Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Праворульные автомобили, "за" и "против". Ток-шоу на радио "Сити ФМ" 11.02.2007

Праворульные автомобили, "за" и "против". Ток-шоу на радио "Сити ФМ" 11.02.2007

14.02.2007 | 42500 просмотров

"Drom.ru - японские автомобили"

Радио "Сити-ФМ"

 Журнал "Автопанорама"

Чайка Семен
Семен Чайка. Ведущий Сити ФМ

Виктор Похмелкин
Виктор Похмелкин – депутат и председатель
движения «Движение автомобилистов России»

Анна Машукова
Анна Машукова,
коммерческий директор проекта
"Drom.ru - японские автомобили"

Игорь Комаров
Игорь Комаров – зам. Главного редактора
журнала Автопанорама.

Часть 1.

Ведущий: Добрый день уважаемые, Вы слушаете радио «Сити-ФМ» - московское информационное радио 87,9 «Автосити», как водится по воскресеньям с часу до двух мы с вами поднимаем вопросы автомобильного толка, если хотите.

Итак, японские праворульные автомобили (я думаю, телефон сейчас сразу загудит) – это не только транспортное средство для сотен тысяч россиян, но и предмет постоянных споров и дискуссий. Действительно ли праворульные автомобили чаще попадают в аварии или нет? Насколько справедливы цены на растоможку автомобилей ввозимых из Японии? Миф, или правда то, что праворульные автомобили гораздо надежнее леворульных аналогов? Владельцы автомобилей с правым рулем давно объединились в такое неформальное сообщество, влияющее даже на политические расклады в стране. Вспомним, что в годы выборов власти даже не поднимали вопросов о запрете праворульных автомобилей. Оно себе дороже оказывается.

Сегодня в студии находится Виктор Похмелкин – депутат и председатель общероссийского автомобильного движения «Движение автомобилистов России», добрый день.

Похмелкин: Здравствуйте.

Ведущий: Анна Машукова, коммерческий директор проекта "Drom.ru - японские автомобили". Добрый день.

Машукова: Добрый день.

Ведущий: Ну, понятное дело постоянный соведущий Игорь Комаров – зам. Главного редактора журнала Автопанорама.

Комаров: Здравствуйте.

Ведущий: Журнал «Автопанорама» и помогает производить этот эфир. И Чайка Семен – это я.

Сразу скажу, что никогда еще не видел коммерческого директора вот такого обаятельного, красивого и хрупкого, особенно если мы говорим об автомобильном бизнесе. Действительно редкость, я был сегодня ошарашен, но я думаю, что эта ошарашенность никак не помешает нам провести сегодня эфир. 995 11 11 телефон прямого эфира. 3377 sms- портал. Ваши sms – сообщения, 75 центов без НДС, так, что давайте думайте, что сказать, звоните, пишите.

Ваше мнение (вот сейчас кто будет первый отвечать я не знаю, давайте подумаем) относительно праворульных автомобилей. Стоит ли их запрещать например, или ограничивать ввоз? Виктор Иванович, Вы наверное?

Похмелкин: Ну, давайте, я. Тем более, что мне на этот вопрос постоянно приходится отвечать.

Считаю, что запрещать праворульные автомобили – нельзя. По нескольким причинам.

Причина первая. Просто подло вначале разрешить что-то, допустить людей до каких - то вещей, а затем это всё взять и запретить. Это ну, нормальные государства так себя не ведут. А поставка и оборот праворульных машин и их эксплуатация в России до сих пор были разрешены, дозволены. Это момент первый.

Момент второй. Всегда есть гораздо более эффективные средства вытеснения с рынка какого-то явления, если Вам оно почему-то не нравится, чем запрет. Это называется – экономический метод.

Ведущий: Да я знаю какой – надо создать ТАЗик с правым рулём.

Похмелкин: Нет, надо сделать так, чтобы те же самые люди, которые сегодня отстаивают правый руль, пересели на леворульные машины добровольно. Если конечно такую задачу ставить. Если вообще государство собирается это так решать.

Ведущий: Уравнивание цен, Вы имеете в виду, например?

Похмелкин. Да. Когда машина по той же цене или даже по меньшей цене и такого – же качества, или даже лучшего качества попадает на рынок и тем самым вопрос решается.

И, наконец, третий момент, почему нельзя запрещать. Сегодня бюджеты целых регионов, прежде всего Дальневосточных и Восточно-Сибирских, во многом зависят от этого бизнеса, от бизнеса связанного с поставкой праворульных автомобилей. А это значит нанести удар по данным территориям и без того, в общем-то, обиженным во многих отношениях.
В общем, мне кажется, что политически, с этой точки зрения, такого рода запрет не просто не нужен, он просто невозможен.

Ведущий: Ну, хорошо, что об этом говорит депутат Государственной Думы.

Машукова: Я со своей стороны, с точки зрения сайта Drom.ru хотела бы нашу позицию озвучить. Мы в принципе, согласны с Виктором Валерьевичем.
Мы считаем, что лучшее решение проблемы правого руля - ничего не делать. Действительно, всё рассудит экономика. Мы уверены, что с ростом благосостояния населения правый руль сам собой сойдет на нет. И собственно, праворульных автомобилей ведь и сейчас не так много, чтобы уделять им столько внимания. К сожалению, этот вопрос превратился в политический из сугубо экономического.

Ведущий: А вот у Вас какой руль?

Машукова: Ну, так как я Дальневосточница, поэтому пока что правый : )

Ведущий: То есть Вы к нам из Владивостока приехали?

Машукова: Я к вам из Владивостока приехала, да :)

Ведущий: Здорово, спасибо, как из далека к нам едут, чтобы попасть в эфир радио Сити ФМ  : )))) Потрясающе.

Ну, Вы как, чувствуете себя комфортно, удобно за правым рулем?

Машукова. Если честно, то да, потому, что я так, сказать «выросла» за этим рулем. Пять лет стажа, у меня было два праворульных автомобиля.

Ведущий: То есть вы лет в пятнадцать начали учиться?

Машукова: Нет, я гораздо старше, чем Вы думаете. Но, в принципе, если у меня такая возможность появится, я куплю себе новую леворульную японскую машину.

Ведущий: Угу, да. Давайте-ка мы с вами сейчас наденем наушники, иначе не услышим радиослушателей, звонящих в эфир.

Бранко, вот такое редкое и удивительно красивое имя. Здравствуйте.

Бранко: Спасибо, я объясню, я серб и долго живу в России. Бранко это в переводе с греческого – Алексио, что значит – защитник.

Ведущий: Здравствуйте, защитник, здравствуйте уважаемый :) Что вы хотите нам сказать по теме сегодняшней?

Бранко: Вы знаете, я хочу сказать, по работе мне пришлось проработать два года в Иркутской области. И я был перед выбором, покупать новую машину или праворукую. Я купил тоёту висту, тогда пять лет ей было, где-то думаю, стоила шесть тысяч долларов. Я на ней проездил без каких либо проблем. Могу сказать что дальневосточница, она прекрасно все сказала.  Я абсолютно на её стороне. В Сибири тоже около 60 процентов людей ездят на этих машинах.

Ведущий: А видели бы вы её еще сейчас! Вы бы просто решили, что надо жениться срочно :)

Бранко: Жалко, да. Как-нибудь, если бы она оставила свой телефон,  я бы позвонил…

Ведущий: Бранко, нахрапом брать нельзя.

Бранко: Нет, не буду, не буду. Значит, я могу сказать, что просто люди которые покупают эти праворукие машины, они лучшее доказательство того, что они действительно, на самом деле эти машины, которые собраны для внутреннего рынка Японии, они покачественнее, чем тот экспорт. Наверно это специфика японского общества.

Ведущий: Угу, как мы. Мы с вами как-то от машин, да в политику потихонечку уходим.
Спасибо большое Бранко. Редкий случай, когда серб, да так здорово по-русски. На самом деле я очень уважаю тех людей, которые уважают страну. Которые живут и говорят на её языке очень точно, четко.
Что-то Игорь у нас притих.

Комаров:  Тут один момент есть, который, пожалуй, не отметили мы до сих пор. Что есть некоторая несправедливость в возе этих праворульных автомобилей. Я имею в виду по отношению к тем компаниям, которые торгуют леворульными автомобилями. Я просто сталкивался неоднократно, с представителями зарубежных компаний. Очень часто говорят, что отстаивают российские автопроизводители запрет праворульных машин. Я думаю, что это не совсем так. Интересы иностранных производителей очень сильно задеты. Они просто не могут открывать свои дилерские центры за Уралом, часто потому, что правила игры разные. Ввозить машину дешевле и по таможенным ставкам из Японии. Правда сейчас стали наводить в этой области порядок, ввели каталоги и ситуация потихонечку стала меняться. Я знаю, БМВ открыл за Уралом, и Форд открывает за Уралом свои дилерские центры.

То есть, главное в этом вопросе - чтобы была справедливость по отношению к участникам бизнес процессов. Вот я это хотел сказать.

Ведущий: Ну, я как-то, как пользователь, как потребитель, больше смотрю на другую проблему. Мне интересней другой момент, момент удобства. Я помню, как-то сел за руль праворукой машины. Ну, наверно, просто с непривычки, но мне было очень неловко себя ощущать. Было странно, особенно, когда сидишь рядом с водителем, с левой стороны. Я всякий раз пытался нажать на педаль тормоза, потому, что ощущения, ну я очень сказал бы – забавные. Может тоже дело удобства, может быть надо привыкнуть к этому. Черт его знает. Вот левый поворот очень сложный обычно, да – на леворукой машине, на обычной на нашей. Имею в виду, когда этот поворот идет, например, через разделительную полосу, перекресток большой. Он считается самым таким тяжелым, драйвовым, особенно при потоке автомобилей. А вот как же тогда соблюдать левый поворот на праворульной машине, совсем не удобно?

Машукова: Если вопрос ко мне, как к водителю такой машины. Мне не с чем, честно говоря, сравнить т.к. я не ездила никогда на леворульной машине.

Ведущий: То есть вы не жили в России.

Машукова: Я проблем таких никогда не испытывала. А вот по поводу Вашего желания давить на тормоз постоянно – это классическая тенденция всех водителей, которые пересаживаются на пассажирское сиденье.

Ведущий: Понятно, что это естественно, потому, что привыкаешь к чему-то одному, а потом…
Дмитрий у нас на линии. Алле, Дмитрий, здравствуйте.

Дмитрий: Аллё. Ну, опять же. Государство должно регламентировать: у нас страна праворульная или леворульная. Неважно там Дальний Восток, другой регион. У нас в Москве полно машин с правым рулём. Пусть констатируют сегодня факт, что машин с правым рулём в проценте с левым рулем сегодня ничтожное количество. А вот количество аварий с правым рулем, по отношению на тысячу машин с левым рулем, оно больше.

Ведущий: А откуда у вас  такая статистика, можете поделиться?

Дмитрий: это приводил Кирьянов, ну главный у нас гаишник.

Ведущий: У, понятно, спасибо Дмитрий.

Похмелкин: Ну, я должен сразу сейчас сказать, что, к сожалению, или к счастью, но никакой официальной статистики по этому поводу нет. И поэтому все рассуждения о том, что праворульные машины чаще попадают в аварии, они чисто умозрительные. Можно даже знаете, сравнить регионы. Дальневосточный и Восточно-Сибирский, ничем не выделяются по сравнению скажем с европейскими.

Ведущий: Мы должны прерваться на пару минут. После этого продолжим.

Часть 2.

Ведущий:  Мы прервались на статистике, и вот Анна держит руку все две минуты, которые шли новости. Что у Вас есть?

Машукова: Да, я хотела бы обратить внимание на то, что поддерживаю Виктора, и что в нашей стране действительно нет никаких официальных статистических данных, которые бы классифицировали аварийность автомобилей с разным расположением руля. В то же время, по данным Госавтоинспекции и Федеральной службы статистики, в Дальневосточном федеральном округе, где на «правом руле» ездят практически все, количество смертей на тысячу ДТП гораздо меньше, чем в любом другом федеральном округе, а число аварий на 100 тыс. населения чуть ниже, чем, например, в Московской области.
Вот такие данные есть.

Ведущий: Замечательная статистика. Но вы знаете. У меня есть жесткий вопрос, если хотите. Скажите, есть какая-нибудь у вас информация, у тех, кто отстаивает правый руль, например о том, что в Великобритании, например, или в Японии леворукие автомобили, так же распространены, как у нас на Дальнем Востоке праворульные. Нет ли у вас никакой информации на тот предмет, что эти автомобили просто запрещены к использованию в странах, где другое движение немножко?

