Модульные двигатели: технология в угоду маркетологам или взгляд в будущее моторостроения?

07.02.2018 | 45013 просмотров


Модульные двигатели: технология в угоду маркетологам или взгляд в будущее моторостроения?

Текст: Сергей Ильин
Источник: Drom.ru
Какие автомобильные двигатели вам больше нравятся?
 
3193 (82%)
 
660 (17%)

Модуль — это автономный элемент конструкции. По-разному комбинируя модули, автопроизводители выпускают узлы для совершенно разных продуктов. Новая версия создается из уже готовых решений. Это экономит деньги и время на разработку. Активное использование потенциала модульных конструкций в автоиндустрии началось с платформ. Drom.ru уже писал о «тележках» ранее. Сегодня мы расскажем о модульных двигателях — еще одном веянии современного автомобилестроения.

Как все зарождалось — прародители модульных моторов

Volvo PV544, Volvo Amazon, Volvo P1800 и их «сердце» — двигатель B18/B20

Казалось бы, термин «модульные моторы» оказался в обиходе недавно. Но еще 30 лет назад — в 1989 году — в Volvo впервые рискнули подойти к вопросу создания линейки двигателей комплексно. Прародителями стали созданные в 60-х годах прошлого столетия моторы B18, B20, B30 разного объема. Эти агрегаты, которые устанавливались на серийные модели (B18 — Volvo Amazon, P210, P1800), отличались от остальных едиными внутренними параметрами: взаимозаменяемыми клапанами, поршнями и шатунами.

 
Прародители модульных моторов с взаимозаменяемыми деталями показывали феноменальную надежность: на знаменитом Volvo P1800 с таким двигателем пробег приближается к пяти миллионам километров!

Сегодня подход каждого производителя к созданию семейства модульных агрегатов индивидуален. Тотальная «двухлитровая» экспансия Volvo, два направления развития двигателей BMW, находящийся в поиске оптимального решения Jaguar/Land Rover и сделавший смелый шаг вперед Mercedes-Benz. Но идея одна — сделать запуск новых модификаций быстрее и дешевле.

Дмитрий Онищенко
д. т. н., профессор МГТУ им. Баумана

Модуль представляет собой базовый набор унифицированных деталей: блок и головку блока цилиндров, кривошипно-шатунный механизм, цилиндро-поршневую группу. Это самые дорогие в разработке и производстве элементы конструкции. Исходя из задач, дооснащая готовую базу дополнительными системами, можно получать новые модификации: смещать акцент в пользу ресурса или отдачи. Это вопрос тонких настроек.

На наших глазах развивается показательная ситуация: ЗМЗ и УМЗ разрабатывают новые двигатели, но почему-то делают это по отдельности. У ЗМЗ рынком востребовано не более 40 000 единиц, у УМЗ — 60 000. Такой серийности недостаточно для того, чтобы сделать рентабельным применение современных и дорогих технологий в виде непосредственного впрыска или управляемого наддува. Для их внедрения нужно обновлять оснастку завода и всей цепочки поставщиков. При малом тираже это бессмысленно. Однако если ЗМЗ и УМЗ объединят усилия и пойдут по пути модульной конструкции, совокупный тираж уже составит 100 000 единиц. А если создать крепкую базу модульного двигателя в России для смежных областей: навесные лодочные моторы, моторы для катеров, легкой авиации и банальных электрогенераторов, тираж может увеличиться многократно, а затраты на производство во много раз снизятся. Это позволит дать российской промышленности современный мотор за разумные деньги.

Кстати, координационный совет при Минпромторге России разработал стратегию развития поршневого двигателестроения. Суть этого документа заключается как раз в создании унифицированных семейств современных двигателей. Главный вопрос: будет ли реализована эта идея на практике, а главная проблема — доступное финансирование...

Модульные моторы Volvo — с 90-х годов до наших дней

Предшественник современных модульных двигателей — мотор B6304F (его носитель Volvo 960) и современная «четверка» Т6 E-Drive для полноразмерного Volvo XC90

Идея создания унифицированных частей, подходящих к разным агрегатам, вылилась в эксперименты в 70-е годы, однако по неизвестным причинам те прототипы моторов Volvo в серию не пошли. Дебют первого представителя модульной линейки пришелся на 1990 год: рядным 6-цилиндровым мотором B6304F с архитектурой нового образца оснащался Volvo 960. Через год — летом 1991 года — представили переднеприводный Volvo 850, под капотом которого инженеры (впервые в такой конфигурации) разместили поперечно рядный 5-цилиндровый мотор объемом 2,5 литра.

 
Хотя семейство модульных моторов начала 90-х имеет меньшую степень унификации, нежели нынешние двигатели с «эталонным» цилиндром объемом 500 см3, во многом именно эволюционному развитию идей тех лет обязаны апологеты модульных моторов сегодня.

После выхода Volvo из империи Ford шведы поставили амбициозную цель — использовать в своих машинах только моторы собственной разработки. Решением стали мощные модульные «четверки» Drive-E, которые компания представила в 2013 году. Новые модульные моторы были призваны заменить 5- и 6-цилиндровые агрегаты, а также двигатель Yamaha V8 (устанавливали на S80 и XC90).

Флагманский Volvo S90 и двигатели Volvo E-drive — дизельный D5 и бензиновый T5

В 2014 году Volvo анонсировала аналогичные трехцилиндровые агрегаты, дополняющие модельный ряд. При этом шведский производитель не отказался от привычных наименований моторов, проявив хитрость: так «четверки» из семейства — в зависимости от мощности и системы наддува — по-прежнему имеют привычные обозначения Т6 (306/320 л.с.), Т5 (245 л.с.), Т4 (190 л.с.), D5 (225 л.с.) и D4 (181/190 л.с.).

Сегодня курс на модульные моторы захватил и флагманы марки. Полноразмерный кроссовер XC90 и седан S90 — оба безальтернативно оснащаются модульными моторами объемом 1969 см3. Малый расход топлива, экологичность, компактность, небольшая масса — все достоинства даунсайзинга.

При этом с диапазоном мощностей полный порядок — от 190 л.с. (на XC90) в самой слабой дизельной конфигурации до более чем 300 л.с. в бензиновом исполнении с турбокомпрессором и приводным нагнетателем. Гибридная версия Volvo XC60 и вовсе перешагивает за отметку в 400 лошадиных сил. Проблемой для потребителя является лишь потенциально низкий ресурс. Но о надежности (как, впрочем, и о ненадежности) новой линейки двигателей говорить пока рано.

Модульные моторы для потребителя: подводные камни и недостатки новой технологии

Если все производители массовых автомобилей возьмут на вооружение модульную технологию с удельным объемом каждого цилиндра в 450–500 см3 (считается, что именно такой объем обеспечивает максимальный термодинамический КПД), то для обывателя очевидно снизится диапазон выбора двигателей по объему. Уйдут в прошлое 1100см3, 1400 см3, 2400 см3 и другие агрегаты с «некратными» объемами.

Вопрос о надежности подобных силовых агрегатов остается открытым, но уже понятно, что ремонтопригодность — однозначно не самая сильная черта модульных двигателей. Без специального оборудования сертифицированного сервиса дальше крышки мотора не добраться, что вынуждает более ответственно подходить к обслуживанию и… почти забыть про тюнинг. Запас по характеристикам ничтожен, а конфигурация подчас настолько компактна, что некоторые узлы объединены друг с другом: так, на модульном моторе BMW B58 интеркулер составляет единое целое с впускным коллектором.

Модульные двигатели BMW — два пути развития линейки моторов баварского концерна

Силовая установка гибридного BMW i8, бензиновым «сердцем» которой является миниатюрный 3-цилиндровый B38. На другой чаше весов — могучий дизельный B57S с четырьмя турбинами: под внешним обликом обычной BMW 7-series G11/G12 спрятан самый мощный и технологичный в мире серийный 6-цилиндровый дизель

В BMW приняли отличную от Volvo концепцию. Немецкий концерн, проектируя семейство модульных моторов, пошел менее радикальным путем и начал внедрять модульные моторы осторожно и избирательно. Модульные агрегаты дебютировали сначала на футуристичном гибридном BMW i8 и моделях Mini. После удачного запуска в 2013 году двигатели с литерой B (в классификации моторов BMW именно первая буква B перед наименованием мотора означает модульную технологию) продолжили экспансию по модельному ряду компании.

BMW и три цилиндра

Кроме моделей линейки Mini и вышеупомянутого i8, моторы семейства B38 устанавливали на обновленный хэтчбек 1-series (116i, 118i), BMW 2-series (218i), 3-series (318i), кроссовер X1 (sDrive18i). По аналогии с B38 сконструирован и применяется дизельный двигатель B37: единый 500-кубовый цилиндр в основе, три цилиндра в ряд и два варианта отдачи — 95 л.с. и 116 л.с.

BMW 218i Active Tourer, BMW X1 F48 и 3-цилиндровый двигатель B38 под капотом

Первым стал двигатель B38 — 3-цилиндровый бензиновый мотор с выдающимися для своих габаритов и конфигурации характеристиками. Степень сжатия достигает 11:1, объем каждого цилиндра — от 400–500 см3, мощность — от 75 до 231 л.с., крутящий момент — от 150 до 320 Нм, соответствие экологическому стандарту Euro VI. Всего этого удалось добиться благодаря двойному турбокомпрессору twin-scroll, непосредственному впрыску топлива и механизму изменения фаз газораспределения. За виброкомфорт отвечает балансировочный вал и специальный демпфер, гасящий вибрации.

BMW и четыре цилиндра

Два полюса модельного ряда с одним мотором — BMW 220d Convertible и BMW X5 Xdrive25d с двигателем B47

4-цилиндровые представители семейства с рабочим объемом в 2,0 литра именуются B48 (бензин) и B47 (дизель). В упрощенном варианте они представляют собой B38/B37 с «надстроенным» в ряд цилиндром. Эти двигатели сохраняют достоинства младших агрегатов в части технических характеристик и габаритов. Причем оба неприхотливы к компоновке — допускается как продольная, так и поперечная установка. Мощностные показатели за счет изменения программного обеспечения, давления наддува и иных хитростей варьируются от 184 л.с. до 258 л.с. и от 290 Нм до 400 Нм на бензиновых моторах; от 116 л.с. до 231 л.с. и от 270 Нм до 450 Нм — на дизелях. Моторы с четырьмя цилиндрами устанавливаются практически на весь модельный ряд баварского автопроизводителя, начиная от BMW 1-series, включая полноразмерные внедорожники BMW X5/X6 (для европейского рынка) и заканчивая BMW 7-series.