Машукова: Можно я ещё добавлю? Я хочу уточнить, что позиция сайта Дром ру – это не защита праворульных автомобилей. В принципе, мы за то, чтобы люди ездили на новых качественных автомобилях, желательно иностранного произодства (на иномарках).
Но я против того, чтобы делать проблему из вопроса правого руля и если говорить о других странах, то не во всех странах из этого тоже делают проблему.
Так, например, если взять ту же Японию, то там порядка 250 тысяч «неправильных» автомобилей для них, то есть леворульных.

Ведущий: Ну, это видимо, какие-то иностранцы?

Машукова: Нет не иностранцы. Сами японцы. У них престижно ездить на европейских моделях, и там даже сервисы сделаны для леворульных и праворульных автомобилей одновременно.
То же самое, у меня есть данные по Великобритании. Я готовилась к этой программе, прочитала, что там тоже – леворульные автомобили мирно сосуществуют с родными праворульными и никто не запрещает автомобилям из Англии спокойно пересекать Ла-Манш и путешествовать по Европе.

Ведущий: Ну, не знаю. Мне кажется, что на дороге, как в армии, все должно быть единообразно. Знаете как. Причесочки у всех одинаковые, форма одинаковая, движение одинаковое. Не может быть никаких…
А знаете, как меня однажды напугала одна история. Я был действительно, в легком таком замешательстве. «Я еду, сзади меня машина. Смотрю в зеркало заднего вида и обращаю внимание, что сидит мужик с левой стороны и читает газету… Вы понимаете, что произошло? Я дал газу, чтобы не дай бог…
А мало ли, вдруг он задумался настолько, что полезет ко мне сзади дистанцию не держа, и все… Потом, только до меня стало доходить. Что там с правой стороны еще один сидит человек и крутит баранку».
Это выводит из какого-то равновесия, вы знаете. Когда особо то не привык, что их много. Ну, на Дальнем Востоке, ясно, там это стало уже традицией и привычкой. У нас, как-то не очень еще.

Комаров: Я вот у Виктора хотел спросить: «Как Вы считаете, если мы говорим о том, что по большому счету проблемы-то в общем и нет. Аварий не больше, они надёжней, кто вообще, откуда рождаются вот эти волны? Кто распускает вот такие истерические волны, которые у нас регулярно возникают?».

Похмелкин: Понятно. Ну, я интересовался этим. У меня ощущение, что есть три источника, причем достаточно противоречивых.

Источник первый, ну, он, уж конечно не самый главный – это наша бюрократическая глупость. Употреблении вообще тащить и не пущать. Или запрещать все направо и налево и на этом может быть даже где-то и наживаться. И периодически поэтому, заметьте, исходят вот эти посылы от людей которые в ГАИ работают или работали. Либо к партии власти относятся, либо в правительстве или где-то около него находятся. Вот, это одна сторона.

Второе. Конечно, я думаю, что за всем этим есть интересы российского автопрома. Пресловутого, находящегося в тяжелом положении. И вот, когда в свое время лоббировали, и пролоббировали повышение таможенных пошлин на подержанные иномарки, помните, да? То за всем этим совершенно отчетливо (я в Думе это просто наблюдал) стояли представители АвтоВаза, Газа и других наших автогигантов.

Ведущий: Да пусть уже выпускают машины с правым рулем. Я серьезно говорю.

Похмелкин: Но, третий источник, он очень интересный. Мне кажется, что вообще такого рода слухи, пускают подчас и те люди, которые занимаются поставкой сюда, ввозом машин с правым рулем. Потому, что как только такая волна заходит, у них резко возрастает объем продаж. Это уже тоже проверено, доказано. Им такая волна, конечно, если она не дошла до логического конца, т.е. если запрета реального не произошло, она им выгодна.
Вот и получается, что здесь сходятся интересы, казалось бы, противоборствующих субъектов. А задача, как мне кажется людей объективных, к которым мы все здесь относимся, эту волну ни в коем случае не подогревать. Потому, что ничего хорошего из-за этого не происходит. В условиях этой горячки, люди покупают бог знает что, не очень разбираясь ни в чем. Начинаются, различного рода коррупционные вещи. Поэтому лучше все-таки относиться спокойно. Я должен сделать заявление.

Ведущий: Официальное?

Похмелкин: Если хотите – официальное. Как человек находящийся в какой-то степени в законодательной власти. На мой взгляд, пока в России политических камикадзе нет. А значит, людей, которые бы ставили реальную задачу – запретить правый руль, во всяком случае, людей, которые принимают решения на уровне Госдумы, президента, правительства, их сегодня нет. Есть только провокаторы, которые периодически это подогревают.

Ведущий: В общем, наши люди должны понимать, что в принципе правый, левый – не имеет значения. Главное, чтобы машина была надежная. Я думаю, что вся эта волна вот такого неудовольствия, наверное, пошла в те времена, когда завозили старые праворульные автомобили. И они по своим характеристикам, я имею в виду по здоровью своему внутреннему и по состоянию, мало чем отличались от наших ТАЗиков. Наверно, вот в этом была проблема. А теперь-то, я думаю, много новых, ничуть не хуже тех, которые с левым рулем.
995 11 11, сегодня просто шквал, звонков. Борис у нас на линии, здравствуйте.

Борис: добрый день, здравствуйте!

Ведущий: Как Вы «за», «против» праворульных машин?

Борис: Давайте начнем с другого. Я водитель. У меня стаж 13 лет, я ездил на наших машинах, ну стыдно, ну признаюсь. В Иркутске я ездил на праворульной машине, было дело, да грех.  В Екатеринбурге я ездил на леворульной и праворульной машине, но я хотел бы сказать о другом.

Пару лет назад, я поехал во Францию на своей машине, бог с ней с тонировкой, я её сдирал на въезде в Евросоюз. А когда я проехал под Ла-Маншем, я приехал в Англию. Мне было интересно посмотреть на места где гулял Шерлок Холмс, вот. Огромный плакат. Жалко я слабо понимаю по-английски, спасибо моей жене, что перевела. Там такая огромная надпись: «Водитель если ты сидишь слева, у нас правый руль главный». Это такой вот перевод.

Ведущий: У нас много людей, которые хотели бы свое мнение по теме высказать.
Андрей, правый руль «за», «против».

Андрей: Я дилер очень давно, с 95 года я торговал левым рулем, по 99. Аня знает, кем я сейчас работаю, отдел «АвтоМаг» вы знаете Дром?

Машукова: Да, да конечно.

Андрей: Паша Дегтярёв. А теперь мы очень хороший пример из жизни Владивостока приведем родного. Если сейчас вспомнить, то в Артеме, на въезде во Владивосток стоит дилерский центр какой фирмы? Аня скажите.

Машукова: ммм…

Андрей: Мерседеса! Огромный дилерский центр, леворульного мерседеса на въезде в город Владивосток. Это раз.
Левый руль, Тоёта. Продается достаточно давно и достаточно успешно. Николай Шульжицкий, тоеты директор.

Машукова: Да, хорошо продается, помню.

Андрей: Николай Шульжицкий, продавая леворульные машины, всю жизнь ездит на праворульных машинах Субару, турбовых, потому, что он гонщик. И единственная его леворульная была куплена в Японии, это Ягуар купе. Он сейчас на нем катается. Т.е. левый руль, мы даже себе, те кто торгует правым и левым, берем с Японии, потому, что он там реально качественней. Потому, что для Японии даже левый руль делается настолько хорошо, чтобы он был лучше местного, правого. Качество, я торговал…

Комаров: Извините, пожалуйста, а цены, неужели не влияет?

Андрей: Цены? Вот я сейчас торговал, сейчас сижу здесь в Москве в центре, сижу в Митсубиси Диамант, купленном 21 августа 2006 года  за 300 долларов в Нагое. 300 долларов, машина с пробегом 100 000 километров, с оценкой 4 В, Аня это знает прекрасно. И эта машина ввезена, как конструктор. Она уже сделана, уже здесь собрана, как запчасти.

Ведущий: То есть вы довольны? Этой машиной?

Андрей: Я доволен правым рулём всегда, потому, что у меня пробег 100 – 150 тысяч километров в год, это как минимум, потому, что мы в Читу и обратно возим китайские машины, автовозы.

Ведущий: Спасибо, спасибо Андрей, мы должны прерваться.

Часть 3.

Ведущий: Вы знаете, пока шли новости, я вот о чем подумал, неожиданно. Очень хороший, кстати, рассказ был на предмет Англии, где висит плакат запре…, ну не запрещающий а напоминающий о том, что правый руль в Великобритании, в общем-то, главный. Это мне кажется не шовинизм, в некотором смысле. Это правильно. Если в стране установлены какие-то свои порядки и правила, эти порядки и правила нужно соблюдать. Мы же говорим о том, что двойные стандарты не нужны. Правильно? Мы же все хотим, чтобы все было, как положено. Мы требуем законов, законодательства и при этом так легко относимся к тому, что масса автомобилей не проходящих по правилам движения установленным в Российской федерации. Извините, уж как никак, я ничего не имею против тех людей, которые, купив себе автомобиль с правым рулем, ездят на нем с удовольствием, это уже дело каждого, это дело привычки. Но все-таки мне кажется, что приводить все в единую какую-то форму и к единообразию – надо. Это извините точка зрения не официальная, она вот так, в проброс.
Дмитрий на линии, очень давно дожидается. Алле, здравствуйте.

Дмитрий: Здравствуйте!
Вот у меня допустим, точка зрения такая, что категорически нельзя использовать в России праворульки.

Ведущий: Что Вы говорите? А почему интересно?

Дмитрий: А, я Вам расскажу. Потому, что получается, что леворульные машины – они общего потребления. А праворульные – только городские. Дело в том, что посмотрите на наши федеральные трассы. Они шириной в две полосы. И для того, чтобы обогнать впереди идущий автомобиль, вы должны выехать на встречную минимум на пол корпуса.

Ведущий: ну, да. Надо обгонять пассажиром, с левой стороны который сидит.

Дмитрий: Совершенно верно, да и привет пассажиру со встречной. И это по моему единственный тот довод, который опровергает все доводы «за».

Ведущий: Да, но с другой стороны Вам могут возразить те, кто не часто выезжают загород.

Дмитрий: Я и говорю, т.е. получается, что праворульный автомобиль – это автомобиль для города. А вот на дачу мы поедем на другом.

Ведущий: Возможно, спасибо.

Комаров: Вот у Вас Виктор я хотел бы уточнить. Может быть у вас есть информация. Хотя, с другой стороны несколько риторический вопрос: «А почему нет статистики по этим авариям? Что это так сложно, что ли?».

Похмелкин: А просто, никогда не велась. Есть определенные параметры, которые ГИБДД само определяет, по которым статистика ведется. Поэтому она никогда не велась, и даже когда праворульные машины стали получать все большее распространение, все равно эту графу не вводят. Это значит, на мой взгляд, что нельзя говорить о том, что аварии с этими машинами происходят намного чаще. Иначе волей неволей вопрос был бы поставлен.
Единственное, что есть такая графа у страховщиков. При добровольном страховании автокаско, обязательно есть вопрос, я думаю, что все кто страховал машину – знает: «Правый или левый у Вас руль?». Т.е. это учитывается при определении страховых тарифов добровольного страхования. Вот страховщики все-таки считают, что правый руль меньше гарантирует безопасность. На чем они основываются, не знаю. Ну, наверное, на том, о чем сейчас говорил наш радиослушатель.

Ведущий: Да, что загородом это действительно опасно.

Похмелкин: Да, что все-таки ездить в условиях правостороннего движения на машине с правым рулем менее комфортно, скажем так. И для самого водителя этой машины, и для пассажиров.

Я, вот, кстати, на правом руле ездил только в странах с левосторонним движением. А, здесь, у нас, ездил пассажиром. Я вам хочу сказать, что ощущение, если честно признаться не самое лучшее. Меня вот везли на моей праворульной машине из Барнаула в Новосибирск. И каждый раз, когда эта машина шла на обгон, а я сидел с левой стороны, мной обгоняли.

Да, мне, конечно, было очень не комфортно. Это я должен признать.

Ведущий: Ощущение не из приятных. А откуда миф-то родился о том, что праворульные машины безумно надежные? Они прямо надежнее, чем леворульные, это на самом деле правда?

Похмелкин: Вы знаете, на самом деле, это действительно не миф, это правда. Но это было тогда, когда собственно праворульные машины подержанные сравнивались с нашими отечественными. И конечно, в этих условиях, безусловно, любая иномарка, снабженная подушками безопасности и системой АБС, конечно надежнее и безопаснее чем наша машина.

Ну и второе – это японское качество, конечно. Поскольку, основной поток праворульных машин из Японии, это понятно. Вот отсюда-то, на мой взгляд, и появилось.

Но, на мой взгляд, и как собственно автолюбителя, и как человека, который имеет определенную информацию от многих наших автомобилистов, все-таки леворульные машины, те же иномарки и те же японки ну нельзя сказать, что они хуже по качеству чем праворульные.

Ведущий: Да, ничуть не хуже.

Похмелкин: Я, в общем, никаких особых оснований для подобного утверждения не вижу.

Машукова: Всё. Зарабатываем деньги и покупаем все - леворульные японки.
С удовольствием :)

Ведущий: Кстати, здесь в этой студии сейчас сидят все владельцы японцев. И только одна из них – праворульная.

Машукова: Но я с удовольствием куплю себе леворульный японский автомобиль. Вот дайте только денег заработать :)))

Комаров: Вы знаете. Здесь еще один очень важный момент, как мне кажется. Все-таки за, условно говоря, 10 тысяч долларов, мы можем купить, ну давайте 15. Мы можем купить японскую леворульную машину и за 15 мы купим совсем другого уровня праворульную. Когда можно за эти деньги купить и полноприводный внедорожник. Т.е. за одну сумму мы получаем совершенно иной набор опций. Да? Не 1 литр, не 1,6, а 3.  Не две подушки безопасности, а восемь. Вот это, наверное, тоже такой фактор, подогревающий этот миф о том, что японские автомобили, праворульные - они лучше.

Ведущий: Т.е. ведутся на цену, условно говоря.

Все: Цена, конечно решающий фактор.

Ведущий: Ну, что же у нас твориться в этой стране? У нас все сводится к бабкам, извините. Все в экономику упирается.
Алексей на линии… Здравствуйте, Алексей.

Алексей: Добрый день. Я категорически против праворульных машин.

Ведущий: Давайте, обоснуйте.

Алексей: А тут и обосновывать нечего. Я 25 лет за рулем, и сразу видно, какая впереди идет машина, даже если она затонирована. Потому, что она минимум на пол корпуса идет левее осевой или еще как-то. Ну, в общем, неуверенно они ездят, эти машины.

Ведущий: Ну, в общем, да. Ориентироваться в ней, сложнее немножко.

Алексей: Да, и мне не понятно. Ну, ладно, понятно, там правительство, депутаты боятся ограничить ввоз и запретить движение. Но я не пойму как тех осмотр эти машины проходят? Если нет руля там, где он должен быть?

:-)))))))))))))

Похмелкин: А, вот по тех осмотру. Во-первых: никто не боится, по крайней мере, депутаты не боятся, проблем нет, я уже объяснял, почему нельзя все-таки запрещать эти машины административным порядком и почему их надо вытеснять экономически.

А теперь по поводу тех осмотра. Вы знаете, у нас в правилах технической эксплуатации автомобиля и в ГОСТах нет требования обязательного наличия левого руля. Кстати, этого нет даже в европейской конвенции по безопасности дорожного движения, участниками которой мы являемся.

Единственное из-за чего праворульные машины испытывают проблемы с тех осмотром – это регулировка фар. Вот на самом деле требования к регулировке фар праворульные машины не выдерживают. И кто-то переделывает, тратит на это деньги. А чаще всего, решают эту проблему, как мы обычно решаем проблему тех осмотра.

Ведущий: За, бабки, это понятно. Об этом говорит депутат и это очень важно.

А, кстати вот момент какой. Регулировка фар, она должна быть такой, чтобы видно хорошо было определенную часть дороги тому, кто сидит с левой стороны. Если перестроить фары именно так, как положено по ГОСТу нашему, где правостороннее движение, то человек сидящий с правой стороны, уже теряет в обзоре. Это тоже, между прочим, довод.
 
Похмелкин: Вот это, пожалуй, единственный довод, почему….

Ведущий: А еще за город…

Похмелкин: Я имею в виду технически обоснованный и закрепленный в нормативных документах. Потому, что все остальное – это, да это практика, водительский опыт, но это пока еще не стало…

Ведущий: Все равно, я вот не против Ани, но я против праворуких автомобилей. Хоть стреляйте меня.
Лев на линии. Лев, здравствуйте.

Лев: Здравствуйте. Ну, я во-первых, езжу на праворульной машине. Езжу 4 года. Я очень доволен этой машиной. Опыт вождения на много больше, я ездил и на обычных машинах. Прежде всего, хочу сказать, что это очень надежная машина. Я брал её пятилетней, сейчас ей уже почти десять лет. 250 тысяч пробега. Я езжу достаточно много. Никаких абсолютно проблем я с ней не испытываю.

Ведущий: Японка, да?

Лев: Японка, да. У меня Нисан Сани.

Ведущий: А почему, не купить такую же, только левостороннюю?

Лев: Во-первых, это будет намного дороже, учитывая тот же комплект опций.
Во-вторых, я почти убежден, что по качеству она будет хуже.

Ведущий: Почему? Собирают-то те же люди.

Лев: Боюсь, что нет. Все-таки японка собранная в Японии, она намного качественнее. Даже сами сервисмены мне показывали детали и узлы, которые заведомо собраны продуманнее и качественнее. Ну, касательно тех же самых элементарных хомутов на шлангах, которые сделаны немного по-другому.

Ведущий: Подождите, подождите… Вот я например, сейчас, опять же не в качестве рекламы, а в качестве наблюдения. Та же Мазда, которая у меня сейчас и у Игоря тоже. Она собирается только в Хирасиме, нигде больше. Хоть правый руль, хоть левый. Только там. Какая разница тогда?

Лев: Ну, насчет вашего варианта, тут я, пожалуй, и не буду спорить. Если эта машина собрана там. Ну, а Сани, насколько я знаю,  у них нет европейских аналогов. Это касательно надежности.

Касательно поездки загород. Хочу возразить слушателю Дмитрию, который утверждает, что обгон и так далее. Видимо, он не ездил на правом руле. Я совершаю обгон совершенно спокойно. Во-первых, я никогда не тороплюсь.

Ведущий: Я просто обгоняю с правой стороны :) Правильно.

Лев: Я не тороплюсь, я спокойно еду за машиной, которая впереди меня идет, я держу дистанцию, которая позволяет мне обозревать встречный поток, достаточно.

Ведущий: Ну, то есть вы – «за» правый руль.

Лев: Да, и могу аргументировать.

Ведущий: Нет, уже нет, извините ради бога, мы должны прерваться, но главное Вы сказали, и мы это услышали.

Часть 4.

Ведущий: На линии Сергей. Очень хотел бы узнать, что думает Сергей на тему праворуких автомобилей.

Сергей: Добрый день. Категорически против, по трем причинам. Говорить буду коротко, чтобы экономить время.
Первое. Ну, уже с точки зрения безопасности, уже много высказывались, не буду повторяться. И, наверно, не случайно, во всех правилах, в том числе в европейских правилах дорожного движения, запрещен обгон справа. Наверно это объяснено почему. Это не придумали просто так, поэтому давайте для праворуких запретим обгон слева, тогда.

Ведущий: Грамотно, да. Спасибо Сергей.

Сергей: Да, люди, наверное, думали. Вторая причина – техническое обслуживание. Сейчас предыдущий человек расхваливал, вот она там надежная, и так далее, конечно, я полностью с этим не согласен. Но, назовите мне хоть один авторизованный официальный сервис по техническому сопровождению праворуких машин. Вот то, что в Москве у нас находится (я езжу на японцах, на леворуких естественно) в Москве я знаю, кто обслуживает машину, как, по каким техническим условиям. Машина поднадзорная. Там ввозит физическое лицо, история не известна, какая машина, чего с ней было, где вот её ремонтировать? Ремонтируют, как правило, в гаражах, и это наверно тоже никто не будет опровергать.

И третье, это больше, наверное, обращение к Похмелкину: «А давайте посмотрим соседние страны. Китай наверно, не такая уж богатая страна с точки зрения дохода людей, я имею ввиду. Там разрешен ввоз праворуких машин или нет? С точки зрения защиты именно, вот как бы доходов, простоты и так далее». Поэтому, давайте не будем делать двойных стандартов. Есть правила в стране, которые должны выполнять все. И если идти по пути экономии чьих-то денег или по пути защиты чьих-то заработков, можно договориться до того, что нужно снова разрешить продажу контрафактной продукции в Москве, например. Ну, не может пенсионерка купить лицензионный диск, пусть покупает дешевый контрафактный.

Ведущий: :))) Спасибо Сергей. Кстати о двойных стандартах я уже говорил.

Похмелкин: Значит да, насчет двойных стандартов и всего остального. Я вовсе не хочу защищать чьи-то заработки. И по большому счету мне никакого дела нет до того бизнеса, который связан с праворульными автомобилям. НО. Треть примерно, бюджета Дальневосточного региона от этого бизнеса. А это извините меня уже здравоохранение, образование, наука и так далее и так далее.

Ведущий: А, вот Сергей привёл очень хороший довод. А какие доходу у тех контрафактщиков, контрабандистов по сути, которые…

Похмелкин: Так они налоги не платят. А эти платят налоги вполне легально.

Ведущий: А если им разрешить платить налоги?  Они тоже могли бы платить…

Похмелкин: Если есть серьезные доводы, то, что праворульные машины более опасны, я готов их рассматривать. Но моя категорическая позиция: тогда надо эти машины вытеснять с рынка экономическими методами. Ничего другого здесь нет, и быть не может. Вот просто давайте сделаем так, чтобы леворульные машины были доступными по цене, не худшего качества, и, в конечном счете, люди сами сделают свой выбор.

Машукова: Я поддерживаю позицию Виктора в этом плане. Да, не нужно запретов каких-то насильственных. Это должно быть нормально все сделано.

Комаров: Я вот хотел короткое отступление в практическую, так сказать плоскость.  После того, как были изменены правила растаможивания автомобилей праворульных, каталоги ввели новые. Насколько подорожали, сколько сейчас стоит праворульная машина? В Москве.

Ведущий: По сравнению с леворульной, такой же.

Машукова: Ну, вот Страна.ру, проводила исследование по этому поводу. В ценовом диапазоне от 15 до 20 тысяч, самом популярном в Москве. Разница между леворульной и праворульной, т.е. между «японкой» и например «американкой» или «европейкой», составляет где-то 2-3 тысячи долларов.

Ведущий: Ну, не так уж и много.

Машукова: Но, дело в том, что у «японки» за эти деньги пробег поменьше, опций побольше и комплектация получше, поэтому понятно почему у людей есть какие-то доводы в эту сторону.

Ведущий: По этому поводу, я знаете, что скажу. Опять же может быть этот довод будет сейчас опровергнут или каким-то образом снивелирован, но. На сегодняшний день не все еще гладко в «Датском королевстве». Не все еще у нас хорошо в экономике, в уровне зарплат и уровне благосостояния, но. Сейчас можно совершенно без проблем купить хорошую машину с нулевым пробегом в кредит. И не париться особо. Ну, пусть, ты чуть переплатишь, но это настолько незаметно. Вот я Вам скажу, как человек, который этим пользуется. Вот реально. Когда я купил автомобиль у которого был пробег 5 километров. Пять километров его там по салону гоняли туда-сюда. Я получил неизгладимое удовольствие. До сих пор понимаю, что этой машиной пользовался только я. И она леворульная, и она японская и она качественная, и собрана она в Японии. Братцы, есть порядки, есть правила, есть законы.

Обгон с правой стороны запрещен. Значит надо праворульным автомобилям запретить обгон с левой стороны. Это будет справедливо. Это будет справедливо, но этого никто не сделает и на сегодняшний день получается, что люди…
А знаете есть аргумент какой, видимо барышня какая-то приводила: «Я очень люблю праворульные автомобили, потому, что когда я подъезжаю к бордюру, я сразу выхожу не в грязь, а на тротуар». Замечательно. Замечательный довод, исключительно женский.

Вот у нас Денис на линии. Да, Денис, здравствуйте.

Денис: Здравствуйте. Ну, я против праворуких машин. Во-первых, это… даже эргономика. Это все равно, что поменять вилку с ножом, местами. Ну, на мой взгляд.