BMW и шесть цилиндров

BMW M2 с немодульным двигателем старой архитектуры в малом классе смело можно назвать последним из могикан

6-цилиндровое семейство агрегатов именуется B58 (бензин) и B57 (турбодизель). Эти 3,0-литровые двигатели — самые современные и энерговооруженные в гамме. Диапазон мощностей бензинового B58 (кстати, лучшего мотора 2017 года по версии автожурнала WardsAuto) производит впечатление — минимальная отдача составляет 326 л.с. при 450 Нм, а в максимальной конфигурации мотор выдает 360 л.с. и 500 Нм момента. Неудивительно, что с такими показателями двигатель появился под капотом нового BMW Z4!

 
Практически вся линейка автомобилей баварского концерна — за исключением топовых комплектаций — теперь оснащается модульными двигателями!

Созданием семейства моторов B58/B57 в BMW закрыли очень большую нишу — теперь похвастаться немодульной конструкцией могут лишь избранные агрегаты «заряженных» М-версий и некоторых флагманских моделей. Кроме того, создание и запуск в серию самого мощного 6-цилиндрового дизеля в мире (B57S) с четырьмя (!) турбинами (доступен при заказе BMW 750d (G11/G12), с отдачей в 400 л.с./760 Нм) прозрачно намекает: отныне и M550d будет оснащаться модульным мотором, а там и до модульной M5 рукой подать! Конечно, в ближайшем будущем баварский концерн не покусится на «святое», а значит, нас ждет интересное параллельное развитие двух направлений двигателестроения — по модульному принципу для массового сегмента и по классическому для моделей M-линейки и флагманских седанов.

Модульные моторы НАМИ

Проект семейства модульных двигателей с количеством цилиндров от одного до четырех

Оседлать перспективную технологию создания семейства модульных двигателей хотят и в отечественном НАМИ. Правда, в отличие от мировых производителей, которые двигались от малолитражных двигателей с небольшим количеством цилиндров к мощным агрегатам, путем усложнения конструкции в НАМИ взяли за основу… могучий V12 проекта «Кортеж». В теоретических выкладках (семейство моторов «помладше» пока не реализовано даже в виде прототипов) предполагается создание рядных 4-, 3-, 2- и даже одноцилиндрового мотора. Самые миниатюрные моторчики по замыслу будут использоваться в садовой технике и мотоциклах: расчетная мощность 550-кубового агрегата — 41 л.с. Атмосферная «двойка» будет выдавать уже 76 л.с. при объеме 1,1 л, «турботройка» (1,65 л) сможет развивать до 181 л.с. Самым же близким к конвейеру двигателем видится рядный 4-цилиндровый 2,2-литровый турбомотор. Первый опытный двигатель должен быть готов в 2018 году.

Модульные моторы Ingenium от Jaguar/Land Rover

2,0-литровый мотор Ingenium под капотом нового Jaguar XE: трехмерное изображение двигателя и модель — первый носитель агрегата

По аналогии с Volvo, после расставания с Ford в концерне Jaguar/Land Rover задумались над новой линейкой силовых агрегатов. Индийский инвестор Tata Motors выразил готовность вложиться в новое производство двигателей практически сразу после покупки компании в 2008 году, однако процесс разработки новой линейки моторов начался лишь в 2011-м. Ставку сделали на модульную конструкцию, и осенью 2014 года первый двигатель, разработанный с нуля — дизельный 2,0-литровый Ingenium дебютировал на Парижском автосалоне. За основу был взят «эталонный» 500-кубовый цилиндр, а минимальная заявленная конфигурация турбомотора включала четыре цилиндра, расположенных в ряд.

JLR начал с дизеля

Дебютный дизельный двигатель Ingenium изначально предлагался в двух вариантах исполнения — мощностью в 163 л.с. (380 Нм) и 180 л.с. (430 Нм). Первым носителем агрегата стал компактный седан Jaguar XE. Сегодня дизель можно сконфигурировать с двойным турбонаддувом, в таком исполнении мощность достигнет 240 л.с. (500 Нм). Гордостью моторостроителей является мизерный заявленный расход топлива (немногим более 4 л/100км в смешанном цикле), экологическая чистота дизеля, малая масса (на 80 кг легче предшественника). И все это не в ущерб динамическим характеристикам!

Завод пока не работает на полную мощность, а новые двигатели уже выпускаются каждые 36 секунд — невиданная доселе производительность

Бензиновый — через три года

Модульный бензиновый агрегат на 70% унифицирован с дизелем. Те же 2,0 литра и четыре цилиндра в ряд, та же вариативность в характеристиках. Несмотря на это он появился в конфигураторе Jaguar/Land Rover только в 2017 году. На разных автомобилях мотор выдает мощность в диапазоне от 200 л.с. до 290 л.с. Помимо седанов Jaguar XE и XF, кроссоверов F-pace и E-pace модульными двигателями оснащаются «младшие» модели Land Rover — Range Rover Evoque и Discovery Sport.

Модульные моторы Land Rover и Jaguar будут развиваться и дальше. Пока Ford продолжает поставку V6 и V8 британскому концерну (контракт действует до 2020 года), но со временем их заменят на V6 собственной разработки семейства Ingenium. С такой философией и ресурсами эта задача решаема.

По турбине на каждый цилиндр — взгляд в будущее моторостроения или нереализуемая фантазия?

Джим Кларк — авторитетный моторист, получивший за свои изобретения в области двигателестроения 27 патентов, соавтор культовой серии моторов Ford V6 Duratec и их производных — запатентовал очередное изобретение, на которое в свете развития модульных технологий стоит взглянуть по-новому.

Схематичная реализация идеи Кларка по оснащению каждого цилиндра отдельной турбиной

Суть инновации Кларка — в создании мотора с отдельной турбиной на каждый цилиндр. В теории такая схема позволяет уменьшить потери энергии выхлопных газов и повысить эффективность установки, уменьшив турбояму. Кроме того, Кларк предлагает установить на каждый цилиндр собственные дроссельные заслонки. Конечно, пока выгоды такого сложного и неординарного решения меркнут на фоне уменьшения надежности и ремонтопригодности двигателя, однако производители давно не стремятся выпускать «миллионники» и отнюдь не горят желанием сделать свое детище удобным для ремонта или тюнинга в сторонних фирмах.

Взгляд из Штутгарта — дебют модульных агрегатов на массовых моделях Mercedes-Benz

Дебютный для мотористов Daimler 4-цилиндровый модульный мотор OM654 под капотом Mercedes-Benz E-klasse и на демонстрационном снимке. На других фото: новинка, гордость штутгартских инженеров, — 408-сильный рядный 6-цилиндровый мотор М256

В Mercedes-Benz позже конкурентов продемонстрировали свое видение модульной концепции, зато дебютировал двигатель сразу на E-klasse — основном локомотиве модельного ряда Mercedes-Benz! Основные постулаты схожи с общемировыми трендами — объем в 500 см3 для каждого цилиндра, единая архитектура для бензинового и дизельного агрегата, торжество наддува и рядная компоновка. Но в Mercedes-Benz точно решили не выпускать 3- и 5-цилиндровых двигателей. Такие моторы не устраивают мерседесовцев по вибронагруженности.

Турбодизельные модульные моторы Mercedes-Benz

Первым мотором модульного семейства стал 2,0-литровый дизель OM654, дебютировавший на Mercedes-Benz E220d в новом кузове W213. Позднее появилось и купе E238 (на фото)

Первым мотором семейства стал 2,0-литровый дизель OM654, а его первым носителем — Mercedes-Benz E220d в новом кузове W213. На данный момент доступно две конфигурации: 150 л.с. (360 Нм) на Е200d и 194 л.с. (400 Нм) на E220d.

Флагман дизельных агрегатов Mercedes-Benz — модульный 6-цилиндровый OM656. Двухступенчатый наддув и впервые примененная на дизелях фирменная система изменения фаз газораспределения Camtronic позволили получить отдачу в 313 л.с. и 650 Нм, что на 20% больше предшественника V6 OM642. Именно этот двигатель будут в скором времени устанавливать на внедорожники и седаны. Позже появятся и менее мощные модификации.

Модульные 6-цилиндровые двигатели Mercedes-Benz

Обновленный Mercedes-Benz S-klasse мало изменился внешне — основные изменения кроются под капотом новинки. Одна из таких — модернизированный дизель OM656

Модульные 6-цилиндровые двигатели дебютировали и вовсе на обновленном S-klasse — флагмане штутгартского концерна. В отличие от конкурентов, осторожно тестирующих новинку на моделях младших серий (и даже марок), в Mercedes-Benz уверены в своих технических решениях настолько, что запускают новую идею на флагмане.

Бензиновый представитель семейства «шестерок» — M256 впитал в себя самые передовые технологии моторостроения. Борьба за эластичность ведется в несколько этапов: благодаря внедрению 48-вольтного мотора-генератора на 10–15 КВт двигатель получает тягу уже с холостых оборотов, затем, в диапазоне от 1000 об/мин, подключается электрокомпрессор, а после 2000–3000 об/мин начинает работать классический турбонагнетатель twin-scroll. В итоге эффект турбоямы сведен к минимуму. По характеристикам рядная «шестерка» сравнима с двигателями V8 (например, с V8 M278) и выдает более 400 л.с. и 500 Нм крутящего момента, но при этом на 15% экономичнее!

 

Рост конкуренции и объемов производства вынуждает автопроизводителей снижать издержки и объединяться друг с другом. Модульные платформы, модульные моторы, производственные альянсы — звенья одной цепи в стремлении создавать конкурентоспособный продукт при минимальных затратах. Массовый автомобиль — давно продукт компромиссов, и пока технология модульных двигателей может похвастать привлекательными для производителя характеристиками, число приверженцев такой концепции среди производителей будет только расти.

Комментарии

    
Барабаново
Сообщений: 38584
будущее за электро!
306
139
Ответить
  
Ерсубайкино
Сообщений: 12288
Будущее за электромобилями
Продам уши от мертвого осла.
222
165
Ответить
  
Ерсубайкино
Сообщений: 12288
А что тогда все за Маска агитируют?
Продам уши от мертвого осла.
27
97
Ответить
Алексей
Новосибирск
Будет очень интересно посмотреть, что будет со спросом на все высокотехнологичные современные машины, когда кроме допустимого расхода масла в 1 л на тысячу км в руководстве по эксплуатации появится, наконец, допустимый расход двигателей в 1 шт на 100 тысяч км или 3 года.

Это сейчас можно убеждать себя, что, мол, я столько не наезжаю на одной машине, да мне пофиг, что будет с двигателем у второго покупателя, и всё такое. А вот когда покупатель 2-3 летней машины с 50-60 тысячами пробега будет ясно осознавать, что он последний хозяин - ценники на вторичку рухнут не хуже биткойна, а стоимость владения машиной, соответственно, взлетит.
641
14
Ответить
7358451
Забота о покупателе, нах не нужны такие конструктивы!
178
4
Ответить
   
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 22
Ничего из статьи не понятно
188
33
Ответить
Страж Галактики
Новосибирск
Давайте такой модуль,колесо-вариато-мотор единый блок,того 4 шт автономных агрегата,че сломалось выкинул поставил другой.так же можно 4 педали газа оставить,сам сидиш тягой управляешь каждого колеса.
69
15
Ответить
Павел
Красноярск
В электромобилях применяется крайне ядовитый и взрывоопасный литий, с весьма грязным производством и еще более проблемной утилизацией литиевых батарей.
Кубики-модули - это хорошо для проектировщиков и производителей, но случайные и неожиданные проблемы будут масштабироваться сразу на все выпускаемые автомобили марки и их никто исправлять не будет, следовательно дилеры будут работать еще хуже, разъясняя владельцу авто что стучащий мотор с диким расходом масла и пинающейся коробкой - это нормально! Производитель написал в инструкции по эксплуатации, что это в допуске.
И к сожалению платить за эти удобства для производителей будут потребители. Ведь уменьшение издержек при производстве - это не про снижение стоимости для потребителя, это про получение сверхприбыли.
231
25
Ответить
Наш уникальный путь:
22
9
Ответить
упрощать двигатель Порше
42
6
Ответить
    
19-я республика
Сообщений: 53852
Сейчас все поголовно ДжейЗеты корячат в свои тачки, а они какие модульные двигатели разрабатывают.
103
22
Ответить
10622432
Тюмень
Все как всегда!!!!Если бы эта вся унификация шла на пользу потребителю,то Да МОЛОДЦЫ!!!!!а то ведь наоборот За счет потребителя.Вы с эконимили а нам платить!!!!
149
4
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1065
Этакими темпами до универсальных деталей ЦПГ для любых моторов в Европе дойдут)). Характеристики, конечно, огонь, но бох мой, 3 цилиндра на трёшке бмв о_О
68
5
Ответить
nickm67
Хабаровск
пока нефть рулит экономикой мира, мировые гиганты будут делать все, что в силах, чтобы противостоять электро и другим разработкам. Иначе мы давно бы уже ездили на соленой воде.
90
37
Ответить
10622432
Тюмень
Лучший пример моторного модуля Вазовская классика и переднеприводные 8 клапанники😂😂😂на все модели на все века!!!!!!🤣🤣🤣
232
9
Ответить
Роман
Магадан
Модуль вполне можно считать удачной идеей, только не выжимая с поллитра по 100 л.с. Возьмите хотя бы япо "дедушек" TD27 и TD42 - один из эталонов надежности. Отечественные ЯМЗ 236, 238 и 240; алтайцы А41 и А01. Особенно удобно на предприятиях, когда много унифицированных запчастей на различной технике.
136
7
Ответить
Wong
Ростов-на-Дону
ПАЛАСИО
Будущее за электромобилями
И среди этих электрокаров будет один бунтарь с 6л двигателем ;)) который будет дымить всем ;)
57
2
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 254
ЗМЗ и УМЗ надо одно- качество. То, что собранные через жо..у, c дикими допусками двигатели ходят по 500 000 км это уже показатель того, что при минимизации допусков и повышенном качестве литья двигатель легко станет миллионником.
Мой отзыв: ГАЗ 3102 Волга 2007
208
2
Ответить
  
Abakan
Сообщений: 15
Будущее за "НАМИ"!)))))
37
12
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2267
Leopard
будущее за электро!
При чем очень близкое будущее.
Мечтать – это, конечно, хорошо, но еще лучше, когда мечта становится реальностью.
18
45
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 919
Алексей
Будет очень интересно посмотреть, что будет со спросом на все высокотехнологичные современные машины, когда кроме допустимого расхода масла в 1 л на тысячу км в руководстве по эксплуатации появится, наконец,...
Если честно, то уже примерно так. В некоторые моторы уже заложен ресурс в 150 тысяч километров или 5 лет эксплуатации.
На 4ый-5ый год начинаются бесконечные ремонты, позже наступает капитальный ремонт.

Машины дорожают и становятся совсем не рентабельным вложением.
91
7
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2267
ПАЛАСИО
А что тогда все за Маска агитируют?
Боже мой как же минусят не понятно почему)
Мечтать – это, конечно, хорошо, но еще лучше, когда мечта становится реальностью.
4
48
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 919
lel1k
Этакими темпами до универсальных деталей ЦПГ для любых моторов в Европе дойдут)). Характеристики, конечно, огонь, но бох мой, 3 цилиндра на трёшке бмв о_О
Кстати, едет норм. Вибрация есть конечно, но не сильная.
6
14
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2267
Алексей
Будет очень интересно посмотреть, что будет со спросом на все высокотехнологичные современные машины, когда кроме допустимого расхода масла в 1 л на тысячу км в руководстве по эксплуатации появится, наконец,...
Забыл еще одну состовляющую , цена на новую стремительно пойдет вниз, так как покупать за 3 мульта и ездить 3 три года и продавать потом за мульт мало кто захочет.
Мечтать – это, конечно, хорошо, но еще лучше, когда мечта становится реальностью.
35
25
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 919
Интересное стремление - экономить и повышать маржу. Если это поможет сохранить матушку природу, не растрачивая ресурсы - то флаг им в руки.
Однако, в статье про это ничего. Поэтому через 5 лет, мы не будем выбирать бэу, мы либо будем ремонтировать, либо копить с нуля на новое.
Какой-то путь в никуда.
Причем чем дороже машина, тем она менее надежна. Вообще никакой логики. Т.е. потратив разом приличную сумму денег, ты не можешь обеспечить себе без проблемную эксплуатацию.
100
3
Ответить
   
Абакан/Черногорск
Сообщений: 809
Кончится это все как всегда. Когда концерны, в стремлении подсадить потребителя на сугубо специфичный товар-который не будет подлежать ремонту в никаких других местах, аналогами, зарвется окончательно.
И тут какой нить наркобарон, вложит пару сотен миллионов евро, и создадут ПРОСТОЙ, НАДЕЖНЫЙ И забытый R6,V6,V8, или вспомнит 3S серию. А снимет все сливки, потому что авто будут те, которые так необходимы потребителю-недорогой, надежный, ремонтопригодный, с возможностью ремонта в гараже, и не боящийся хренового бензина.
Пуля вызывает серьезные изменения в голове, даже когда попадает в задницу...
121
16
Ответить
  
Сообщений: 319
Вчерашний день за хвост ловят! За разработку новых электродвигателей и аккумуляторов примутся, когда в развитых странах будут на ионные двигатели пересаживаться?
21
23
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 5322
К модульным двигателям и единым платформам придут все крупные автопроизводители. Кто-то раньше, кто-то позже.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
23
5
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4260
мнээ модульность двигателей?
Помнится в советские времена ГАЗ выпускал моторы на 4, 6, и 8 цилиндров и у всех были взаимозаменяемы поршни, шатуны и клапана.
Понятно что ГБЦ, блоки и коленвал-распредвал у каждого мотора были свои.
Или это не та модульность?
Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г
118
3
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 5322
IssA2002
Кончится это все как всегда. Когда концерны, в стремлении подсадить потребителя на сугубо специфичный товар-который не будет подлежать ремонту в никаких других местах, аналогами, зарвется окончательно....
Понимаешь, стратегия, ориентированная на нищебродов, имеет один минус. С нищебродов не будет "сливок", потому что они нищеброды-крохоборы. "Надежный, ремонтопригодный, с возможностью ремонта в гараже, и не боящийся хренового бензина" - это всё бьёт по карману автопроизводителя. Соответственно, всю эту упущенную выгоду он должен будет заложить в начальную цену авто.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
35
30
Ответить
 
Краснодар
Сообщений: 195
ПАЛАСИО
Будущее за электромобилями
стареешь, палас)))
27
3
Ответить
  