Ведущий: Можно и привыкнуть, это, в общем-то, не довод.

Денис: Ну, да, но доводы тут уже приводили, я не буду повторяться. Машина все равно менее безопасная. И у меня предложение. Конечно, может оно утопичное, но в том же Владивостоке, в Хабаровске, если поставить переделку правого руля на левый на поток – это намного удешевит именно эту переделку. Сейчас она, по моему где-то в районе двух тысяч долларов стоит. Если это поставить на поток и обязать всех  все-таки перейти на левый руль, я думаю это будет дешевле и опять же экономика не умрет.

Ведущий: Послушайте, у меня есть другое предложение. Господа и дамы. У меня есть другое. А давайте в Дальневосточном регионе устроим левостороннее движение. Ну, там же много автомобилей с правым рулём.

Машукова: По конституции – нельзя. Придется отделять регион целый.
 
Ведущий: А почему, нельзя? А почему машину можно, а движение нельзя. Вот логика в чем здесь тогда?

Похмелкин: Вы знаете, здесь я хочу вернуться вот еще к чему. Действительно, есть, может быть, резоны в том, что говорят люди. Я сам пытался на Дальнем Востоке проехаться на правом руле, конечно дискомфорт полный. Пока не привык, наверное. И, в общем, такую машину не хочу. Я говорю, как водитель. Но есть вопрос, как эту проблему решать. Почему мы упорно все в запреты? Не решим мы проблему запретами.

Ведущий: А при чем тут запреты, не о запретах сейчас речь.

Похмелкин: Нет, нет. «Я категорически против правого руля» - говорит радиослушатель. И какой рецепт он дальше предлагает? Значит, запретить? Не пускать на рынок? Ограничивать? А эти машины уже ввезены. Ими уже пользуются. Мы причиняем колоссальные убытки. Даже не бизнесменам. Людям, потребителям, которые эти машины уже купили. Что дальше? Они даже ни продать их нигде не смогут, ничего. Т.е. это клубок проблем. И вот мне кажется, надо подходить к этому очень аккуратно. Давайте делать так. Ведь есть там Корея рядом с Дальним Востоком. Да. И уже началась поставка корейских машин, и они пользуются спросом, насколько я знаю.
И они дешевле японских, отчасти. Они леворульные.

Ведущий: Я вам другой пример приведу. Допустим, найдется например, какой-нибудь олигарх, с бешенным совершенно состоянием, который купит себе Формулу 1 в качестве, ну некоего такого сувенира от Шумахера. За бешеные деньги её продадут на аукционе, и поедет по городу. Ну, раз он её уже ввез сюда и едет на ней. Ему разрешат на ней кататься по Москве? Как вы думаете.

Я думаю, нет. Потому, что по этому поводу есть масса вопросов и претензий.

Есть ГОСТы, есть стандарты. Это извините, не нами придумано. Это же государственные стандарты.

Похмелкин: Да, но мы уже говорили, Госстандартом правый руль не запрещен. Он допускается к эксплуатации.

Ведущий: К сожалению, ну или к счастью, не знаю даже.

Комаров: И в той же Англии можно ездить на леворульных машинах.

Ведущий: Но, в той же Англии висят плакаты.

Комаров: Ну, так давайте вешать плакаты. Давайте пропагандировать. Я думаю, мы этим и занимаемся сейчас. Потому, что большинство слушателей высказались против правого руля, потому, что считают, что это не удобно.

Похмелкин: И еще вот один довод. Последний, может быть. Знаете, да праворульные машины, может быть в чем-то и опасней, приводили достаточно серьёзные доводы. Но, тогда надо тем более запрещать наши отечественные машины. Слушайте это же никакого сравнения тогда. Начинать – то с этого, тогда нужно. Праворульные японские машины намного безопаснее наших отечественных.

Ведущий: Сколько времени я уже веду программу «АвтоСити» я почти в каждой программе говорю: «Братцы, да когда же мы уже запретим ТАЗики к выпуску? Ну, это же невозможно уже, это не машина».

Машукова: У меня тут статья в руках: «Герман Греф считает российские автомобили убийцами».

Комаров: А вот, кстати, Аня я хотел спросить короткий вопрос. А престижнее всё-таки ездить на леворульной машине во Владивостоке, или на праворульной?

Машукова: На леворульной. Но, знаете… Там вопрос такой особо не стоит даже. Там открылся дилерский центр Форда недавно, продают их там, колоссально маленькое количество, потому, что даже корпоративные клиенты ездят там на правом руле. Но, если кто-то хочет выделиться – да, он привезет леворульный автомобиль.

Ведущий: Это там выделиться – леворульный автомобиль?

Машукова: Да, но все чиновники, все дорожные инспекции – они все на правом руле, поэтому там такой вопрос не стоит, как в Москве: «престижно – не престижно».

Ведущий: Серьезно? Даже ГИБДДшники на правом руле???

Машукова: Конечно. Естественно.

Ведущий: Пора левостороннее движение уже открывать.

Похмелкин: Губернатор, мэр, депутаты, все на правом руле.

Машукова: Я еще раз хочу сказать, что 97% автомобилей на Дальнем Востоке – правый руль. Поэтому здесь говорить из Москвы о той ситуации, как бы немного не …

Ведущий: Понятно. Ну, в общем, анклав, то он уже существует, только он еще не узаконен. Судя по всему, Конституция еще не приведена к некоему…

Машукова: Я вот на положительной ноте хотела бы закончить если можно.

Ведущий: Да, только коротко очень.

Машукова: На самом деле статистика показывает, что в России сильно растет количество новых ввозимых иномарок. На 65% за 2006 год увеличился ввоз иномарок. И показывает статистика то, что люди покупают все более качественные машины. Т.е. не корейские аналоги, да, а более качественные японские и американские машины, новые.

Ведущий: В общем, мы, скорее всего, сойдемся на том, что, в конце – концов, не важно, правый руль или левый - главное, чтобы было безопасно, главное, чтобы было удобно. Ничего, что я так наезжал на правый руль? Это было нужно для того, чтобы создать некую интригу в эфире.

Еще раз напомню, что в студии сегодня были:
Виктор Похмелкин – депутат, председатель общероссийского движения «Движение Автомобилистов России»,
Анна Машукова, коммерческий директор проекта Drom.ru,
Игорь Комаров – зам. главного редактора «Автопанорама», автопанораме низкий поклон,
и я – Чайка Семён.

На этом мы заканчиваем сегодня. Будьте здоровы. За безопасность голосуем обеими руками: правой и левой.


Дром

Комментарии

Дальний восток рулит и рулит он на ПРАВильных машинах.
4
2
Ответить
Правый руль конечно неплохо, дешево, надежно, но ненормально что в некоторых областях больше половины машин ездят не на нормальном левом руле, с фарами которые в принципе нелья отрегулировать под левостороннее движение, и которые на трассе при обгоне ведут себя неадекватно)))
4
3
Ответить
Господа ведущие упустили в обсуждении самое главное на мой взгляд. Вопиющее пох.....ское отношение друг к другу участников дорожного движения. Сегодня покупают права или просто недоучками садятся за руль огромное кол-во челов.
Недавно в декабре проехал по гололеду Новосибирск - Москва. Так на Урале в лоб по встречке одни Чкаловы и Гастелло вылетают. На 90% затонированные десятки ВАЗовские. А вы правый руль...
5
 
Ответить
Оренбург
Какой красивый коммерческий директор у https://Drom.ru )))
 
 
Ответить
ALWIC
ГГГ В АНГЛИИ плакат типа правый руль главный,все правильно он там главный по закону, левостороннее движение, плакат же несет смысл , который ведущие даже и не пытались усмотреть!!! Это предупреждение, что б водитель перестроился на левостороннее движение и все!! Я ни какого стеба и ущемления левого руля со стороны англичан не усмотрел. В КОРЕНЬ СМОТРЕТЬ НАДО !!!!
 
 
Ответить
правый руль это уже политический вопрос так как в сибире правых около 60 процентов если будут запрещать то последствия будут большими,в москве привыкли указывать как сибире и востоку жить приэтом имеют эти регионы как хотят берут все нефть газ золото в общем живут за наш счет и др.а взамен ничего только зажимают пошлинами и всякими правилами хотя на западе толком никто непользовался правыми машинами и опять указывают что они опасные,зато тазы считают безопасные. ездил я на всех и на тазах и на европейках но правые считаю самые надежные и соответственно безопасные, а ведущему надо съездить на восток и поездить на правых машинах.
3
 
Ответить
Симпатичная коммерческий директор проекта Анна Машукова
 
 
Ответить
REBUS
да уж,Анечка-чудо как хороша.
 
 
Ответить
ну типа я
А можно фотку побольше вашей Ани? )
 
 
Ответить
а ниче так обобщили нескольких московских позвонивших со всей страной, с большинством радиослушателей...
1
 
Ответить
YURMAN
Экономика и рынок - это ВЕЩЬ!
Они сделают свое дело и без вмешательства чиновников и запретов!
 
1
Ответить
Балдаян
Много слов сказано не о чем!
 
 
Ответить
михаил_80
Как-то всё время проскальзывает про Дальневосточный регион, где почти все на правом руле, исторически, экономически, и т.д. В других-то регионах праворулек становится всё больше и больше, несмотря на "неудобство обгона, дискомфорт во время езды, и что-то там про отклонение от осевой". Полгода назад сел за правый руль (марк 2), и погнал из Подольска в Питер. Через 10 мин понял, что никакой разницы нет. На сервисе, где на всякий случай проверял подвеску, люди сказали, что на леворуких японках те же элементы подвески сыпятся намного (в 2-3 раза) быстрее, чем на праворуких (сервис занимается только японками). В интервью ведущий говорит о новой мазде (20 тыс баксов минимум), мой марк 95 г с перегоном стоит 7,5 тыс - разница в цене ощутимая, по комфорту марк выигрывает. Тогда уж по его логике лучше купить новый лексус - и не знать проблем. А вообще, обращаясь к господам властьимущим, СДЕЛАЙТЕ НОРМАЛЬНЫЕ ДОРОГИ, И ЧТОБЫ ГАЙЦЫ ПО КУСТАМ НЕ ПРЯТАЛИСЬ в поисках зарплаты.
2
 
Ответить
Им в "Московии" не понять наших проблем.Для них все кто за уралом быдло и ездить мы должны на "русских гробах на колесах"
Ну и поставили бы Таётовский завод в Приморье и частично бы закрыли проблему с правым рулем. Да нет в Питере удобней.А потом привезут Камри на дальний восток а от цены в глазах помутнеет.
Не слушать бред этих Москвичей правый руль это наш руль !!!!
3
1
Ответить
михаил_80
И ещё, давайте запретим в школах писать левой рукой (неудобно всё-таки, особенно когда пишешь "драйвовое" сочинение)
3
 
Ответить
Владивосток
> Не слушать бред этих Москвичей правый руль это наш руль !!!!

Господа, давайте без этой хрени "москвичи vs остальной мир". Постараемся не опускать тему до этого уровня в очередной раз.
1
 
Ответить
Вообще ни о чем поговорили.
Критичные условия соблюдения безопасности.
1. ПДД
2. Качество дорог
3. Исправная техника.

Причем здесь правый руль???

А дурак он и на самокате убъется и всех передавит.
3
 
Ответить
Так в чем проблема-то! Надо - переделаем на левый за 2000 у.е., но только оплачивает их пусть государство. А что делать! Надо было сразу запрещать и не допускать ввоза. Хотя, с другой стороны: переделывать будут все-равно наши криворукие сервисмены! :(
1
 
Ответить
Новосибирск
Сему лечить надо, у него явно бредовое состояние. Одна только фраза чего стоит:
"Я еду, сзади меня машина. Смотрю в зеркало заднего вида и обращаю внимание, что сидит мужик с левой стороны и читает газету… Вы понимаете, что произошло? Я дал газу, чтобы не дай бог…"

Да и про плакат в Англии мне понравилось. Прочитал его мужик, который в английском "ни в зуб ногой", перевел вольно, а ведущий на основании этого какие-то выводы делает
 
 
Ответить
Новосибирск
И вообще, нет проблемы ПР, а требование должно быть одно - соблюдение водителем ПДД.
Кому какое дело, насколько удобно мне ездить на машине, которую я сам себе выбрал? Я соблюдаю правила, а где в моей машине руль и есть-ли он вообще - сугубо мое дело.
3
 
Ответить
gangsta
называеться учите дети английский язык. Плакат в Англии напоминает вновь прибывшим по какой стороне ездить. А то можно забыться и на на ту полосу заехать. А в глазах етого горе "туриста" англичане ПРОТИВ левого руля. смешно. Уверен некоторые люди из франции каждый день ездят туда сюда без проблем в англию. но конечно же жители Москвы не потерпят правый руль.

Разница во франции в том что им нафиг етот правый руль из Англии не нужен. У них продаються свои машины по такой же цене с левым рулем, а в Англии такие же с правым. А в России как раз выгоднее намного из японии привезти
2
 
Ответить
Hooondaaa
Вопрос о безопасности отпадает сам, глядя на российский автопром... убрали бы пошлины и тазы бы вымерли как вид, "доуралье" пересело бы на европеек, а "послеуралье" на ПРАВильных японцев и было бы всем сЧастье! :)
1
 
Ответить
Даёшь фотку коммерческого директора ДРОМ.ру в "студию"!!:)
 
 
Ответить
Новосибирск
эй, озабоченные! Вам порносайтов мало?
 
 
Ответить
16 лет на правых меня тоже на левый руль посади я как обезьяна с гранатой буду и довольно долго будет некомфортно.
1
 
Ответить
ned123
бла-ба-бла-бла а толку давайте на VBC такой вопрос поднимем и сраним все плюсы и минусы ПР (москва это не серьёзно толком машины не знают а орать орут и доводы не серьёзные.)
 
 
Ответить
Роман10
Меня убивают доводы людей которые голосуя против правого руля на онном никогда не ездили, фраза "Правый руль неудобнее и более опасный чем левый потому что я такое слышал" не выдерживает никакой критики и если уж говорить о экономической состовляющей скорее надо обсуждать цены на авто в границах "до 10 000 долларов", в этой категории у праворульных Японок на данный момент конкурентов просто нет, но как сказали в каком то эссе "Мы слишком богатая страна чтобы ездить на дешевых машинах" при том что США, являясь более экономически развитой чем Россия допускает возможность для своих граждан ездить на недорогих качественных авто.
1
 
Ответить
Долго смотрел на ком директора
Кто же ее эээээ думаю что кто-то это делает
Счастливчик
Интерестно на нее посмотреть на пляже (а то вдруг она без грима крокодил )
 
 
Ответить
Почему-то никто не высказался, что экономическая борьба уже идет и не слабая.Таможенные пошлины задрали, а народ берет праворульки, давай еще задерем...Все равно берут? А еще...Так и задавят. Мозгов много не надо для этого.
 
 
Ответить
Новосибирск
Гр@!#$ московский менталитет. Для него разница в 3 тыщи баксов - пшик, а для меня пол-машины
2
 
Ответить
Владивосток
Мне понравилось. Обсудили тему со всех сторон, прозвучали как взвешенные рассуждения, так и чисто субъективные мнения. Поэтому нельзя обвинить программу целиком в предвзятости к той или иной точке зрения. Да, в итоге это просто разговоры, но это же и не заседание правительства, чтобы указы вырабатывать, и не сходка партии, чтобы манифесты толкать. Кому мозг дан - тот полезную информацию почерпнет, и по правому рулю, и по левому. Ну и славно.
 
 
Ответить
Я 14 лет за рулем праворукой из них 12 лет ездил на Дальнем Востоке и 2 года на западе, и могу сравнить по безопасности и надежностей праворукой и леворукой.все за праворукую. Я два года уже живу в западной части нашей страны и такого безпредела на дорогах я не видел и когда говорят об опасности праворукой это бред полный все зависит от "прокладке" межде рулем и сидением.А ТАЗики это вообще "Убийцы" вот о чем надо думать нашим "слугам народа"
1
 
Ответить
Челябинск
Ну как всегда в таких шоу прослежываеццо чоткое отношение к мнению инакомыслящих:

Лев: Я не тороплюсь, я спокойно еду за машиной, которая впереди меня идет, я держу дистанцию, которая позволяет мне обозревать встречный поток, достаточно.

Ведущий: Ну, то есть вы – «за» правый руль.

Лев: Да, и могу аргументировать.

Ведущий: Нет, уже нет, извините ради бога, мы должны прерваться...

мне, лично, всё понятно с этой радиостанцыей, с её политикой и уродцем у микрофона (я ведущива имею ввиду)
 
 
Ответить
Владивосток
Ну про ведущего это вы зря, грубо. Это вы как раз предвзяты, ждете, когда кто-нибудь скажет против вашей точки зрения, чтобы заявить - "ага, вот, смотрите, уроды!". Бревно в глазу.

А ведущий - он просто свою роль играет, читайте его комментарий в конце статьи. Да даже если бы и не играл - "имею мнение хрен оспоришь". Все мы человеки.
 
 
Ответить
Premk
Не надо наезжать на москвичей, я москвич и езжу на ПРАВильном авто. И мне это нравиться во всех отношениях. Нет никакой "проблемы правого руля", есть проблемы в головах у людей, которые никогда не ездили справа, но, почему-то, вздумали, что это небезопасно и т.д. Или, проехав пару раз, и не успев привыкнуть, кричат "неудобно!". Господа, почитайте отзывы тех, у кого большой опыт вождения как леворульных, так и праворульных авто - вы увидите, что единственный "минус" ПРАВильных - небольшой дискомфорт при обгоне на загородной узкой трассе. В остальном же - только "плюсы". И в надежности, и в комплектации, и в управляемости.
 
 
Ответить
Челябинск
Почему то дебилы, у которых только левое полушарие работает могут аргументировать свою позицыю, а те кто лехко справляется как с левым так и с правым рулём:"...Нет, уже нет, извините ради бога, мы должны прерваться..."
1
 
Ответить
Бердск
Ведущий с радио болбес бестолковый
1
 
Ответить
Владивосток
О-о, да тут потихоньку мегамОзги начали подтягиваться один за другим. Да уж, куда тут дебилам с ними тягаться... ;)
 
 
Ответить
Челябинск
Пусть он против правого..мне побарабану!
И как он относится к моим пристрастиям к правурулю - мне тожэ ПОБАРАБАНУ!!
Но мне НЕ побарабану то, что он (ведущий), начав телефонный опрос среди водителей, одним даёт высказаться, а другим нет!
 
 
Ответить
Челябинск
это - фарс, а не нормальное обсуждение темы!
1
 
Ответить
Premk
Да нормальный же итог подвели. "Не наезжать на правый руль!". В обсуждении неравная ситуевина была - всего одна праворульщица, да и та как-то неактивно высказывалась, да еще и на левый хочет пересесть... Слабенько, госпожа Машукова!
 
 
Ответить
Foxbat from work
Да, весело -- судить о якобы опасности праворульных машин берутся люди, никогда на них не ездившие (или один раз попробовавшие). Дебилизм...

А Похмелкин оказался редкостной дрянью, намного хуже, чем я о нем думал. Такой же воинствующий дилетант -- "меня один раз прокатили, мне не понравилось -- поэтому праворульные машины опаснее". Впрочем, ему простительно -- он же депутат, чего еще ждать от этой публики, кроме бессовестного вранья и безответственной болтовни...
 
 
Ответить
Foxbat from work
P.S. Кстати, я имею счастье водить и леворульные, и праворульные авто -- и все в условиях левостороннего движения. Так что могу сравнивать. И потому знаю, что намного больше зависит от качества дорог, соблюдения ПДД и от конструкции самой машины (удобство посадки, обзорность и прочая эргономика). Расположение же руля -- далеко не главное. Я преспокойно пересаживаюсь с правого руля на левый и обратно, и проблем не испытываю.

А весь этот треп в стиле "Пастернака не читали, но осуждаем..." -- неужели господа обсуждаторы сами не видят постыдности и глупости такой позиции?!
1
 
Ответить
вот я сам езжу уже пачти 9 лет... начал с 80го крузака... сел и паехал... потом были всякие разные, от оки до 100го крузака...
вот моё личное мнение - нет никакой разницы, какой руль, какая коробка... ни в городе ни на трассе...
последний год езжу на гайке, ну нету таких аналогов леворуких, да и фиг с ним...
а на счёт запрета... ну запретят... и ВСЕ, у кого правый руль, сядут и паедут... и ничего не изменится...

у нас в Кемерово даже организаована акция была - РУЛЬ СПРАВА - НАШЕ ПРАВО! участникам выдавались наклейки 3х видов... у меня все три накляны... и до сих пор раздаю... хотя прошло более 2х месяцев.... товарищ из Краснодара приехал, взял, навклял, так там на югах просто пищат от таких наклеек...
а с точки зрения надёжности - согласен полностью!!!!! не видел ни одной машины, которая бы с разбитой подвеской год отъездила и ничего не случилось... любая леворылка, а темболее тазик, встали бы денить с вывалившейся шаровой или отломанныз пальцем на рулевом наконечнике... а на праворукой спокойно ездишь, пока не загонишь и не поменяешь всё...

вот там в разговоре было сказано, что ремонтом занимаются в гаражах... вот чё гонят-то? полно станций, которые спокойно и по левому и по правому рулю сервис держут!!!
 
 
Ответить
да, ЗЫ... Анна - просто ПРЕЛЕСТЬ!!!!!!!
 
 
Ответить
Санчо
Занаете как говорили в кино герой по имени Лелик "Если человек идиот это надолго". Это я к тому что если башка не варит то и на левом руле убьешся нафик. Я сам всегда был против левого руля говорил как это стремно и неудобно а цены на з/ч и все такое ездил на 08 и радовался. Правда ниче плохова не могу сказать о восьмерке но правдо лежал я под ней каждый день чето подделывал. Но смысл не в этом. Мой друг паралельно тому как я мучался с восьмерой пересадил всю родню на япошки. ну ладно там все молодые люди но когда он посадил за руль короллы своего папу....которыйв машинах такой дуб что даже не знает где акамулятор и на своей пятерке ездил не больше 80....так вот этот папа стал легко ездить причем ему было уже далеко за 50 лет и он ездил и ездил и в итоге 4 года ездил без одной аварии и без поломок.... пробег короллы зашкалил уже за 270 тыш какая наша машина стока проедет а?? десятка?? ха ха)Я когда задумался о смене машины хотел взять новую шоху или слегка б/у девятку а потом подумал а мне это надо?? вон народ ездит и кайфует я чем хуже надо пробовать. И попробовал 10 летний галант.. я в него просто влюбился сразу, уже 6 лет езжу тока на правом руле ниодной аварии даже не царапал машину все друзья аналогично ездят на правом руле аварий ноль... кайфуют я уже всех знакомых уговорил и пересадил на ПР)) приежаем на отдых на озеро 10-15 машин все японцы ) красиво так из далека сморица как в автосалоне) и заметьте никто не попадал в аварии... я о том что голову надо иметь на плечах а те кто базарит о том что ПР опасен это вата все, вон скока дебилов на десятках гоняют идиоты отмороженые. А даже если запретят ПР то люди будут просто дольше ездить на своих машинках так как альтернативы им будет мало. А Москву слушать ваще не надо там и уровень доходов другой и ваще люди другие. ПРуль жив и будет жить нас много и мы победим по любому) Кстати чуть не забыл мужики е мое Аня то у нас какая красивая блин на душе приятно как стало что у нас такой директор))
 
 
Ответить
Липецк
Да-аааааааа!!!!!
Очем эта передача, если не прочитать название понять очень сложно! <...>

Для чего в студию попала госпожа директор с DROMa вообще не понятно (хотя понятно благодаря чему). Ну и чего они добились своей передачей? Ничего!!!! Совершенно ничего!!
То, что запретом проблему правого руля не решить - это ясно всем!!! Переделывать руль на левую сторону - токое могли сказать только люди никогда даже не вникавшие в япоский рынок. Да там столько модей без леворульного аналога!!!
На счет безопасности - да если за рулем сидит нормальный, адекватный человек, то безопасно будет ездить на любой машине не зависимо от руля. Есть знакомые которые за рулем отъездили по 20 лет без аварий, а есть дибилы (извиняюсь), у которых в год по 3 - 4 аварии по их вине...
Для себя сделал вывод - самые опасные водители ездят на вхлам тонированных десятках и девятках, ну и конечно маршрутчики. При виде их перестраиваюсь в правый ряд от греха подальше - пусть летят!!!
И последнее! Живу в европейской части и первую свою машину купил с правым рулем - нет никаких проблем. Причем взял ее не оченьто дешево (exiv 1993 г с пробегом по РФ с 2002 г за 170000 р). Но что я мог купить за эти деньки из левого руля в нормальном состоянии?
Моя позиция - дайте мне нормальный леворукий авто за 10-12 тыс $ и я пересяду с правого руля (сделайте цены на короллу как в Японии). А так, если ничего не изменится за ближайшие несколько лет - следующая машина праворукая!!
P.S. Извините что так много написано - наболело!
 