Ростов-на-Дону, Россия
Сообщений: 486
IssA2002
Кончится это все как всегда. Когда концерны, в стремлении подсадить потребителя на сугубо специфичный товар-который не будет подлежать ремонту в никаких других местах, аналогами, зарвется окончательно....
И запретят этот "неэкологичный мотор" на всех рынках сбыта одноразовых моторчиков) Ни 1н крупный авто концерн не допустит монополии в сфере продажи авто, а пара сотен лямов евро это копейки даже для концерна LADA.
Мой отзыв: Skoda Rapid 2016
19
1
Ответить
Алексей
Новосибирск
Алексей
Будет очень интересно посмотреть, что будет со спросом на все высокотехнологичные современные машины, когда кроме допустимого расхода масла в 1 л на тысячу км в руководстве по эксплуатации появится, наконец,...
У Фольксвагена мотор есть 1,2 турбо... ты не про него говоришь ???
15
3
Ответить
Павел
В электромобилях применяется крайне ядовитый и взрывоопасный литий, с весьма грязным производством и еще более проблемной утилизацией литиевых батарей. Кубики-модули - это хорошо для проектировщиков и...
Дано:
Производитель 1 имеет линейку модульных двигателей 3,4, 5, 6 цилиндров с идентичными поршнями, шатунами, клапанами. В процессе проектирования допустили просчет - маслоподводящие каналы в поршнях малы и быстро забиваются, как следствие кольца залегают, масложер и дры и пры.
Производитель 2: имеет линейку двигателей спроектированную относительно независимо друг от друга с минимальной унификацией: 4х цилиндровый на 1.3, 4х цилиндровый на 1.8, четырехцилиндровый на 1.8, 4х цилиндровый на 2.0, и 2.5 литровую шестерку. В моторе на 1.3 как у производителя 1 проблема с поршнями, в моторе на 1.6 неудачные клапаны, в моторе на 1.8 из-за слишком длинного колена со временем появляются задиры на цилиндрах, а у шестерки неудачный натяжитель цепи ГРМ.
Вопрос: кому из производителей будет легче пофиксить недостатки?
Вопрос на который вы уже дали ответ: цена единичной ошибки у какого производителя может быть больше?
Так что плисы и минусы есть при любом подходе. По опыту могу сказать, что унификацияочычно положительный эффект несет: имея парк автомобилей производителя 1 с разными моторами гораздо дешевле их обслуживать - так как номенклатура запасных частей сокращается, к тому же они взаимозаменяемы.
27
5
Ответить
smidsy
Абакан
Leopard
будущее за электро!
в идеале было бы создать несколько платформ А, Б, С, Д, Е по типу внутрянки теслы, т.е. электромотор размером с арбуз на оси, и батарейка в полу.
к примеру ты приходишь в автосалон, перед тобой голые "заготовки", ты выбираешь тип привода, клиренс и т.п., далее с дизайнером выбираете желаемую форму кузова седан или хетч или т.п., что то изменяете по желанию, цвет и т.п. и запускается 3D принтер и через неделю приезжаешь за своим уникальным авто. кузовщина сохраняется и в случае дтп, можно до заказать отдельно, силовые части по сути одни
наверное подобное лет через 20 появится...
54
7
Ответить
9274478
Кемерово
В каждой новости, какие то мифический ссылки про российские разработки.... хотя кроме платона, курортного сбора, повышения штрафов и цен на бензин, разработок и не видно...тупо продажа ресурсов...
138
11
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 198
Bobr_kam
Ничего из статьи не понятно
Почему?! Очень даже понятно! Га....в.....но за безумные бабки(
Мой отзыв: Toyota Vellfire 2008
36
4
Ответить
smidsy
Абакан
Павел
В электромобилях применяется крайне ядовитый и взрывоопасный литий, с весьма грязным производством и еще более проблемной утилизацией литиевых батарей. Кубики-модули - это хорошо для проектировщиков и...
у тебя в центре города дымит АЛЮМИНИЕВЫЙ ЗАВОД, чувак, это производство не чище производства батарей для авто. ты вместо того как думать хз о чем, задумался чем ты дышишь
41
15
Ответить
smidsy
Абакан
ArturB
При чем очень близкое будущее.
только вот раша отстает от развитых стран лет так на 50-70. следующие 6 лет не намерена догонять
43
32
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 4260
smidsy
только вот раша отстает от развитых стран лет так на 50-70. следующие 6 лет не намерена догонять
А вдруг?
КАК ускорится вся страна за следующие 6 лет.
У нас вот к предстоящему приезду солнцеликого по его маршруту убрали ВЕСЬ снег с газонов (это Сибирь, февраль!).
Быстро, ловко и споро.
Боюсь как бы газоны не начали красить в зеленый цвет.
Mazda Tribute, 2.3, 4wd, 2007г
64
6
Ответить
smidsy
Абакан
Alexander_Ch
А вдруг?
КАК ускорится вся страна за следующие 6 лет.
У нас вот к предстоящему приезду солнцеликого по его маршруту убрали ВЕСЬ снег с газонов (это Сибирь, февраль!).
Быстро, ловко и споро.
Боюсь как бы газоны не начали красить в зеленый цвет.
да у нас тоже город супер становится)))
58
4
Ответить
7460540
однако скоро поло и каен будут на одной платформе с одним двигателем, только у каена больше горшком и турбина
еще салоны унифицировать назвав это фирменным стилем и Вася кот
25
2
Ответить
Cryptobyte
Бийск
Походу в будущем будет так: вот молодая семья, отец идет в автосалон и покупает новое авто в комплектации "нищеброд" с трехступенчатой КПП и трехгоршковым мотором, т.к. денег впритык, ипотека. Через несколько лет докупает одну ступень в КПП и пару горшков в мотор, уже можно ехать на море отдыхать. Потом подрастает сынок и батя дарит ему на совершеннолетие эту тачку, но уже допиленную до 6 горшков и 6 передач в коробке - ну типа гонка, самое то девок возить.
67
13
Ответить
7460540
IssA2002
Кончится это все как всегда. Когда концерны, в стремлении подсадить потребителя на сугубо специфичный товар-который не будет подлежать ремонту в никаких других местах, аналогами, зарвется окончательно....
такой авто нужен только там где население не платежеспособно
а кто станет на него ориентироваться
и пока все нормальные производители будут стрич бабло продавая каждому новый авто каждые 3 года, продавай свой сервис по коской цене, и новые узлы
твой хороший производитель продаст свой авто раз в 10 лет одного человеку и больше ничего с него не поимеет и буде самым бедным производителем
22
4
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 11723
Leopard
будущее за электро!
ага... как за лозунгами, слоганами, кричалками гумманитариев непонимающих как электро работает.

Сделайте сначала аккумуляторы для сматрфонов что бы ПаверБанки не нужны были, добычу электричества (фундаментально) т. к. его и так не хватает, передачу электричества т. к. не по воздуху. А электродвигатели и так уже на пределе возможностей и нужны и в детской игрушке и в шуруповёрте и в станке ... (аккумы и двигатели и без элеткромобилей "развивать" надо).

Будущее как раз за ДВС, вопрос в том что там будут сжигать газ (метан как дома или СУГ) или спирты или те же бензин/дизель. Добывать нефть всё равно для химпрома будут, а сливать фракции бенза и т. п. в поля как дизель в СССРе пока не было легковушек дизельных и нельзя было изымать деньги у населения и через дизельное топливо (солярку). Как только можно извлекать и в 1 кВт*ч введут нужные "акцизы/сборы/НДСы/дорожные".
42
7
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 11723
ПАЛАСИО
Будущее за электромобилями
ага... будущее за поколением ЕГЭ которое физику и математику не понимают (но решают как зубрилки).
40
6
Ответить
    
Середина России
Сообщений: 49558
Bobr_kam
Ничего из статьи не понятно
почему ???
всё понятно - нам впаривают за дорого одроразовые моторы сделанные по максимально унифицированной технологии
insignia 2.0t 4WD
GTC 1.6t
V6 3.2 atmo 4WD
Мой отзыв: Opel Insignia 2011
45
5
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 11723
Алексей
Будет очень интересно посмотреть, что будет со спросом на все высокотехнологичные современные машины, когда кроме допустимого расхода масла в 1 л на тысячу км в руководстве по эксплуатации появится, наконец,...
Главное что бы двигатели от других моделей разрешали ставить, а то сейчас в Мазду РХ8 вместо роторного любят двигатель от Приоры ставить (да и один "популярный блогер" в БМВ Х5 его ставит).
8
5
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 11723
7358451
Забота о покупателе, нах не нужны такие конструктивы!
Не в конструктивах дело.
В маркетинге.
Ничто не мешает сдалть турбо-двигатель нажёдным с расчётом коленвала и поршней под мощность и нагрузке, точно так же как отсуствие турбины не мешает делать ненадёжный двигаль
18
3
Ответить
лицо
Кемерово
На наших глазах развивается показательная ситуация: ЗМЗ и УМЗ разрабатывают новые двигатели, но почему-то делают это по отдельности. У ЗМЗ рынком востребовано не более 40 000 единиц, у УМЗ — 60 000. Такой серийности недостаточно для того, чтобы сделать рентабельным применение современных и дорогих технологий в виде непосредственного впрыска или управляемого наддува. Для их внедрения нужно обновлять оснастку завода и всей цепочки поставщиков. При малом тираже это бессмысленно. Однако если ЗМЗ и УМЗ объединят усилия и пойдут по пути модульной конструкции, совокупный тираж уже составит 100 000 единиц.

Читать полностью: https://info.drom.ru/misc/58447/
а кому планируем продавать? вот где закавыка!!!
ГруппеГАЗ, Sollers или АвтоВАЗ?!

там везде свои ключевые держатели активов, а двигатель должен учитывать тогда все нюансы для каждой модели производимой у того или иного завода.

так что по факту, нужно перетрясать все активы и сокращать долю держателей иностранных активов. что позволит хоть как-то начать моделировать бизнес-структуру.

а пока - производители ищут дешевую рабочую силу, вместо новых и непопулярных решений, и людей которые их будут реализовывать.

проще все продать и вывести, а самому за границу. весь возраст к пенсии, пора и об отдыхе подумать :) а то все о деньгах и о деньгах :)

за Страну и людей погибших на войне и после обидно. Их потомки - все прос...ли.
33
2
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5901
тоже не совсем ясно, если Швеция и прочие страны Европы электрофицируются или гибридят, то зачем вкладывать столько ресурсов в сложные, не совсем понятные двиглы? Прогресс?
В Европе все меньше любят выхлоп, и зависимость от нефти.
Думается мне, будущее за автобатарейками. Посмотрим
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R
7
9
Ответить
    
Середина России
Сообщений: 49558
как раз сегодня утром по радио передавали что если сложить выбросы машины с ДВС и выбросы на её производство и сравнить их с выбросами и утилизацией батарей электромобилей то получится, что обычные машины экологичнее электромобилей и это не наши оболтусы подсчитали а японские из мазды.....и не заморачиваются пока электрокарами)))
insignia 2.0t 4WD
GTC 1.6t
V6 3.2 atmo 4WD
33
5
Ответить
smidsy
Абакан
the stig
как раз сегодня утром по радио передавали что если сложить выбросы машины с ДВС и выбросы на её производство и сравнить их с выбросами и утилизацией батарей электромобилей то получится, что обычные машины...
а выбросы по добыче нефти? доставке переработке? создание оборудования по добыче? опять же доставке переработке? думаешь алюминиевые заводы, которые в сибири чистые? думаешь огромные территории затопленные в сибири ради производства алюминия не ущерб по экологии и природе?
13
16
Ответить
7460540
the stig
как раз сегодня утром по радио передавали что если сложить выбросы машины с ДВС и выбросы на её производство и сравнить их с выбросами и утилизацией батарей электромобилей то получится, что обычные машины...
осталось только мазде донести это до народа и для этого надо столько будет заплатить рекламщикам и маркетологам сколько у мазды нету
да и 100 раз уже писали
суть в том, что завод дымит за городом, а авто в городе
и некий петя привез себе лиаф потому что ему конкретно он выгоднее чем бензинка и чхать он хотел на экологию
22
2
Ответить
  
Mineral Water City
Сообщений: 391
Алексей
Будет очень интересно посмотреть, что будет со спросом на все высокотехнологичные современные машины, когда кроме допустимого расхода масла в 1 л на тысячу км в руководстве по эксплуатации появится, наконец,...
Уменьшение "срока жизни двигателя" это НЕ побочный эффект(следствие) от увеличения КПД и уменьшения выбросов вредных веществ, как пытаются довести до нашего ума автопроизводители, а равноправный компонент программы по изменению психологии отношения к продукту(автомобиль), уменьшению его жизненного цикла.
" Делу время, а потехе(осмыслению сделанного) от часа до нескольких лет."
27
1
Ответить
7460540
smidsy
а выбросы по добыче нефти? доставке переработке? создание оборудования по добыче? опять же доставке переработке? думаешь алюминиевые заводы, которые в сибири чистые? думаешь огромные территории затопленные в сибири ради производства алюминия не ущерб по экологии и природе?
кстати тоже верно о чем часто забывают местные
7
2
Ответить
    
Сибирь
Сообщений: 1147
Высокотехнологичный ДВС означает то, что он скоро сдохнет.
А старой школы, значит что еще сто лет проездит))
35
8
Ответить
    
Сообщений: 1449
the stig
почему ???
всё понятно - нам впаривают за дорого одроразовые моторы сделанные по максимально унифицированной технологии
+ но блин - обидно!
Мой отзыв: Toyota Camry 2012
1
2
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 8802
это делается что-бы не на хламах 20-25 летних ездили на переваренных, зашпаклёванных и т.д, а каждые лет 5 ( как раз ресурс нового движка ) покупали новые машины. Не плохо с одной стороны, но вот цены бы ещё сделать не большие на тачки, что-бы челу не так накладно было купить новую машину.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
10
15
Ответить
лицо
Кемерово
коммунист
это делается что-бы не на хламах 20-25 летних ездили на переваренных, зашпаклёванных и т.д, а каждые лет 5 ( как раз ресурс нового движка ) покупали новые машины. Не плохо с одной стороны, но вот цены бы ещё сделать не большие на тачки, что-бы челу не так накладно было купить новую машину.
это вам так кажется.