 
Ответить
П#$%%болы сказочные...
>Ведущий: Сколько времени я уже веду программу «АвтоСити» я >почти в каждой программе говорю: «Братцы, да когда же мы уже >запретим ТАЗики к выпуску? Ну, это же невозможно уже, это не >машина».
>Машукова: У меня тут статья в руках: «Герман Греф считает >российские автомобили убийцами».
Давай заменим "рАссейских" ведущих и журналистов на китайцев, они работают дольше, зарплату платить им нужно меньше, они в гараже пожить могут. Ну ничего, что по-русски плохо говорят - научаться скоро.
Одно не пойму, почему у людей такое быстрое разжижение мозгов происходит? Если ты вдруг накопил денег на машину, фарцуя чем-нибудь китайским, или, еще круче, "покраской облаков", подержанную, убитую предыдущим таким же езьдюком, то ты стал разбираться в политике, государственном устройстве, экономике и можешь распоряжаться судьбами других людей? Забыли времена, когда в начале 90-х наличых денег не было, в госучреждениях по 3 дня в неделю работали.
Если в страна не будет совсем производить у себя, то это обернеться монополией зарубежных производителей, и будет как в Нигерии - промышленности нет, но нефти много, а куда бабло идет от ее экспорта - народу знать не надо.
Кстати Тойота цены подняла на свои новые машины в РФ от 1,5 до 4%, мотивируя это стабильным спросом и заказами на 6 месяцев вперед. Мелочь вроде, но для Короллы это 400 долларов...
 
 
Ответить
Мне конечно статья тоже малость удивила , но потому как я как обычно на все новости опоздал , то каменты к ней меня удивили и многие очень улыбнули еще больше ;)))))))
 
 
Ответить
Сейчас слава Богу есть выбор. Хочешь ездить на левом руле,пожалуйста. Хочешь на правом,ради Бога.
О чем спор?. Один чел говорит у меня водительского стажа 25 лет и я против правого руля. НЕ САДИСЬ и все проблемы.
Анна Мишукова не убедительна. Я ждал больше
2
 
Ответить
Владивосток
Ну, все как всегда. Господа озлобленные на весь мир праворульщики в очередной раз провоцируют негативное к себе отношение брызганием слюной против всех, кто думает по другому. Это даже не отжиг, это слив.

p.s. про развитие темы "москва против..." я уже предупреждал выше, не обессудьте, кто не увидит своих креативных комментов.
 
 
Ответить
Новосибирск
немного пережег
но в целом - справедливо
Обожравшееся на даровом бабле московское чиновничество изобретает способы, как еще с нищих росиян этого бабла сорвать и себе в карман положить
 
 
Ответить
Блин прочитал этот диалог, слезы побежали за гордость перед ДВ и сибирью, сам с Иркутска. все норимально будем ездить на правом руле.
 
 
Ответить
Ведущий нервный какой то, то на педаль тормоза хочет нажать, то "водителя" с газетой увидал и от испуга на газ нажал.
 
 
Ответить
Когда один человек или небольшая группа людей начинает делать что-то не входящее в общепринятые рамки, это еще может восприниматься как повод для запрета такого поведения. Но если так поступают миллионы, проживающие на территории половины государства, запретить это - само по себе нарушение закона. Страна-то у нас все ж таки свободная, как не смешно это звучит. Если мы ездим на праворульных машинах, это наше дело. Я 8 лет за рулем праворулек и только один раз попал в аварию - в меня врезалось чудо автопрома ИЖ. Людей наду учить ПДД и заставлять их соблюдать - вот залог порядка на дорогах и правый руль тут не при чем. Вот когда станут садить в тюрьму на год за превышение скорости более чем ан 50 км/ч как в некоторых странах Европы - многие призадумаются (я тоже :-)))
 
 
Ответить
Foxbat from work

А Похмелкин оказался редкостной дрянью, намного хуже, чем я о нем думал. Такой же воинствующий дилетант -- "меня один раз прокатили, мне не понравилось -- поэтому праворульные машины опаснее". Впрочем, ему простительно -- он же депутат, чего еще ждать от этой публики, кроме бессовестного вранья и безответственной болтовни...

Что ж ты хочешь. У нас в Дума в последние лет 5 движения создают лишь те, кому это РАЗРЕШИЛИ сделать. Мальчику приходится ОТРАБАТЫВАТЬ свой кусок электората (отрабатывать разрешение иметь свой кусок электората как правозащитника). ИУДА
 
 
Ответить
@lex@nder
Вроде взрослые компетентные люди...а рассуждают как дети. В дискуссии элементарно не отделили кислое от пресного:
1.сравнили с формулой 1 - бред
2.эргономика...млин, а в ТАЗе эргономика через край
3."...неизвестна история тех.обслуживания..." а вот у 7ми летней 2109 она ИЗВЕЕЕСТНА!!! Навернякая в АВТОРИЗОВАННОМ сервисе "Михалыч" делали...в лучшем случае.
4.безопасность...емое!!! ВАЗ2106 берите он безопасный!
Итдитп.

Обзорность - ЕДИНСТВЕННЫЙ обьективный момент, который был озвучен! И никто(!)не принял во внимание что этими машинами управляют ЛЮДИ!!! И от этих людей зависит больше, чем от расположения руля.
Кроме того, ВСЕ поголовно говорили о качестве ПР авто но никто не остановился на ЦЕНЕ особенно том ценовом уровне, который лежит наровне с ТАЗами и ДАЖЕ НИЖЕ!!!
 
 
Ответить
Челябинск
я бы сказал дажэ пережыгаешь местами..:))))
 
 
Ответить
Вопрос Престижа, ну хоть убейте не модно в Москве на ПР ездить, ведь вокруг Феррари Бэхи и у всех руль то справа. Доводы противников ПР, тоже считаю не аругументированными, Он понимаете ли видит даже если машин затонирована с какой стороны руль, а я часто вижу как какая-нибудь блондика на новенькой "Микре" или того хуже на ущердном корейце прется посредь двух полос, да и мужики этим грешат, даже опытные типа волговоды (это диагноз)выставит свою баржу на пол дороги и прется 30км/ч трясясь на своих гнилых рессорах. Обгон тоже дело не хитрое держи дистанцию и нет проблем, а обогнать на ПР уж точно успеешь кикдаун выручит, к тому же уже давно изобретена перскопическая система зеркал для упрощения обгона или более продвинутые вещи кармеры обгона например, а телики на Правых машинах не редкость, так что и пассажир не нужен, к тому же на трассе дэбилы на тонированных зубилах и двенаЖках на мой взгляд большая опасность чем ПР и оптика у них оторви и выбрось, слепит так что на обочину прыгаешь от испуга, я её там уж точно никто не регулировал
Наше дело правое!!!
 
 
Ответить
Серж
Многие говорят про безопасность, тех соотояние. А про выбор, про количество модэлей авто никто не заикнулся. Что можно выбрать из европейских или скажем японских авто с левым рулем. Даже у тойоты и раз, два и обчелся. А что предлагает японский секонд хенд. Гляньте каталог на дроме. Ни один производитель левых авто такого количества модэлий и модификаций в жизни не предложит. В правом реле есть выбор. А выбор для ВАС автолюбители, я думаю, много значит.
Всем удачи на дорогах.
 
 
Ответить
"Разделяй и властвуй" - мудрость известная каждому, но вызывающая прежде исторические ассоциации - надуманная проблемма правого руля разделяет автомобилистов нашей страны на два непримиримых лагеря. Периодически подогреваемая "слугами народа", она уводит внимание людей от действительно насущных проблемм: качества дорог, возрастании различных государственных "поборов" на автомобилистов, цен на бензин,и т.д. В место отстаивания своих прав на возможность владеть и пользоваться качественным и современным автомобилем имеющим доступную цену, заправлять его качественным топливом (опять же по нормальной, а не спекулятивной цене), иметь хотя бы равные права со страховыми компаниями - мы тратим свою энергию на бессмысленное противостояние. Но вселяет надежду, что люди постепенно начинают это осозновать - пример объединение и "праворульных" и "леворульных" в защиту водителя, обвиненного в аварии со смертью Евдокимова. Правый руль никто не решиться отменить т.к. это реальная предпосылка для отделения дальневосточного региона, но тему будут периодически реанимировать по вышеперечисленным причинам. Если кто нибудь считает, что правый руль опасен - пусть приведет статистические данные: количество дтп в регионах с преимущественно "праворульными", и "леворульными" машинами; количество смертельных исходов в результате дтп "отечественных" и "иномарок".
У каждого человека должно быть право выбора, и это право нужно отстаивать.
 
 
Ответить
Вы еще не поняли, что в правительстве уже все решили на счет правого руля, только слушанье перенесли с 12декабря прошлого года, но попозже, после выборов))) На казахах уже обкатали запрет на ввоз, все прошло спокойно, и хоть заклейте своими наклейками "про правый руль" все стекла ини ввоз запретят уже в этом году, даже наш любимый сайт сменил привязку в Владивостоку и вместо авто. вл.ру стал дром.ру и стал потихоньку вводить разделы про новые автомобили)))
 
 
Ответить
Самара
езжу на ПРАвом руле 15 лет, сечас беру Альтезу праворульную .Хаит только тот правруль, кто на нем не ездил И доводы чисто детские-запретить обгон справа и пр. фигня. Я живу на главной улице самары, на ней работаю и дача на Н-садовой, которая тянется на 20 км по городу. И веду свою "статистику"- каждую пятницу , выезжая на дачу и возвращаясь в воскресенье- вижу ДТП с учатием до 4-х машин с левым рулем. Причина- невыполнений правил ДД:пересечение осевой, обгон по-идиотски. Не помогает левый руль с хорошим обзором и пассажир справа, который вовремя не подсказал-бьются, блин. За два года наблюдений 2 (!!!) праворульки видел в дтп- тойота не пропустила машину по главной и Марч Ниссан, притерся с Ладой- и ВСЕ!. Я за 15 лет был в аварии 1 раз- улетел с трассы на Прелюде. Усиленная конструкция двери, результат мятая дверь и все. Давайте на морочить друг другу головы. Что в Москве на кольцевщй шумахеры не обгоняют справа? Еще как.Есть замечательная присказка-"дело было не бобине, раздолбай сидел в кабине" Давайте не будем на дороге раздолбаями и не будем навязывать дпргим своего мнения, каждый сам выбирает себе своего боливара, главное, чтоб он выдержал двоих. Успехов на дороге, коллеги леворульщки-увидеиет в зеркале человека слева, читающего газету, не пугайтесь-это МЫ.
 
 
Ответить
Ну что же за @пи-пи-пи@ вопиющие непрофессионалы обсуждали эту тему по этому СЦЫТЕ-РАДИО!!! В том числе и директор https://drom.ru - чего она мялась-то - не знала что сказать!!! Да вот вам конктрентные аргументы: 1) Да на правом руле хуже обзор налево! Но - на левом руле хуже обзор направо!!! И тут ещё надо подсчитать статисктику, в какую стороны мы больше поворачиваем - направо или налево!!! Проблему обгона на правом руле можно решить за 1000 рублей установив перескопное зеркало!!! Обзор будет лучше чем у праворуких...! В принципе, если какое-то ограничение и можно ввести, то только такое, что техосмотр новый на правом руле можно будет получить только с перескпным зеркалом... Это просто обязует всёх купить этот аксессуар в виде перескопного зеркала(ради безопасности дороженого движения и прочих дядей Васей Батарейкиных на ТАЗах, которые прямо хуДеют, когда видят на дороге праворульные машины )! Проблема решается всего лишь указанным зеркалом - так же, как технически исправный автомобиль должен иметь левое и правое зеркало именно для безопасности дорожного движения и уверенных манёвров на дороге... Хотя я лично и по поводу левого и правого зеркала мог бы и поусираться, так как ездил 3 года на "моське" с центральным панарамным зеркалом и ни разу в аварию не попал - и не было ни левого, ни правого зеркала... Что ещё раз подтверждает тезис о том, что "дело было не в бобине, а что "болван" сидел в кабине"... 2) Японские праворукие машины, произведённые для японского рынка намного КАЧЕСТВЕННЕЕ !!! чем даже и леворукие аналоги, собранные на одном заводе... Это японский менталитет и культара такая !!! А машины реально качественней, потому что на время действия ихнего ШАКЕНа - когда по закону машина эксплуатируется не больше 5 лет (в Японии) - не должно быть ни одной поломки - ресурс внутренних комплектующих гораздо выше, чем ресурс комплектующих, из которых производятся машины на экспорт... Потому что внутри Японии главный ориентир - качество, некачественные машины в Японии невыгодно производить... Ориентир экспортных машин - ЦЕНА... Поэтому в экспортных вариантах всякую шлачину и запихивают, чтобы лучше конкурировать со всякими автоТАЗами (европейскими).. А почему вы думали люди из Австралии, Индии и прочих Пакинстанов и Бразилий едут в Японию именно за машинами для внутренного рынка ??? Потому, что они качесвтенней!!! 3) Условия эксплуатации... В Японии условия эксплуатации намного жёстче, чем в Германии - там и морской воздух, и мороз бывает под минус 30, и ливни, и молочные туманы, и прочие катаклизмы... Поэтому японские машины гораздо более живучи, чем немецкие, для русских (и особенно сибирских) условий эксплуатации... Опять же по этому параметру получается, что японки качесвтенней... 4) Цены... На этом сайте https://Drom.ru обсуждается отзыв о Infinity G35 - в Америке он новый стоит 32 тысячи баксов - а в автосалоне в Москве 60 тысяч в такой же комплектации??? Ну какой смысл обсуждать цены - если нас так жёстко и цинично накалывают... (наше уважаемое правительство и законодательство...) Зачем мне после этого нужна будет новая леворукая иномарка??? При том, что замучаешься даже сигналку к ней приделать не потеряв гарантию.... Я лучше возьму приличную подержанную праворульку и сделаю с ней, всё что хочешь.. И по качесву она будет даже лучше, чем новая для нашего рынка...
 
 
Ответить
Мое скромное мнение заключается в следующем: недаром авто.вл.ру стал дромом и трансляция этой серой по сути передачи на радио и выводы которые в этой передачи сделаны тому подтверждение. Любая пропаганда основана на том, что бы посеять в сознании человека сомнение. Вот этим дром.ру и начинает заниматься. Понятно, что те кто уже имеют праворульную машину остануться при своем мнении, но новых хозяев японский автопром с помощью таких передач и статей лишиться, в этом и задача нынешнего дрома. И всем понравившийся ком. директор с ней пока справляется. И самое главное, что не нужно с этим ничего делать. Только рынок на котором как известно "2 балбеса" все расставит по своим метстам.
 
 
Ответить
один-два-три
Уважаемый fraggle, а что с фотокой? Не выставите на всеобщее обозрение? )))
 
 
Ответить
Интересно, а что решат запретом правого руля? ВАЗы больше покупать не станут, просто будут больше б/у ввозить из Европы и США, да леворуких из Японии. Автовазу от этого ни жарко ни холодно не будет. Опять же из Японии можно ввозить авто имеющие леворульные аналоги и переделывать их. Пока это будет экономически целесообразно - так и будет.

Зы. Осилил ВСЕ :) Заняло почти час.....
 
 
Ответить
****Конечно путину запретить правый руль или поднять пошлины до запретительного уровня, раз плюнуть. Ему конечно плевать на население, но все же надеюсь, что не до такой степени.
************************
Наплевать и растереть...
Лет через 30...40 уже и населения никакого в России не будет, уже и Жуков, на что бесполезный и жалкий, это озвучил.
Дай бог, чтобы Дальний Восток и Сибирь не смогли пересадить на ремонтопригодные ведра с болтами. По крайне мере, пока там хоть кто-то еще проживает из россиян...
 
 
Ответить
Цитата: "Поэтому, давайте не будем делать двойных стандартов. Есть правила в стране, которые должны выполнять все. И если идти по пути экономии чьих-то денег или по пути защиты чьих-то заработков, можно договориться до того, что нужно снова разрешить продажу контрафактной продукции в Москве, например.;
Ребят, и правда:нет денег на Геленваген-иди пешком...Чуть не облевался, читая статью. ПРавильные машины-контрафакт? Что дискутировать с душевнобольными?
 
 
Ответить
мАсковские люди сами не знают что творят! Вот только что читал отзыв на новые "рено клио". http://auto.mail.ru/article?id=21384 кому лень читать, переведу: 1200 кубов, 75 кобыл, простая комплектация ( есть только кондер, АБС, 2 айрбэга, механика), и за все - держитесь, дальневосточники - почти 16 тыс. у.е! плюс 350 у.е за цвет металлик и 450 - за фирменную магнитолу! Офигеть! И это -наверное самый простой леворульный автомобиль! Поэтому все вопросы о том,на чем ездить, можно сразу снимать. Лучше взять за эти же деньги... все что угодно с правым рулем! На два порядка выше! Но только не эту тарахтелку! Есть смысл ее брать тольк когда зараплата будет порядка 5000 у.е. как третью машину в семью.. для тещи! А вообще, вместо всей этой болтовни построили бу уже нормальный хайвэй Москва-Владивосток по 2 полосы в каждую сторону, да еще с разделительной клумбой посредине! И тогда можно спокойно было бы гнать машины как справа-налево (если смотреть на карту снизу), так и слева направо - каждый выбирал бы на свой вкус и кошелек. А так - все это только сотрясение воздуха!
 
 
Ответить
Donquijot
Ведущий и Комаров проявили обсалютную не компетентность в этом вопросе!!! Анна так же не смогла привести достойных аргументов правого руля, обидно. Особенно не понравились бредовые предложения слушателей. Правый руль - правильный выбор!!!
 
 
Ответить
японец
Ведущий называет праворульные регионы анклавом. Это нормально, когда анклавом называют 76,9% территории страны (площадь трех федеральных округов: Дальневосточный - 36,4%, Сибирский - 30,0%, Уральский - 10,5%)?

На то, что Машукова сказала, что никогда не ездила на леворульной машине, ведущий дословно съязвил: "...вы не жили в России". Так где же заканчивается для него Россия? Пределами МКАДа?

Машины с правым рулем количественно в России пока еще не очень распространены, но они преобладают на большей части территории нашей страны, и с этим надо считаться, если эти территории нам дороги как субъекты Российского государства.
Праворульные рагионы - сырьевые регионы, которые кормят всю нашу страну и дают возможность России блистать на мировой арене как энергетической сверхдержаве. Если властям эти регионы не нужны - это большая глупость.
Глупо др**ить жителей этих регионов и возбуждать там оранжевые настроения.

Лоббисты в законодательной и исполнительной власти за бабки кого угодно поддержат и подтасуют какие угодно факты. Для них бабки в карман - это хорошо, но есть же разумный предел? Или его уже нет?

Я сам живу в питере с рождения. У меня в семье две машины, одна Mark X 2003, другая - BMW X5 2001 (не самая плохая тачка из леворулек).
Никаких проблем при управлении как той, так и другой машиной не испытываю.
Кстати, в обсужденном левом повороте в плотном движении, мне комфортнее в праворульной машине, т.к. в леворукой бэхе левая стойка ближе к водителю и здорово закрывает обзор на левую сторону - а надо выезжать с перекрестка, уступая встречным, да еще и с попутными не притереться.
На леворукой бэхе перестроение в правый ряд неудобней, особенно если на крайней правой полосе тачки запаркованы (в городе - стандартная ситуация).
Так что здесь все относительно - с какой стороны руль не сделай, все равно, где-то будет удобнее, где-то наоборот.

Одно отличие - бюджет на ТО и ремонты: на марк - только масло, фильтры и прочие расходники для очередного планового ТО; бэха в эксплуатации обходится явно дороже ~ 1000-1500 евро за полгода.

Так что "проблема" правого руля - надуманная, и все утверждения о большей опасности этих машин ложные.
2
 
Ответить
Алекс
Привет всем правым абсолютно согласен с тем что проблема в головах, если за рулем с умом то руль где без разницы, а по ощущением на западе отморозков на дорогах больше, но сдругой стороны и народу там побольше, а строить для 8 милионов дальневосмточников новый завод никто не будет мы не масква
 
 
Ответить
Болт
Правый руль является проблемой только для тех , у кого леворульная машина. Для тех кто ездит более одной недели на правом руле, проблем нет. Езжу по трассе регулярно и совершаю обгоны на правом руле. Безпроблемно! Правильно тут кто-то сказал, что дурак на самокате сам убъется и других покалечит, дело не в руле , а в прокладке между рулем и сидением.
Сделайте леворукий аналог моей машины по той-же цене, с тем же качеством и я пересяду за левый руль.
 
 
Ответить
Для ведущего действительно Россия ограничена Московской кольцевой автомобильной дорогой.

А вы что хотите? Чтобы он знал, чем отличается Хабаровск от Биробиджана, а Сибирь от Дальнего Востока? Вы что, совсем с ума посходили? Я куею, дорогая редакция. Вот отличить стилиста Сергея Зверева от стилиста Бориса Моисеева он легко сможет.

Направлять на подобный разговор 23-25-пяти летнюю девочку было, по меньшей мере, как бы это сказать по-дипломатичнее, не очень разумно...
 
 
Ответить
Новосибирск
а вот мое мнение. Сделайте так чтобы новые импортные машины стоили как в Америке или Японии, тогда и я бы пересел на левый руль. Но зачем мне платить 20 т. баков за новый импортный седан не в самой богатой комплектации, когда я могу взять японский кроссовер в самой богатой комплектации? А за 25 т. баков я лучше возьму Хорька чем Мазду3... Вот такая арифметика))))
 
 
Ответить
Уважаемое руководство ДРОМа!

Если вам нужен пиар Анны - вопросы-то какие? На первой полосе создать ссылку "Руководство", внутри разместить фотографии. Усё

Зачем же так дискредитировать владельцев ПР?
 
 
Ответить
Москве- Россию не понять. НАСГАТЬ где руль-хоть в багажнике. Если ты не ДУБ. Мой брат попал в аварию на тазе ВАЗ-2111(универсал) авто в хлам. Жена погибла. Дочь, внук и сам до сих пор травмы залечивают. Витс, который в них вьехал, движка_ нет. Но кузов не уведен, и двери закрываются. Кстати дорога была обсолютно пустой. Пора заканчивать с выпуском ГРОБОВ, а не с ввозом безопасных машин. Пусть оставят нас в покое со своим левым рулем. МЫ найдем куда деть разницу в цене.
 
 
Ответить
Spasio
....Не надо наезжать на москвичей, я москвич и езжу на ПРАВильном авто....Я подмосквич и со многими согласен.ПР купили все мои друзья,которые попробовали покатиться на моем авто.из 10 челов 8 купили ПР.я думаю это о многом говорит.Кстати я с2000 года сам езжу по москве и ПР стало в разы больше.А насчет обгона справа,сам не приветствую это,стараюсь по возможности избегать,но насмотрелся немало на придурков регулярно делающих обгон права-они ЛЕВОРУКИЕ.Смешно-правда!
 
 
Ответить
Владивосток
Руководство Дрома однозначно высказывало свою позицию по теме не раз раньше, она осталась неизменной и в этой радиобеседе. Мы защищаем свободу выбора хорошего автомобиля и право на лучшую жизнь, а не "правый руль" как таковой. Но, как видно из комментов, некоторые все еще ждут, что администрация сайта будет с пеной у рта защищать правый руль именно как "вещь в себе", априори выставляя всех несогласных "дебилами" и "придурками". Отучайтесь.

Если это расходится с вашими личными представлениями о том, что такое "правый руль" и как надо о нем говорить - увы и ах.
 
 
Ответить
Все кто бореться с ПРАВым рулем,сидят на задних сиденьях автомобилей,да еще и с мигалками и бабки за это получают.Наша задача свести эту борьбу на 0.
Согласен со всеми, кто говорит про мозги в голове.
Езжу на 100 крузаке 2002 года по комплектации 2005-леворукий,правда разница в цене 25000 долл.
Жена спит и видит себя на Хорьке,скоро день варенья.
А живем мы в Москве. Всем удачи.
 
 
Ответить
Может я в чём то не прав в силу своего юного возраста и сравнительно небольшого опыта, но моё мнение таково:

Всё больше и больше убеждаюсь в огромном проценте м@даков и различного рода быдла среди нашего населения... Причём концентрация таких личностей растёт по мере продвижения с востока на запад(Ездили, знаем Владивосток-Белгород-Одесса-Ми нск-Брест на Toyota Gaia). А москва эт ваще что-то!!!....