для начала постарайтесь заработать на хлам - который старше 10 лет, или же на новое авто - после продажи хлама.

и уже риторический вопрос - где будете зарабатывать, а точнее на ком?! на потенциальном покупателе хлама или же на основном месте своей работы?!

ну и совсем праздный вопрос - если покупателя априори морально обесценить, и не считать за человека, то какие и на основании чего требования о хорошем отношении к вам лично со стороны других?!
16
4
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1724
9274478
В каждой новости, какие то мифический ссылки про российские разработки.... хотя кроме платона, курортного сбора, повышения штрафов и цен на бензин, разработок и не видно...тупо продажа ресурсов...
и пропаганда.
8
4
Ответить
zogar-zag
7460540
осталось только мазде донести это до народа и для этого надо столько будет заплатить рекламщикам и маркетологам сколько у мазды нету да и 100 раз уже писали суть в том, что завод дымит за городом,...
Чувак, если ты побываешь в г. Новокузнецке, то увидишь, что там заводы не за городом, а именно в самом городе (хотя и за городом тоже есть), правда родственники там живущие говорят, что в связи "с небывалым ростом экономики" почти все заводы не работают прям как в славные ельцинские 90-е :-)
30
1
Ответить
zogar-zag
Зас рали людям мозг сказками о ремонтопригодности, типа - ремонтопригодный это хорошо. Нахрен мне ремонтопригодный автомобиль, мне нужен автомобиль который НЕ ЛОМАЕТСЯ (и это технически возможно при современном развитии технологий если конечно его СПЕЦИАЛЬНО не ломать :-), но это НЕ ВЫГОДНО хозяину автопроизводства и его стаду...
15
4
Ответить
 
Поребрик Сити
Сообщений: 5327
Все придут на модули. Это технологично, удобно для производства и дешево при разработке.

Для потребителя все проще. Первый кайфует. Второй кайфует чуть меньше. Третий платит за кайф первого и второго. Ничего нового в общем.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
27
1
Ответить
   
Омск
Сообщений: 686
Почему одна и та же модель (например, БМВ) с одним и те же мотором стоит разное количество денег, только потому что один мотор выдает больше другого чисто за счет программного обеспечения, при том же железе?
Мой отзыв: Toyota Camry 2015
16
 
Ответить
7573951
Модульные моторы это хорошо . Они во всем хороши: экономичность , экологичность , динамические показатели . Одно маленькое "но" - эти моторы не ресурсные . По русски - одноразовые .
Нужно ли такие моторы ставить во все автомобили ? Конечно . Опять же с одним маленьким " но " - такие автомобили , как и любой нересурсный товар должны стоить очень дешево .
А по факту такого не происходит .
18
6
Ответить
Современный двигатель отработал гарантию и на утилизацию
4
3
Ответить
7573951
Модульные моторы это хорошо . Они во всем хороши: экономичность , экологичность , динамические показатели . Одно маленькое "но" - эти моторы не ресурсные . По русски - одноразовые . Нужно...
Модульность и ресурсность никак не связаны. Модульность это подход к проектированию - сразу создается семейство двигателей с максимальной унификацией. Такое семейство может быть как ресурсным так и наоборот.
Этой идее сто лет в обед. Зачем проектировать одно и тоже по стопицот раз если ты единожды просчитал и спроектировал камеру сгорания со всеми поршнями, клапанами и прочими форсунками? Берешь и массштабируешь пихло по количеству цилиндров. Сразу. Одновременно просчитываешь валы и и нагрузки на их постели и подшипники, для всех вариантов исполнения - выбираешь максимальный. Грубо говоря на маленький 3х цилиндровый двигатель распредвал будет такой же толщины как и на большой шестицилиндровый. Просто из соображений унификации, чтобы при производстве не плодить лишнюю оснастку и лишнюю номенклатуру подшипников и т.д.
28
 
Ответить
  
Читастолицазабайк
Сообщений: 9519
МАРКИТОЛАГИИИ!!!
Хотя правильно орать ЫКОЛАГИИИИ!!! Маркетологи штоле нормы ЕВРО ужесточают? Большая часть изменений по линии экологии идёт, маркетологи то как раз сделали бы то к чему привыкли.
Модератор должен быть непредвзят и нескандален. (Allonne)
3
5
Ответить
Dmitry
Комсомольск-на-Амуре
Да стандартизируйте вы уже батарейку. Приехал на заправку разряженую отдал , заряженую взял. И поехал дальше.
10
5
Ответить
    
Середина России
Сообщений: 49558
7460540
осталось только мазде донести это до народа и для этого надо столько будет заплатить рекламщикам и маркетологам сколько у мазды нету да и 100 раз уже писали суть в том, что завод дымит за городом,...
вот по этой причине они разрабатывают скайэктив-3 а не машину на батарейках
insignia 2.0t 4WD
GTC 1.6t
V6 3.2 atmo 4WD
3
1
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5208
Leopard
будущее за электро!
Угу. Как только их батареек будет хватать, чтобы ехать больше 10 минут по сибирскому морозу - так сразу!
Только Омск, только победа!
10
5
Ответить
     
иркутск
Сообщений: 3410
В советское время это называлось унификацией чтоб не открывать новых производств и чтобы запчасти от танка в военное время подходили к любому самолету)). Для чего это нужно сейчас, хз. И ясно, что маркетологи по определению не те люди которые могут обосновать целесообразность высших технических решений)
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2012
9
1
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 596
Если бы правда заботились об экологии - делали бы вечные двигатели и кузова. А все эти разработки - способ выудить по больше бабла с лохов.
26
3
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5208
in_kem
ЗМЗ и УМЗ надо одно- качество. То, что собранные через жо..у, c дикими допусками двигатели ходят по 500 000 км это уже показатель того, что при минимизации допусков и повышенном качестве литья двигатель легко станет миллионником.
"дикие допуски" - это изношенное и морально устаревшее оборудование, древняя оснастка и т.д. Чтобы делать "качество" оборудование и оснастку нужно менять. А это основные кап. затраты при производстве двигателей. Какой смысл менять что-то под выпуск двигателей 30-50 летней давности, если техника ушла далеко вперед?
Только Омск, только победа!
6
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 481
IcedFjord
Почему одна и та же модель (например, БМВ) с одним и те же мотором стоит разное количество денег, только потому что один мотор выдает больше другого чисто за счет программного обеспечения, при том же железе?
Это вообще вопрос куда?) Авто отличается потребительскими качествами, помимо динамики ещё и дизайном рулеткой и начинкой, пространство и удобство салона в том числе. А цена не только от себестоимости а от формирования спроса на конкретный продукт. Хотите бмв вот вам 1, хотите настоящий бмв вот вам тройка с драйвом и прочим, добавить комфорта и солидности вот вам 5ка. Что? Почему дороже?) ну вы же хотите больше комфорта?)
1
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 481
Все это тоже не от хорошей жизни, ведь все объединения и модули на общей базе лишь для того чтобы быть на плаву и расти вверх, у кого как получится. Все объединения для увеличения тиража, когда снижается удельный вес стоимости разработки. Но это применялось и раньше, в советском танкостроении, например. Правда там основной мотив был другой
2
1
Ответить
 
Сообщений: 4984
интересная статья... ощущение что совсем скоро настанет время одноразовых моторов... как настало время не долгих мобильных телефонов
10
3
Ответить
  
Сообщений: 268
1) Модульные смартфоны уже давно хотели - и сделали. (сарказм)
2) Жажда наживы продаванов:
2.1) удешевить своё производство - т.е. повысить модульность в сборке
2.2) увеличить сбыт новых повозок - т.е. усложнить ремонт
2.3) слупить побольше доп. бабла на ремонте, т.е. закрыть информацию, усложнить электронное управление.

Выводы: модули будут простыми в замене, но стоимостью для юзера как новая повозка. Требующими замены при любой неисправности, даже мелкой. И никакой мировой взаимосовместимости модулей.
Hover H3 2013
Мой отзыв: Great Wall Hover H3 2013
9
3
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5208
NIIIK
ага... как за лозунгами, слоганами, кричалками гумманитариев непонимающих как электро работает. Сделайте сначала аккумуляторы для сматрфонов что бы ПаверБанки не нужны были, добычу электричества (фундаментально)...
Уважаемый "негуманитарий", возможно Вы и правы насчет нескорого распространения электромобилей, но вот только концепцию нефтепереработки коверкать не надо, не так там всё.
И это... Будущее за водородом, однако к ДВС это не имеет никакого отношения - водородомобиль - это топливный элемент+электродвигатель. А ресурсов водорода кроме углеводородов пока серьезных не придумали - не стоит же рассматривать в качестве таковых электролиз воды на солнечных электростанциях?
Только Омск, только победа!
2
1
Ответить
  
Ростов-на-Дону, Россия
Сообщений: 486
NIIIK
ага... будущее за поколением ЕГЭ которое физику и математику не понимают (но решают как зубрилки).
Мне кажется вы всё таки перегибаете) Электротранспорт энергоэффективней чем транспорт с ДВС, а так как говорят про будущее (возможно не самое близкое но всё же), то фраза имеет смысл быть. Термоядерный синтез мог бы решить проблему нехватки энергии (тем более если почитать исследования в этой области, то каждый год от того же токамака добиваются всё большей отдачи), проводники с максимально высокой температурой достижения сверхпроводимости (для решения передачи энергии), ну и принципиально новые АКБ (последнее что читал это про разработку супер конденсаторов, патенты на которые уже купили Samsung и Apple). Все эти проблемы конечно мешают развиваться электротранспорту, но они не кажутся какими то неосуществимыми)
5
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 910
Alexander_Ch
А вдруг?
КАК ускорится вся страна за следующие 6 лет.
У нас вот к предстоящему приезду солнцеликого по его маршруту убрали ВЕСЬ снег с газонов (это Сибирь, февраль!).
Быстро, ловко и споро.
Боюсь как бы газоны не начали красить в зеленый цвет.
А в каком то городе по этому же маршруту траву сухую косили по снегу. На ютубе есть видео.
4
 
Ответить
 
Бичганск
Сообщений: 218
Главное надёжность(ресурсность от 500тыс км) и экономичность , Салярисы всякие после 200 тыс умирают
4
4
Ответить
Андрей
Новосибирск
ПАЛАСИО
Будущее за электромобилями
Вы не понимаете сути вопроса , если кратко производство и утилизация элементов питания в разы затратнее и значительно вреднее для окружающей среды , а электричество производится из тех же углеводородов
8
3
Ответить
Андрей
Новосибирск
Андрей
Вы не понимаете сути вопроса , если кратко производство и утилизация элементов питания в разы затратнее и значительно вреднее для окружающей среды , а электричество производится из тех же углеводородов
Если это действительно было бы так легко и рентабельно все мировые авто концерны давно бы выпускали только электрокары , или в линейке преобладали бы электрокары
5
1
Ответить
leha
Иркутск
Будущее за электромоторами. Долой бензинки
2
8
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 910
Модульность в моторо-автомобилестроении в масштабах страны и то же самое в масштабах фирмы- производителя.
Читал, что для СССР это был большой плюс в победе в ВОВ. Подходило многое к многому. У немцев с этим было очень сложно.
12
2
Ответить
9520518
peacemaker
1) Модульные смартфоны уже давно хотели - и сделали. (сарказм) 2) Жажда наживы продаванов: 2.1) удешевить своё производство - т.е. повысить модульность в сборке 2.2) увеличить сбыт новых повозок -...
Вот с какого бодуна модульность усложняет ремонт?
Однозначно упрощает тем, что сокращает номенклатуру запчастей и требования к квалификации ремонтников ( надо знать устройство и особеноости конструкции не 200-х моделе а 20-ти ).
7
1
Ответить
10207866
Однако БМВ для флагманов и эмок будут ставить моторы выполненные по классической технологии.Не хотят рисковать с премиумом понимая,что богатые люди привыкли покупать лучшее,эксклюзивное,а не ширпотреб.
1
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 4633
Т.е. если заглянуть в историю - первый модульный движок был весьма надёжен
 
 
Ответить
Костя
Пермь
Прошли времена гаражных посиделок мужиков!!
Пришли времена поседелок в салонах ТО!!!
А с модульной системой машиностроения уйдёт и время гаражного тюниха молодых пацанов...
3
1
Ответить
    
Сообщений: 1706
Хочу себе в машину двигатель 3S, и в ближайшее время поменяю для этого машину. В эти современные конструкторы играть желания нет от слова вообще.
5
4
Ответить
   
Сообщений: 558
Ну что к чему пишут тут возгласы за электро. Будущее за магнито! Электро - это эксплуатация тяги электронов, также как была эксплуатация тяги гужевого транспорта - лошади, затем тяги от молекул пара, затем тяга от взрыва в цилиндрах соляры или бензина. И совсем другое дело - импульс от магнитного воздействия. Но когда... И почему это надо сначала перестроить всю индустрию на электро, а потом только на магнитные импульсы и колебания... Непонимаю я человечество. Впору самому становиться ученым и решать вопросы магнитных дел.
3
2
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 11723
Механизатор из Сибири
Уважаемый "негуманитарий", возможно Вы и правы насчет нескорого распространения электромобилей, но вот только концепцию нефтепереработки коверкать не надо, не так там всё. И это... Будущее за...
Распространение какамулятор-мобилей зависит больше не от физических вопросов, а о от того кому будет выгодно надувать рынок какамуляторов как биткоины. Производителям и производсвам в Китае - пока выгодно. Тем более на ДВСной машине большую надбавочную стоимость не сделать, а вот у какамулятор-мобилей есть "репутация элитного товара", хотя Ладу Калину с силовой установкой из какамулятора+электродвигателя брать не будут, а "лакшери авто" - будут (вот и вся цена "принципу", даже шуруповёрты берут беспроводные).

Безусловно для электроники (не для электротехники и т. п. и, тем более, не для энергетики) - нужны аккумуляторы, но их место в девайсах и фанариках. А так попробуйте найти значимое количество учёных которые пропагандируют какамулятор-мобили для личного транспорта.

Не знаю где концепция нефтепереработки коверкается (хотя я имел в виду в том числе спирт, который по сути тот же газ, только был метан СН4, а стал метанол СН3ОН, был этан С2Н6, а стал этанол С2Н5ОН (и жидкий и продукты сгорания почти те же с СО2 и Н2О, только "баланс" другой). Спирты хотя бы дрожжами и солнечными коллекторами для дистиляции можно "запастись", а вот водород электролизом запасти можно? Или ещё как? Ваш вариант с водородными топливными элементами - это чистая батарейка вид сбоку. Просто её надо заправлять как если бы аккумулятор надо было заправлять электролитом (слил-залил). А получать его с других мест массово ещё менее целесообразно. Целеообразнее бороться с личным аккумуляторным транспортом (и развивать общественный "проводной" со всей инфраструктурой типа электропровода и канализации....).

Как "энергетика" электричество использовать глупо, те же дома топить и производства снабжать газом тоже выгоднее (а что-то и углём).

"Альтернативные" источники в итоге получаются хороши (и дороги) для автономки в котедже, вредят больше экологии и имеют малый КПД (в том числе солнечные панели). Пытаться неэффективным электролизом запасать (а это ещё и ёмкости строить и под давление держать, сжимать компресорами и т. п.) "энергию" в водороде не особо выгодно (но технически можно и это известно).
5
1
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 11723
Дмитрий Автолюбитель
Мне кажется вы всё таки перегибаете) Электротранспорт энергоэффективней чем транспорт с ДВС, а так как говорят про будущее (возможно не самое близкое но всё же), то фраза имеет смысл быть. Термоядерный...
С чего вы взяли что электротранспорт с какамуляторами, процессом их заряда/разряда, с доставкой по всем ЛЭП и трансформаторам с потерями, с выработкой (и доставкой топлива для выработки) - энергоэффективнее?

Разговоры о термоядерном синтезе сравнимы с разговорами про заговоры, инопланетян и т. п. пока что. Но если предположить что он есть, то не надо ставить телегу впереди лошади. Энергетика много где нужнее (и в разы) чем личном какамулятор-мобиле - так что вперёд, развиваем. Электродвигатель в автомобиль не сложно поставить (как они и так стоят ещё в троллебусах и трамваях) и любой ДВС-мобиль имеет "зародыш" электромобиля (стартер, аккумулятор.... было бы надо развили бы стартер и ездили бы на дешёвых свинцово кислотных аккумлуяторах тяговых как машины на складах закрытых или как гольф-кары).

Разговоры про сверхпроводимость при нормальных условиях и без нагрева на нужных мощностях - это вообще РенТВ чистой воды.

Суперконденсаторы- это хорошо, вы только не забывайте их принцип действия и размеры для запаса именно "энергии", а так для рекуперации они точно лучше чем какамулятор (с ним от рекуперации больше пользы в томожении и экономии колодок т. к. вобрать всю энергию какамулятор не может так быстро).

Электранспорту ничего не мешает развиваться - хорошая инфраструктура с трамваем, троллейбусом, метро ... электричкой, поездом. Вот только что-то самолёты перевозящие реальный груз не летают на какамуляторах (как и поезда не ездят). Пропагандировать личный какамулятор-мобиль в массах и потребл*дство с перепроизводством, а потом втирать про "экологию и заботу о планете" - это откровенный трындёж. Пропагандировать надо устройство жизни такое что бы не надо было крысиные бега по мегаполисам устраивать на большие расстояние с пробками с, в том числе, потерей времени.
10
4
Ответить
Андрей Николаевич
Самара
Kmetik
Кстати, едет норм. Вибрация есть конечно, но не сильная.
какая вибрация, на корейском 3-х цилиндровом моторе после 95 тысяч на холостых стала заметна дрожь, на новом Бмв заметна дрожь?

бред
 
1
Ответить
    
Анапа
Сообщений: 53
the stig
как раз сегодня утром по радио передавали что если сложить выбросы машины с ДВС и выбросы на её производство и сравнить их с выбросами и утилизацией батарей электромобилей то получится, что обычные машины...
забыл подсчитать сколько людей и стран сдохла из за нефти.
3
 
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 11723
7460540
кстати тоже верно о чем часто забывают местные
это кстати "сокращается" как и добыча/доставка угля на ТЭЦ и т. п.

Найдите хоть одного настоящего учённого, не шарлатана и не "бизнесмена", который агитирует за электромобиль.

Был бы он рентабелен хотя бы (пусть даже вредный) его бы и на свинцово-кислотных дешёвых использовали как погрузчики и т. п. даже с пробегом 50 км на зарядке.
4
1
Ответить
  
Тула
Сообщений: 260
Solid55
Ну что к чему пишут тут возгласы за электро. Будущее за магнито! Электро - это эксплуатация тяги электронов, также как была эксплуатация тяги гужевого транспорта - лошади, затем тяги от молекул пара, затем...
Прежде чем о судьбах человечества беспокоиться, надо было в школе хорошо учиться, что бы не писать бред про «магнито» и «тягу электронов».
Тягу в любом электромоторе создает как раз вектор индукции магнитного поля.
4
1
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1170
Dendro
Если бы правда заботились об экологии - делали бы вечные двигатели и кузова. А все эти разработки - способ выудить по больше бабла с лохов.
С одной стороны да, а с другой, если бы вещи не ломались и были бы вечные, то миллиард голодных китайцев уже нас давно бы скушали. А так делают себе телефоны-кроссовки-машины и зарабатывают на жизнь. Есть в этом смысл всё таки.
1
 
Ответить
 
дикий запад
Сообщений: 216
модульный двигатель B37 BMW 216 active tourer (дизель) средний расход около 4х литров, на полном баке комп. показывает 1.300км. до следующей заправки, в эксплуатации не дороже электро или гибрида, если не дешевле.
1
 
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 11723
не автолюбитель
модульный двигатель B37 BMW 216 active tourer (дизель) средний расход около 4х литров, на полном баке комп. показывает 1.300км. до следующей заправки, в эксплуатации не дороже электро или гибрида, если не дешевле.
Дороже/дешевле в деньгах - это вообще экономика. И не только изначальные затраты на авто с остаточным ресурсом и т. п.
Банально акцизы/сборы/поборы/НДСы.
При желании на электричество очередную "соц. норму" можно ввести в любой момент и продавать по ценам не ниже чем для юр. лиц.
1
 
Ответить
  
г. Таганрог, Ростовская область
Сообщений: 11723
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
С одной стороны да, а с другой, если бы вещи не ломались и были бы вечные, то миллиард голодных китайцев уже нас давно бы скушали. А так делают себе телефоны-кроссовки-машины и зарабатывают на жизнь. Есть в этом смысл всё таки.
расточительство,
лучше другого рода работу придумывать в духе "юристов и т. п.", но можно и не такую "дурную".
 
 
Ответить
Этим конструкторам неплохо бы теорию надежности подучить....;)
1
1
Ответить
   
Петропавловск-Камч
Сообщений: 768
Из многословного лабиринта статьи, понял следующее: все движки одного объема (турбированные и атмосферные) будут иметь одну и туже поршневую и газораспределение, а значит - одинаковые ход поршня, степень сжатия, углы впуска и выпуска. Или все таки хотя бы углы газораспределения будут менять? Тогда валы в ГБЦ разные ставить будут? Дальше, степень сжатия, либо за счет другого коленвала, либо за счет другой головки. Но это уже не модуль.
Или я чего то недопонимаю.
Ну вы блин даёте.
1
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1065
Андрей
Вы не понимаете сути вопроса , если кратко производство и утилизация элементов питания в разы затратнее и значительно вреднее для окружающей среды , а электричество производится из тех же углеводородов
Вроде есть уже наработки по восстановлению аккумов https://3dnews.ru/news/964972?...
 
 
Ответить
Сергей
Уссурийск
Павел
В электромобилях применяется крайне ядовитый и взрывоопасный литий, с весьма грязным производством и еще более проблемной утилизацией литиевых батарей. Кубики-модули - это хорошо для проектировщиков и...
никель 63 реально использовать в батареях, а это другой уровень
 
 
Ответить
Механизатор из Сибири
Уважаемый "негуманитарий", возможно Вы и правы насчет нескорого распространения электромобилей, но вот только концепцию нефтепереработки коверкать не надо, не так там всё. И это... Будущее за...
Пассажиры Гинденбурга тоже так думали.
1
 
Ответить
10207866
Однако БМВ для флагманов и эмок будут ставить моторы выполненные по классической технологии.Не хотят рисковать с премиумом понимая,что богатые люди привыкли покупать лучшее,эксклюзивное,а не ширпотреб.
Это просто эксклюзив. На эксклюзивные машины распространяются особые требования, которые невозможно (или слишком дорого) делать в рамках модульного мотора - другие материалы, другие конструктивные решения и так далее.
 
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 919
Андрей Николаевич
какая вибрация, на корейском 3-х цилиндровом моторе после 95 тысяч на холостых стала заметна дрожь, на новом Бмв заметна дрожь?

бред
На этом трехцилиндровом моторе непосредственный впрыск и бедная смесь на холостых, его трясет и должно трясти.

Вы если не в курсе, то современные европейские турбо-моторы мало чем от дизеля отличаются в поведении. А у некоторых турбобензинки трясутся сильнее, чем дизель той же мощности.
1
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 686
NickKMW
Это вообще вопрос куда?) Авто отличается потребительскими качествами, помимо динамики ещё и дизайном рулеткой и начинкой, пространство и удобство салона в том числе. А цена не только от себестоимости а...
Ну речь была совсем о другом. Когда тот же самый двигатель выдает разную мощность при ТОМ ЖЕ ЖЕЛЕЗЕ. То есть их себестоимость одинаковая. Но стоимости сильно отличаются
 
 
Ответить
ПАЛАСИО
Будущее за электромобилями
нет .. будущее за биотехнологиями .. когда человек САМ ЛЕТАЕТ ! а не возят ему задницу!
5
 
Ответить
     
Мытищи
Сообщений: 2740
IcedFjord
Почему одна и та же модель (например, БМВ) с одним и те же мотором стоит разное количество денег, только потому что один мотор выдает больше другого чисто за счет программного обеспечения, при том же железе?
Железо разное, учите матчасть
 
 
Ответить
KyTy3oBbb
Абакан
Kmetik
Если честно, то уже примерно так. В некоторые моторы уже заложен ресурс в 150 тысяч километров или 5 лет эксплуатации.
На 4ый-5ый год начинаются бесконечные ремонты, позже наступает капитальный ремонт.

Машины дорожают и становятся совсем не рентабельным вложением.
Скупайте живые машины из 90-х, при надлежащем уходе они вечные.
Я про японцев, если что.

Моему пульсару 28 лет, живее семилетнего Хендая жены.
5
3
Ответить
KyTy3oBbb
Абакан
Kmetik
Интересное стремление - экономить и повышать маржу. Если это поможет сохранить матушку природу, не растрачивая ресурсы - то флаг им в руки. Однако, в статье про это ничего. Поэтому через 5 лет, мы не...
Скорее мы быстрее придем к отказу от владения личным авто. Каршеринг, такси, ОТ, подписка на авто и т.д. Кстати все к этому и идет. Электро+автопилот только ускоряткорят
4
 
Ответить
KyTy3oBbb
Абакан
IssA2002
Кончится это все как всегда. Когда концерны, в стремлении подсадить потребителя на сугубо специфичный товар-который не будет подлежать ремонту в никаких других местах, аналогами, зарвется окончательно....
Экологическими нормами тупо зарежут. 3S ты в странах первого мира уже не сертифицируешь. Не пройдет по экологии.
1
 
Ответить
5745643
Алексей
Будет очень интересно посмотреть, что будет со спросом на все высокотехнологичные современные машины, когда кроме допустимого расхода масла в 1 л на тысячу км в руководстве по эксплуатации появится, наконец,...
На одной машине за 3 года ровно 100 000... Хорошо хоть старый добрый двиг.
 
 
Ответить
5745643
lel1k
Этакими темпами до универсальных деталей ЦПГ для любых моторов в Европе дойдут)). Характеристики, конечно, огонь, но бох мой, 3 цилиндра на трёшке бмв о_О
Мощность + Недёжность = 1 в чистом ДВС всегда
Поэтому увеличивая мощность, уменьшаем надёжность, к сожалению...
 
1
Ответить
Новосибирск
Алексей
Будет очень интересно посмотреть, что будет со спросом на все высокотехнологичные современные машины, когда кроме допустимого расхода масла в 1 л на тысячу км в руководстве по эксплуатации появится, наконец,...
как вариант если стоимость производства будет дешевле, то собственно и новый движок в бюджетку в пределах 100 тысяч наверное будет купить реально. а там уже сами выбирайте, сдавать в трейд ин доплачивать брать новую или тупо мотор сменить на новый и продолжать ездить... если вы например ещё вложились в тонировку, шумку музыку и ещё в некоторые приятные мелочи, зачем менять тачку если всё норм, мотор перекинул и ещё лет 5-10 катайся.)
 
 
Ответить
7460540
KyTy3oBbb
Скорее мы быстрее придем к отказу от владения личным авто. Каршеринг, такси, ОТ, подписка на авто и т.д. Кстати все к этому и идет. Электро+автопилот только ускоряткорят
запад может и придет, мы точно не скоро
2
 
Ответить
   
Омск
Сообщений: 686
Розарио Агро
Железо разное, учите матчасть
Нет. Даже конкретно в этой статье написано, что разница в мощности у БМВ в двигле 2.0 это настройки. И не более.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 268
9520518
Вот с какого бодуна модульность усложняет ремонт?
Однозначно упрощает тем, что сокращает номенклатуру запчастей и требования к квалификации ремонтников ( надо знать устройство и особеноости конструкции не 200-х моделе а 20-ти ).
Где написано, что это модульность усложняет ремонт ? Ремонт усложнить - это желание производителя, чтобы продать больше новой продукции.
А усложнение ремонта в самом модуле - т.е. для вас нормально при потере масляной крышки двигателя - заменять весь двигатель, т.к. крышек отдельно не продается ? В плане _внутри_ модуль отремонтировать сложнее.
А _собрать_ на заводе новую продукцию из модулей - конечно прощедешевле, но это не ремонт. И не ремонт самих модулей.
Hover H3 2013
2
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 919
KyTy3oBbb
Скупайте живые машины из 90-х, при надлежащем уходе они вечные.
Я про японцев, если что.

Моему пульсару 28 лет, живее семилетнего Хендая жены.
У всех разные понятие о "живости".

И я не готов променять комфорт и динамику, на средство перевоза пятой точки.
Т.е. мне просто приятно выйти сесть за руль и прохватить по ночному городу, с тойотой у меня такого не было и снова тойоту я не хочу.
4
1
Ответить
Ilya P.
Владивосток
Kmetik
Интересное стремление - экономить и повышать маржу. Если это поможет сохранить матушку природу, не растрачивая ресурсы - то флаг им в руки. Однако, в статье про это ничего. Поэтому через 5 лет, мы не...
но выход есть - 20+ летний кукурузер!
3
1
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 919
Ilya P.
но выход есть - 20+ летний кукурузер!
айфон, вейп, борода и гироскутер блин. Если вы понимаете о чем я.
2
 
Ответить
   
г.Ярославль
Сообщений: 800
Ilya P.
но выход есть - 20+ летний кукурузер!
За 20 летний кукурузер не скажу, но есть еще надежные машины посвежее, года до 2015 выпуска точно.
1
2
Ответить
 
ALA
Сообщений: 6227
nickm67
пока нефть рулит экономикой мира, мировые гиганты будут делать все, что в силах, чтобы противостоять электро и другим разработкам. Иначе мы давно бы уже ездили на соленой воде.
никто тебе не мешает на соленой воде ездить. Пожалуйста ездий. Можешь хоть сейчас проехать целый один раз.
1
 
Ответить
 
ALA
Сообщений: 6227
Probeerka
Понимаешь, стратегия, ориентированная на нищебродов, имеет один минус. С нищебродов не будет "сливок", потому что они нищеброды-крохоборы. "Надежный, ремонтопригодный, с возможностью ремонта...
Ну зато диалог покупателя - производителя будет, плохой - никакой, но будет...
1
 
Ответить
KyTy3oBbb
Абакан
Kmetik
У всех разные понятие о "живости".

И я не готов променять комфорт и динамику, на средство перевоза пятой точки.
Т.е. мне просто приятно выйти сесть за руль и прохватить по ночному городу, с тойотой у меня такого не было и снова тойоту я не хочу.
Тогда плати. Каждому свое. Не спорю, новый автомобиль даст фору в плане динамики и комфорта (и безопасности!) старичку из 90-х. Но кому все это не важно, а главное надежность и возможность удалится от сервиса далеко и надолго, для тех выбора особо и нет.
2
 
Ответить
5-9
     
Самара
Сообщений: 3188
Ну вот, лет через 10 и Тоёта модульный двигатель сделает
2
 
Ответить
 
Сибирь
Сообщений: 5322
AutoDrom
Ну зато диалог покупателя - производителя будет, плохой - никакой, но будет...
А покупателей все устраивает, глобальный рынок растет. Это в России надо, что б подешевле, где только можно, что б 80 бенз переваривал, да что б запчасти с помойки подходили. По сути, всё упирается в низкие доходы населения, автомобиль становится содержать всё труднее и труднее.
Рождённые ползать - освободите взлётную полосу!
4
 
Ответить
Максим
Омск
NordicSlav
Прежде чем о судьбах человечества беспокоиться, надо было в школе хорошо учиться, что бы не писать бред про «магнито» и «тягу электронов».
Тягу в любом электромоторе создает как раз вектор индукции магнитного поля.
А индукция поля порождается бегающими по катушечным проводам электронами. Так что дядя не спорь с медалистами
1
 
Ответить
6046305
Сейчас все производители лепят фуфло полное, японцы ужасные машины стали на отье**ись делают, на всем экономят машины бумажные стали.авто на каждый день хороши немцы но тоже не без проблем.что касается современных модульных двигателей, это полный бред по крайне мере для нашего рынка. есть 1GR,jz,td 27, M57 и.т.д.п ведь хорошие двигателя почему нельзя просто из модернизировать?! обязательно надо все изговн...ть.Если идти к чему-то современному, то только к электромобилям есть большой смысл,правда не для всех регионов
1
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7338
smidsy
у тебя в центре города дымит АЛЮМИНИЕВЫЙ ЗАВОД, чувак, это производство не чище производства батарей для авто. ты вместо того как думать хз о чем, задумался чем ты дышишь
Если чо, "алюминиевые заводы" практически не дымят.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
1
2
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7338
7460540
такой авто нужен только там где население не платежеспособно а кто станет на него ориентироваться и пока все нормальные производители будут стрич бабло продавая каждому новый авто каждые 3 года, продавай...
Не так. Такой авто нужен там, где население не подсажено на кредиты, а покупает вещи за УЖЕ ЗАРАБОТАННЫЕ деньги.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7338
Все упирается в текущую потреблятскую экономическую модель. Если еще 20-30 лет назад покупатель брал машину за УЖЕ ЗАРАБОТАННЫЕ, то теперь - на кредитные. Банкирам не надо, чтобы ты раплатился. им надо, чтобы ты ПЛАТИЛ. И всегда им был должен. Производители вынуждены подстраиваться: у покупателя в массе нет "мани на кармане". Есть лишь кредит. И производители вынуждены менять концепцию, потому что их фактическим клиентом является не пользователь, а банк.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
4
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 8120
ArturB
При чем очень близкое будущее.
Я думаю, что направления будет три. Электрокары, подзаряжаемые гибриды, магистральные тягачи и автобусы на газу.
Знаю теперь - чистый берег морской...)))))
Мои отзывы: Honda Stream, Nissan Juke 2011
3
 
Ответить
 
Poterya
Сообщений: 204
9520518
Вот с какого бодуна модульность усложняет ремонт?
Однозначно упрощает тем, что сокращает номенклатуру запчастей и требования к квалификации ремонтников ( надо знать устройство и особеноости конструкции не 200-х моделе а 20-ти ).
В советские времена вычислительный комплекс на командном пункте был модульный, на ТЭЗ/ах (типовой элемент замены). За их отправку, учёт и саму замену - отвечал самый тупой из спецов по обслуживанию. А об отказе оповещала система сама.
Сейчас по OBD, лишь ленивый не прочитает код, так система сложна и не всегда направляет на конкретный блок. Достаточно изменить философию определения точки отказа, добавить горсть датчиков...скольких проблем можно избежать. В авиации так было ещё лет 60 назад: электроника на Ту-16, при отказе, менялась блоками, ну разве, что лампу сгоревшую, техник мог сам поменять. И образование они получали среднее... Зато заводы по ремонту работали и квалификация там была - будь здоров. Элита инженерии. Автомобилестроение отстаёт, а копируя опыт военного производства - выдаёт за прорыв. :))
4
 
Ответить
 
Poterya
Сообщений: 204
Kmetik
На этом трехцилиндровом моторе непосредственный впрыск и бедная смесь на холостых, его трясет и должно трясти.

Вы если не в курсе, то современные европейские турбо-моторы мало чем от дизеля отличаются в поведении. А у некоторых турбобензинки трясутся сильнее, чем дизель той же мощности.
FA 20-DIT, у меня и трясётся и дымит - чисто дрянной дизель. ТНВД стоит кучу денег. Есть и плюсы: не жрёт масло и мало потребляет бензина, даже в режиме: тапка в пол.... Статистики возраста складывания ласт, увы, пока нет.
 
 
Ответить
9520518
peacemaker
Где написано, что это модульность усложняет ремонт ? Ремонт усложнить - это желание производителя, чтобы продать больше новой продукции. А усложнение ремонта в самом модуле - т.е. для вас нормально при...
Так маркетинговая политика никакого отношения к обсуждаемому конструкторскому принципу модульности отношения не имеет.
Маркетинговые извращения вообще от конструкции не зависят.
Зачем обсуждение засорять.
 
 
Ответить
smidsy
Абакан
Спекулянт
Если чо, "алюминиевые заводы" практически не дымят.
ну-ну это грязное производство. а то что ты веришь в чистоту, это тебе на уши присели
1
1
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 7338
smidsy
ну-ну это грязное производство. а то что ты веришь в чистоту, это тебе на уши присели
Ну, алюминиевые печи каг бы электрические.
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
1
1
Ответить
   
Сообщений: 558
NordicSlav
Прежде чем о судьбах человечества беспокоиться, надо было в школе хорошо учиться, что бы не писать бред про «магнито» и «тягу электронов».
Тягу в любом электромоторе создает как раз вектор индукции магнитного поля.
Да да, поэтому чем тяговитее мотор, тем более электро-тока больше уходит. А электроны да - непричем. Их даже нет в электрическом токе, это все зазря Чубайс придумал... Дядя, не гоните бред.
1
 
Ответить
Не понятно в чем модульность? То, что отдельные детали подходят к разным модификациям, и что? Или то, что двигатель можно поменять, так это всегда было.
1
 
Ответить
   
Сообщений: 611
ПАЛАСИО
Будущее за электромобилями
Слова человека без должного образования - либо офисный планктон, либо кроме кувалды и лома, такому не доверяли.
На батарейках далеко не уедешь, да и зимой в -25°С и ниже замерзнешь.
Пока есть жидкие углеводороды, будущее за ДВС.
 
1
Ответить
   
Сообщений: 611
Очередной трёп, а теперь и Дмитрия Онищенко (д. т. н., профессор МГТУ им. Баумана).

Весь наш автопром - заимствование западных технологий.

ps: Тебе Димка Онищенко совет - сделайте уж что-нибудь для народа на практике! А то бытовая техника, лекарства, одежда, обувь, мебель, автомобили и многое другое и всё качественное только импортное, а своего как не было, так и нет. Картошку и ту из Египта и Вьетнама ввозим.
Зато ученых, профессоров, что в СССР, что в России - пруд пруди.
Для примера (к тебе Димка не относится): ну какой ты профессор экономических наук, коли более 90% жителей России еле-еле концы с концами сводят ???!!!
2
1
Ответить
1970
Новосибирск
Нам то что....У нас УАЗ буханка 60 лет справил, и до сих пор продаётся, потому как за 60 лет кроме как в Москвы в стране ничего не поменялось. А с нашими ЗП в 25- 40 тыс и это в городах, нам их технологии до лампочки. Скоро дядя Вова посадит нас всех на Гранты и Газели с Уазом и будем все это читать потом , если ещё разрешат, как в старые времена рубрика "За рулём" зарубежная техника и маленькая картинка....
1
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2267
ShamanDV
Я думаю, что направления будет три. Электрокары, подзаряжаемые гибриды, магистральные тягачи и автобусы на газу.
Похоже на правду.
Мечтать – это, конечно, хорошо, но еще лучше, когда мечта становится реальностью.
 
 
Ответить
3278710
Probeerka
Понимаешь, стратегия, ориентированная на нищебродов, имеет один минус. С нищебродов не будет "сливок", потому что они нищеброды-крохоборы. "Надежный, ремонтопригодный, с возможностью ремонта...
А ну да автомобиль - удел богатобродов , рубахапарней , готовых оплачивать автопроизводителям все их сомнительные эксперименты . Как смартфон , надоел - выкинул , новый купил.
 
 
Ответить
3278710
Cryptobyte
Походу в будущем будет так: вот молодая семья, отец идет в автосалон и покупает новое авто в комплектации "нищеброд" с трехступенчатой КПП и трехгоршковым мотором, т.к. денег впритык, ипотека....
нее , эти автомобили столько не живут
 
 
Ответить
utenok6
Модульность в моторо-автомобилестроении в масштабах страны и то же самое в масштабах фирмы- производителя.
Читал, что для СССР это был большой плюс в победе в ВОВ. Подходило многое к многому. У немцев с этим было очень сложно.
Да, у немцев были проблемы. До начала войны с СССР у них было 26 артикулов снарядов к 32 орудиям. После захвата советских запасов снарядов и брошенного вооружения всё нормализовалось....
 
 
Ответить
Алексей
Будет очень интересно посмотреть, что будет со спросом на все высокотехнологичные современные машины, когда кроме допустимого расхода масла в 1 л на тысячу км в руководстве по эксплуатации появится, наконец,...
Спрос на модульную БУ-шку просто быстро упадет и им как и положенно будет суждено отправлятся на свалку. Ну и соответственно спрос и цена на "менее технологичные" и ,по недосмотру производителя надежные "старые ведра" будет держаться на уровне или ползти потихоньку вверх, несмотря на годы.
 
 
Ответить
И ведь это все редактор прочитал, и решил, что не чушь...

Модульность не то же самое, что унификация. Тогда уж моторы всех ВАЗ, опелей и вообще почти всего автопрома модульные.
Вольво автора привлекла названием серии Volvo modular engine, отлично. На базе одного решения 4, 5 и 6 цилиндров, да еще и дизеля.
Действительно модульная серия.
Однако вспомним ту же BMW. Они давно делают модульные моторы, просто серии "модульными" не называют. Рядные четверки и шестерки неплохо унифицированы со времен М30, М88-S14 имеют варианты с ГБЦ на 2 и 4 клапана, 6 и 4 цилиндра.
У Opel в семейство CIH входили и рядные шестерки и четверки. Блоки фэмили 2 4 и 6 цилиндров были, причем унификация не с рядной шестеркой, а с V6.
У ВАЗ 2 цилиндра Оки и 4 цилиндра на других авто.
у мерседеса унифицированный блок М102-103-104 и для дизелей
перечислять можно долго, Вольво точно не первая. Просто надо копать глубже.
Насчет семейства VEA -опять же автор глубоко садится в лужу, благо тут Volvo сама наводит тень на плетень.
просто надо понимать, что маркетологи врут всегда, когда открывают рот.
Семейство VEA сделано на базе блока Ford, который в свою очередь конструкции Mazda. Просто у Volvo есть на него лицензия, и они его меняют, хотя первые двигатели семейства даже электронику имели с фордов, причем устаревших версий. Внешне найти отличия сложно, внутри другие размерности ЦПГ, другой впуск уже, и дизеля они унифицировали по блоку, хотя у форда такого небыло, те довольствовались тем, что давала PSA. Да, Volvo разрабатывают VEA, но это не "абсолютно новая конструкция", и не "мы отбросили все наработки Ford", бгг три раза.
Дальше про сложность модульных моторов и прочую чушь читать стыдно. Причем тут модульность, если это просто самые новые моторы от BMW, которая делает все для удорожания техники. Это такая позиция, ручная сборка, селективная, просто в разработке, но на деле мы сделаем все, чтобы было дорого. Так поддерживается имидж премиальности.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!