Давайте хотя бы рассмотрим такую фразу "первые ввозимые японки были такого же уровня что и ТАЗ" - Товарисчи вы чё ёпнулись!!!??? Яркий пример - мой отец. Он в своё время морячил. И в силу этих обстоятельств его первой личной машиной стал Nissan Skyline 1985г. в 32 кузове, при том что стал он ему в копейки!!!!!! Ну ка какой из современных вазов до ская дотягивает????? Скай ушёл на Украину(родину отца), и до сих пор там бегает!!! Потом был галант, чё ток не было... Ну а остановился он на Toyota Corolla II 84 года, двиг 3А, 5ступная механика - ну сравните ка с вазом!!!
И ещё он пригнал Subaru REX 84г. (с РЭКСа 86 года была один в один ока содрана!!!!!).
Так вот королка спокойно добегала до 2005г. и была продана в хорошем состоянии(из косяков - чуть подёрнутые ржавчиной крылья, с одной стороны успели подварить). А РЭКС находится в моём личном владении, никаких капиталок и крупных вложений
за всё его существование. Только подварка днища (год стоял в сыром гараже по ненадобности). Качество сборки - супер!! И это миф о надёжности??? Какие тазики 84 года доживут до таких лет при постоянной эксплуатации и без капиталок??? А европейцы одноклассники???

Ещё один моментик - разве в пдд существует термин обгон справа???? Что за дятлы!!!! По моему это всегда называлось опережением, и ничего криминального в этом нет!!!

И ещё - "надо стремиться к однообразию, чтоб все ездили на одном и том же"

А как давно вы открывали книжни по истории. Ведь как всем известно история она всегда повторяется определёнными циклами.
Так вот не встречали ли вы таких фраз как "равенство и братство"??? Или не замечалось ли в прошлом веке порывов доброжелательности к человеку??? Вспомни те ка!!! Чем всё закончилось????

И вообще - давайте вступим наконец в ВТО! Отменим все пошлины, и посмотрим - какой руль победит:)) Я бы с удовольствием приобрёл канулевую праворукую японку прям с завода, и обошлась бы она мне оччень дёшево изходя из соображений цена/качество

Что самое удивительное в нашей стране, так это то что и среди приморцев встречаються ТАКИЕ ДОЛБОДЯТЛЫ. Хотя бы взять пример одного знакомого - заёп мол говорит меня мой микрик, хрустит, скрипит, не едет - возьму-ка, говорит шестёрку - попроще, понадёжней, попроходимей будет. Вот такие ИНДИВИДУУМЫ есть. Хотя если б ставил нормальные расходники, лил нормальное масло, и соляру хорошую, а не ту что на комбинате натырили... Было б ему счастие. Щас по моему вообще без машины сидит.....

PS доводилось оччень плотно знакомиться с ГАЗ 53А, копейкой, шестёркой, семёркой, Subaru REX, Toyota Corolla II, Toyota Литайс(грузовичок), Toyota Gaia..............

PSS ну и в качестве эпилога хотелось бы вспомнить высказывание одного из форумчан:

"ТАМ ГДЕ У ЯПОНСКИХ МАШИН НАМИСАНО AIRBAG НА ТАЗАХ НАДО ПИСАТЬ СПАСИ И СОХРАНИ"

Надеюсь никого не утомил
С уважением Василий
 
 
Ответить
Sergey
При встречном разъезде на правом руле ездить спокойнее - дальще сидишь от встречной машины - испытываешь меньший стресс. Обгонять хуже - здесь вопрос умения и навыка. Помеха справа - вообще у правого руля одни плюсы - особенно ценимо водителями грузовиков.
 
 
Ответить
Sergey
А по стоимости - позор нашему государству. Я взял хонду срв четырёхлетку, праворульку по цене дороже, чем она в японии новая стоит. Что тут говорить про новые, хорошие, японские машины :-(
 
 
Ответить
Буч
Поддерживаю одного из форумян: эта проблема поднимается специально, чтобы отвлечь внимание народа от введения непопулярных законов и прочего. Например, вот об этом говорят уже третий год( http://news.mail.ru/economics/1257245/ ) и рано или поздно введут, так же, как отменили дорожный сбор и ввели налог на ТС. В результате я за свою машину(Тойота Креста) плачу втрое больше, чем хозяева Волг. Которые и экологию портят, и для водителя просто опасны при аварии. Не говоря о том, что налог на автомобиль с двигателем помощнее обходится хозяину в 12-18 тыс.руб, а то и больше, в год. Куда идут эти деньги? На дороги, на безопасность? Нет!
 
 
Ответить
Забайкальск
Да это гон! Довайрте будем ездить на наших "ТАЗИКАХ", да думать как бы нам нипокалечиться хоть и руль с права.
 
 
Ответить
блин всегда слушаю эту станцию, теперь не буду. ведущий идиот, москвичи придурки. к сожелению статью не осилил, но у девушки позиция тоже не активная, дайте заработать я пересяду... а я нет. у меня субару турбовая, с 2 литров 280 коней, а европейцев таких нет, и страшно мне ездить близко ко встречным машинам
 
 
Ответить
Arlekin
Одна разумная мысль была... Хотите, чтобы я купил левый руль - верните пошлины на ввоз авто в человеческие рамки.
Но, тогда же производители всех тазиков загнуться. Аллах велик - работать надо тщательнее. Сколько раз уже повышали ставки и где эти планируемые супер автомобили от ваза или газа? Правильно - в пилотке.

За те деньги, которые я потратил на Ская, при нормальных ставках думаю можно было Infiniti G35 взять, пусть и не нового.
Да я бы с удовольствием и из немцев чё-нить присмотрел - ту же бэху пятёру или трёху. А мерины или аудюхи - чем не машины?

Но. Кто даст гарантию, что продаваемые на "вторичке" европейцы не были сначала угнаны (не важно где - там или тут), а потом под крышей ГИБДД перепилены?
Конторы типа BerlinAuto не решают проблему. У них цены, как у разбойников лесных. Зайдите на сайт и посмотрите стоимость предложений, а потом проверьте статистику правых аукционов...

Пёс с ним с рулём! Машина стоит 10 рублей, а после растаможки в два (и более) раза больше. Самое прикольное, что чем технологичней автомобиль, тем больше налог на ввоз. Полный пипец! Государство не хочет безопасности и комфорта для своих подданных. Государство видимо голодает на почве нефтянного кризиса...

Если я беру балалайку с окололитровым движкой, у которой ну явно меньше моторесурс, комфорт и безопасность, то меня "пожалеют" на налогах. И то что этот@!#$ндай или какой-нить полуалбанский рено тупо выбрасывает в атмосферу больше срани - это не важно.
А вот если я беру машинку, у которой движка будет ходить дольше и гадить меньше, то "мы с тебя возьмём не по детски и впрок". Нефик тут разъежать на том, что очень долго будет соответсвовать нормам и не позволит кормиться кому не попадя.

А по поводу наших дорог... Так по ним никакой руль пускать нельзя (будь он хоть в багажнике). Лучше бы эту тему мяли...

P.S. Единственный приятный момент во всём этом пустобрёхстве - присутсвие Анны Машуковой. WAW! (Я без всякой пошлости).
Красивая женщина в сочетании с хорошим автомобилем - "что ещё нужно мужчине, чтобы спокойно встретить старость...". :)
Коммерческий директор проекта - живая реклама компании!Респект и уважуха тому, кто такой ход замутил (думаю, что это либо муж, либо бойфрэнд).
 
 
Ответить
1971
Очень много воды! Я сам гоняю эти правельные машины с Д.В.
аж с 1993 и многое видел за это время. Если все это написать, то книга получется. Надо навсегда убрать
с наших дорог весь (наш доблестный автопром) как досих пор
это мы не можем понять. Мой дед всю жизнь проездил на луазике т.е. где то лет 30 и что теперь мне тоже? На правельных японских маш. все правельно это мое мнение.Всем правельным большой привет и удачи на дорогах.
 
 
Ответить
Возможности купить достойную леворукую иномарку у меня пока нет, а русское ведро с болтами никогда больше не возьму!!!
Депутатам надо заниматься впервую очередь не запретом праворульных автомобилей, а например, вопросом продажи-покупки водительских документов, взяточниками в гибдд и т.д. Ведь все мы прекрасно об этом знаем...

TOYOTA CORONA EXIV 94 3S-FE 4WS
 
 
Ответить
Ведущий - полное "№;%::. Сам бы сел за руль ПР-машины, хотя бы ради того, что бы знать о чем разговор идет. И таможенные пошлины бы почитал на досуге, что бы понимать почему машины ввозятся не новые а от 7 до 3-х летние.
 
 
Ответить
в англии или в японии можно ездить на машинах с левым рулем?? скорее всего что нет дак почему же тогда в росси можно?? я не против праворульнух но пошлины надо снизить на новые авто и тогда и проблеме всей конец
 
 
Ответить
Снизишь пошлины - откуда деньги в казне появятся? И так нет в России лишних денег, все в Штатах в ценных бумагах, а ты и пошлины отменить собрался? Не по-государственному мыслишь, однако. Пошлины нужно повышать, ибо чтобы короба больше давала молока и меньше жрала, её нужно больше доить и меньше кормить
 
 
Ответить
2 Фрагл Алексей, у меня предложение.

Если следующий раз возникнет какой-либо эфир, где пригласят участвовать представителей сайта по какой-либо автопроблеме, лучше выбирайте среди форумчан. Вам есть есть возможность выбрать - независимо от региона, где проходит эфир! Это ваше преимущество, смело можно заявляться как сайт с представителями во всех регионах России и не только...

Реплики Анны были неубедительными, полное отсутствие точных цифр, которые убеждают гораздо лучше, чем эмоции. И не надо говорить, что нет никакой статистики по ПР. Есть достаточно - если знать, где копаться.
 
 
Ответить
vladol
Начались проводы Похмелкина из Депов.прощальные гастроли псевдозащитника автовладельцев.Кто Его ОдноМАНДАтника с собой дале во власть возмёт.Вот и начинает @!#$о чей-то заказ выполнять,с продюсерами вечерних передач,скверну лепить в хвост кому-то пристраиваться - мож прихватит кто с собой в Рублёвскую жисть.а то ведь в Пермь придётсявозвращаться...
 
 
Ответить
Буч
Ну а насчет английского плаката: "Прав тот, кто справа". Всего-навсего интерпретация нашего "правила правой руки". И ведущему автопрограммы грех этого не знать. А грубое обрывание ведущим людей(ну, тех, кто "ЗА"), на фоне разглагольствований "леворульщиков" - это вообще ни в какие ворота! Вообще предвзятость - ужасное явление. Когда владелец крутой БМВ(либо уссатого ТАЗа с пИсалками) ведет себя на дороге подобно последнему @!#$у - это нормально. За примерами ходить далеко не надо, каждый день видим. В то же время косячащий пруль - это глубоко антисоциальное явление. На себя, "леваки", посмотрите со стороны, более, скажем так, предвзято - как вы поворотники вовремя включаете, как перестраиваетесь, как от обочины трогаетесь, как в потоке себя ведете и как перед светофорами "шахматную доску" устраиваете, а еще - пусть каждый владелец леворукой выйдет вечером из своей машины, включив фары - и пройдет вперед метров на 100, поставив себя в положение водителя встречной машины. Слепит? Ну как, теперь понятно?
 
 
Ответить
Ненавидел правый руль,ненавижу и буду ненавидеть! неправильный он один куй. Только из-за неудобства при обгоне, мастерство ни мастерство, навык не навык, не ипет, хочу обгонять слева и не биться об встречку. Но...что хочу сказать, комплектация У ПР бесспорно самая полная и самая хорошая сборка. Немцы, например, ЛР, но суки дорогие до безобразия. Езжу на карине е 96 года.
 
2
Ответить
Буч
Интересно, как бы самому Чайке это всё почитать? Может, кто поспособствует? Наверняка в Москве знакомый есть, кто подскажет, куда носом тыкаться, прежде чем пургу гнать ф эфире?!
 
 
Ответить
Екатеринбург
Вообщем пререфразируя известную поговорку: "Хреновому водителю - всегда "правый руль" мешает"!
 
 
Ответить
Буч
2 Lev Можешь повеситься на ремне безопасности своей Карины. Можешь в зеркало посмотреть и тоже ненавидеть, вплоть до посинения. Кто тебе запрещает обгонять слева? Мама в детстве это запретила? А на встречку лезть тебя кто заставляет?
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром