Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Газораспределительный механизм (ГРМ). То завоет, то порвется ремень
15.02.2017 | 68799 просмотров

Газораспределительный механизм (ГРМ). То завоет, то порвется ремень

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром
Какой механизм ГРМ вы считаете надежнее?
5900 (64%)
1338 (14%)
1933 (21%)

Газораспределительный механизм как неотъемлемая часть двигателя появился практически с первыми моторами и почти столетие доставлял проблемы только в случае отсутствия техобслуживания. И ведь нельзя сказать, что за это время не менялся (об этом отдельный разговор). Но в процессе технического совершенствования ГРМ лишь немного усложнялись сервисные процедуры, что никак не сказывалось на ресурсе механизма и всех его составляющих. То ли дело последние полтора десятилетия или чуть больше. Сейчас даже при всех обещаниях производителя — мол, «на весь срок службы, среди сервисных операций не значится» и т. д. — компоненты ГРМ требуют пригляда. Зачем и какого?

На самых первых ДВС, появившихся еще в XIX веке, были они двух- или четырехтактными, подачей топлива управляли золотниковые клапаны разной конструкции, приводившиеся через эксцентрик от коленвала. На «двухтактниках», это общеизвестно, параллельно использовался принцип газораспределения, когда впускные и выпускные окна в стенке цилиндра закрывал/открывал непосредственно поршень. Но двухтактные моторы стали уделом мототехники, а для автомобилей нужно было изобретать нечто новое. Интересно, что привычные для нас Т-образные клапаны появились уже в конце XIX века.

Daimler Wire-Wheel образца 1889 года с 565-кубовым полуторасильным V2 и Benz Velo 1894-го с литровым одноцилиндровым двигателем той же мощности. Оба уже имели некое подобие газораспределительного механизма с клапанами. Впускные открывались благодаря разрежению — при ходе поршня вниз. Выпускные же приводились прообразом будущего распределительного вала

На четырехцилиндровых двигателях распредвал уже был нужен. Где располагался? Разумеется, в блоке, при этом клапаны находились непосредственно над ним и параллельно цилиндру. Такая — названная нижнеклапанной — компоновка ГРМ обуславливалась отсутствием необходимости устраивать сложную по форме и содержанию головку блока, что по тем временам было дорого и вообще не всегда возможно.

Слева разрез традиционного нижнеклапанного двигателя. Справа мотор с так называемой T-head — Т-образной головкой блока, в которой впускные и выпускные клапаны находились по разные стороны блока и приводились каждый своим распредвалом. Зачем? Подобное расположение позволяло снизить температуру впускных клапанов и, соответственно — попадавшей в камеры сгорания топливной смеси

Простота конструкции оборачивалась одним врожденным и непреодолимым недостатком. Из-за расположения клапанов рядом с цилиндром камера сгорания получалась продолговатой. Это, во-первых, приводило к тому, что бензин с воздухом смешивался некачественно. Во-вторых, форма камеры не позволяла значительно уменьшить ее объем, увеличив тем самым степень сжатия и мощность. Да и путь топливной смеси к цилиндрам был «долог и тернист». Альтернативой «нижнеклапанникам» стал смешанный тип размещения клапанов (головки при таком получили определение F-head), появившийся в начале 10-х годов прошлого века. Впускной находился в головке, что обеспечивало лучшую наполняемость камер сгорания горючей смесью. Выпускной располагался по-прежнему в блоке. И оба приводились нижним распредвалом.

Одним из производителей, использовавших разное расположение клапанов, был Harley-Davidson. Среди автомобильных компаний предпочтение ему отдавали в Horch, Rolls-Royce, Rover, Willys

Еще более интересной альтернативой нижним и вообще клапанам стало изобретение (в начале XX века) американца Чарльза Найта. Никак он отталкивался от двухтактного принципа газораспределения. Чем еще объяснить придуманную им конструкцию, в которой впускные и выпускные окна также располагались в стенке цилиндра, однако открывались-закрывались они снаружи — скользящей по цилиндру гильзой.

Mercedes-Knight 16/40 HP 1911 года (вверху), Willys-Knight Touring 1915-го (слева), Willys-Knight 66B Roadster 1930-го (в центре) и его двигатель. Обычно производители использовали систему Найта на моделях представительского класса. Тому было объяснение — отсутствие клапанов определяло тишину работы мотора
Движение гильз осуществлялось благодаря распредвалу, приводимому от коленвала через пакет шестерен. Помимо бесшумной работы такой принцип газораспределения, в сравнении с «нижнеклапанниками», обеспечивал лучшую наполняемость и очищение камер сгорания топливной смесью и продуктами горения. В недостатках значились плохая герметичность окон и, судя по всему, большой расход бензина. А также сложность устройства подобного привода ГРМ и повышенный расход масла

Представьте себе, верхнее расположение клапанов — в головке блока — начали использовать еще в начале прошлого столетия. Тогда же появились двигатели и с находящимся вверху распредвалом.

Слева — один из двигателей братьев Райт 1910 года с верхним расположением клапанов, но распредвалом в блоке. В центре — агрегат, устанавливавшийся на Mercedes 115 PS Grand Prix Rennwagen 1914 года (справа). На нем распредвал уже сверху, правда, находится над раздельными головками блока, а не включен в них

Любопытно, что даже в рамках одного производителя на разных моделях могли применяться и нижнеклапанные двигатели, и верхнеклапанные, и с распредвалом вверху, и с газораспределением посредством скользящих гильз. В том же Mercedes на протяжении 10-х годов минувшего века, похоже, все это использовалось «здесь и сразу». Впрочем, пересмотр отношения инженеров к ГРМ произошел еще до Второй мировой войны. Изобретение Найта приговорила сложность и дороговизна его исполнения. Распредвал сверху также считался непростым с точки зрения технологии производства. О минусах нижнеклапанной схемы мы говорили. А вот конструкция с верхними клапанами, приводимыми от вала, расположенного в блоке (такой механизм получил название OHV — OverHead Valve), прижилась надолго. До сих пор ее можно видеть на американских V8 и еще совсем недавно она присутствовала на V6. Логично, что до наших дней этот тип ГРМ дожил именно на моторах, где мощность получается благодаря большому рабочему объему, который компенсирует недостатки нижнего расположения вала. Дело в том, что устройство привода клапанов в таком случае оставляет места в головке только для пары клапанов на цилиндр, ограничивает сечение впускных и выпускных каналов и заставляет мудрить с их формой. Вдобавок подобный механизм — все его штанги, толкатели и прочее — обладает значительной инерционностью, что снижает максимально допустимые обороты коленвала.

Механизм OHV еще называют pushrod — от английского «толкатель». Кто-то из-за этой характерной особенности именует так двигатели. Распредвал приводится от коленвала либо шестернями, либо короткой цепью — надежно и долговечно

ГРМ с распредвалом вверху — OHC или SOHC (OverHead Camshaft или Single OverHead Camshaft) — как уже было сказано, появился в начале XX века. Но более-менее массово переходить на эту конструкцию производители начали в 50–60-х. К DOHC (Double OverHead Camshaft) — двум распредвалам в головке, то есть к их серийному распространению, пришли на десятилетие позже. Однако дебют такого ГРМ опять же состоялся гораздо раньше.

Alfa-Romeo 6C и ее 1,5-литровая рядная «шестерка» с двумя распредвалами. Один из первых автомобилей и двигателей с подобным механизмом. В фирме с DOHC экспериментировали еще в 1913–14 гг. Возможно, чуть раньше такие опыты ставили в компаниях Peugeot, Delage, Humber. Речь шла о спортивных моторах и моделях

Пара валов позволяла без проблем увеличивать число клапанов на цилиндр до четырех (хотя есть примеры SOHC с 16 клапанами на R4; скажем, хондовский двигатель D15, оснащенный к тому же системой изменения фаз газораспределения). А это, в свою очередь, позволяло лучше наполнять цилиндры горючей смесью и повышать мощность. Сейчас DOHC за редким исключением безальтернативен. Привод, как показывает время, тоже. От зубчатого ремня, появившегося в 60-х и ставшего бесшумным заменителем цепи, теперь производители отказываются едва ли не повсеместно. Многозвенные пластинчатые цепи не намного шумнее ремней, хотя и дороже по себестоимости. Основное же их преимущество — маркетинговое. Поскольку заявляется, что цепь рассчитана на весь срок службы двигателя, то компании радуют своих клиентов — дескать, на одну дорогостоящую процедуру обслуживания стало меньше. Так ли это на самом деле?

Как некое спортивное отклонение от привычных принципов построения ГРМ можно рассматривать десмодромный механизм. В нем на клапанах отсутствуют пружины. Вместо них для закрытия клапанов используются кулачки сложной формы (на фото). Либо даже дополнительный распредвал. Это исключает зависание клапанов на очень высоких оборотах
Роман Гярви
Частный мастер, стаж работы более 10 лет

— Ресурс ремней ГРМ вычислить сложно. Раньше, в начале 2000-х, на пришедших из Японии автомобилях, бывало, выхаживали и до 150 тыс. км. Меняли превентивно, однако отмечая — еще бы походил. Сейчас смотришь, на пробеге под сотню — весь в трещинах, под замену. Это еще ничего. В теории ремень и нужно менять через 100 плюс-минус тысяч км. На практике встречаются и более показательные случаи. Например, на VW Amarok с дизелем в обслуживании значится та же «сотка», но с оговоркой — проверять привод в регионах с повышенной запыленностью на каждом ТО. На 50 тысячах дилеры глянули — все в порядке. А он порвался на 59 900 км.

98 тыс. км пробега — ремень под замену! В нынешней ситуации хороший результат, но раньше по ресурсу был некий запас

Крайне трудно определить состояние или, точнее, необходимость замены по внешнему виду. По собственному опыту знаю — ремни работали и со срезанными зубьями, и будучи все в трещинах. Безусловно, не советую при таких повреждениях затягивать с заменой. И вместе с тем могут рваться безо всякого видимого износа. На моей памяти было такое в 60-65 тыс. км, а своего рода антирекорд — разрыв при 10 тыс. км. Речь, конечно, идет не о том изделии, что поставили на заводе, и все же. Другой пример — ставим на субаровский двухвальный EJ синий ремень Gates. Устанавливается нормально. Ставим черный — не совпадают метки, а потом уплывают фазы. Что это — подделка, несоблюдение технологии производства, в случае с разрывами — осознанно рассчитанный и заложенный ресурс? Ответить затрудняюсь. В любом случае сейчас покупка ремня ГРМ — лотерея. Как вариант — приобретение оригинальной запчасти, но качество может подвести и здесь, к тому же цена, по сравнению с продуктами для вторичного рынка, будет отличаться втрое-впятеро.

Менять привод ГРМ лучше вместе с роликами. Понятно, что из нескольких не каждый работает с одинаковой нагрузкой. Конечно, значение тут имеет сложность привода, то есть количество роликов и то, как ремень их охватывает, воздействуя на подшипники. Но лучше заменить все компоненты целиком.

При таких «извивах» обводные и натяжные ролики нагружаются особо. И если при замене комплекта ГРМ на чем-то экономить, то только не на них. То, что они «на подходе», можно услышать — появляется стрекот, напоминающий звук швейной машинки. То же бывает, когда при замене ремень перетягивают

В цепном приводе больше нагружается нижняя звездочка, расположенная на коленвале и имеющая меньший радиус. Иногда ее нужно менять, порой можно обойтись без этого — как и без замены верхних звезд с натяжителем.

Сами цепи живут дольше, однако говорить об их несменяемости не приходится. Средний пробег — 150–180 тыс. км. Но его здорово сокращают, забывая о смене масла. Из примеров — Honda Accord с K20A, 40-тысячным пробегом и растянутой цепью. Или, скажем, Nissan Patrol последнего поколения с VK56. Я менял растянутую цепь на нем при 85 тыс. км, но знаю случаи, когда это происходило на 20 тысячах. Правда, за «японцами» не замечено, чтобы при этом цепи перескакивали через зубья и тем более рвались. Впрочем, замена цепи на том же VK56 — сущий ад для ремонтника. Надо снимать всю переднюю облицовку, разбирать подвеску и демонтировать редуктор! По работе получается около 40 000 руб. Обычно операция намного дешевле — от 6 тыс. руб. А замена ремня стоит еще меньше — 2–8 тыс. руб.

У цепного привода ГРМ все же есть одно важное преимущество перед ременным. Ремень рвется «молча», а цепь, когда сильно растянется, напоминает о своем состоянии характерным звуком

Кстати, при обрыве не надо тешить себя надеждой — мол, клапаны не загнет. Если раньше, на двигателях 90-х или начала 2000-х, это была опять же лотерея, то теперь подобное произойдет с гарантией. Зато за зазоры клапанов можно не переживать. Только на Honda, которая верна своим традициям, их надо регулировать через 45 тыс. км. На автомобилях остальных марок зазоры уверенно держатся до 300 тысяч.

От себя добавим, что цепи некоторых «немцев» не демонстрируют подобного «ресурсного героизма». Так, на фольксвагеновских VR6 они растягивались еще до 100 тыс. км, после чего могли перескакивать по зубьям или даже рваться. То же самое и при том же пробеге происходит с мерседесовским 1,8-литровым M271. И с 2,0-литровым турбодизелем BMW N47D20. В случае с VW и «баварцем» ситуация усугубляется тем, что цепь находится позади мотора. Как, кстати, вообще на многих ваговских V8 и VR. Чтобы поменять, нужно снимать коробку, в каких-то случаях и весь силовой агрегат. Вряд ли получится дешевле, чем у того же VK56.

Что касается подделок ремней-цепей, то нельзя сказать, что это явление носит массовый характер. Продавцы из разряда дилеров наиболее известных производителей отмечают прямо — что-то, может быть, и попадается, однако изредка. Больше надо обращать внимание на установку, да и покупать запчасти лучше там же, где их будете ставить — совмещение ответственности продавца и установщика минимизирует риск нарваться на подделку. И все же информация от потребителя о китайских клонах известных брендов встречается. Сами производители тоже нет-нет да и делятся сведениями о контрафакте и способах защиты от него. Словом, проблема при покупке ремня, как, впрочем, и цепи, все-таки существует.

«Нитки» на рабочей поверхности ремня — это, конечно, жесть. Но обычно определить подделку может только специалист. Вовсе не обязательно она будет отличаться неровным шрифтом или какими-то видимыми огрехами в упаковке. Так что лучше тут не рисковать — покупать у официальных представителей производителя и там же устанавливать

Комментарии

 
Ульяновск
Сообщений: 4290
Цепной удобнее тем, что цепь менять не надо каждые 60 тысяч, и не опасаться того что ремень порвется, но когда придется менять цепь это вложения побольше, чем 3 раза заменить ремень
У меня на всех машинах цепной.. Но просто так совпало ))
175
137
Ответить
   
Сообщений: 23677
Кстати, при обрыве не надо тешить себя надеждой — мол, клапаны не загнет. Если раньше, на двигателях 90-х или начала 2000-х, это была опять же лотерея, то теперь подобное произойдет с гарантией.
что-бы продать больше запчастей )
ОСАГО для легковых без переплат - http://osago.cto.ru/

для грузовиков и мото - http://cto.ru/
110
9
Ответить
  
Сообщений: 12607
А может быть как в Испании, купил б/у Феррари, а там мотор от Тойоты ))
Продам уши от мертвого осла.
125
14
Ответить
  
Сообщений: 14
Японская цепь. И я этому рад.
На 2110 рвался ремень. Мало приятного клапана менять.
78
19
Ответить
Дима
Москва
Забыли рассказать о звёздочных ГРМ
287
4
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
Есть и цепь и ремень, кто знает загибает клапана на BSE ?
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
10
17
Ответить
Раньше всегда цепной был надёжнее и ресурснее,а сейчас уже не поймёшь. На современных немцах цепи эти вытягиваются и проскакивают на пробегах далеко до сотни.
248
8
Ответить
 
Московская область
Сообщений: 250
Цепь лучше!
Дачное лето
83
113
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1683
Вместо тысячи слов... https://www.youtube.com/watch?...
43
4
Ответить
Дмитрий
Новороссийск
Какие сейчас цепи ставят .уж лучше ремень .
У отца фабиа дизель. Ремень меняется на 150 тысячах .замена 2 тысячи рублей работа .ремень 2 тысячи оригинал .
У меня цепь тоже замена на 150 тысячах .работа по замене 6 тысяч .
98
17
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
На 2.0 FSI точно гнет
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
77
3
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1683
Евгений Демченко
Раньше всегда цепной был надёжнее и ресурснее,а сейчас уже не поймёшь. На современных немцах цепи эти вытягиваются и проскакивают на пробегах далеко до сотни.
Истина, современные цепи то еще амно...
88
8
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 406
У Хонды лучшая конструкция ГРМ. Молодцы, с помощью гаечного ключа, отвертки и щупов можно, быстро отрегулировать зазоры очень точно и ни в какой магазин идти не надо. Большинство остальных производителей предоставляют "весёлую" альтернативу: шайбочки, стаканчики, гидрокомпенсаторы, покупать, подбирать, шлифовать.
174
40
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 406
Хорошие ремни ходят больше 120 тыс. километров
109
11
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17355
За цепь, так понимаю, проголосовали те, у кого не было цепных современных немецких двигателей?) Если повезёт,то мой Тигуан пробежит 150 т.км до замены цепи, а скорее всегоона будет заменена на 100 т.км.
141
10
Ответить
спомните ресурсы цепей меиседесов 90х годов: под 300 и более жили. В современном мерседесе: регламент замены на 80 ткм (кажется на 1.6 турбобензине). Vag - на бензиновых моторах очень частая проблемма. Как показала практика: самые живучие, но не бессмертные на моторах от toyota.
105
14
Ответить
слава
Ангарск
да уж.... Америку открыли. У меня субару импреза с двигой EJ15 ставил ремень Gates, а ролики оставил родные кроме натяжителя, проверил что люфтов нет и поменял смазку уже проехал 40000км все ок. Цена 2500 ставил сам
33
16
Ответить
Илья
Барнаул
взял для себя за правило, купил б/у машину поменял ГРМ
154
8
Ответить
 
Сообщений: 4659
Всегда ставил из ремней только Митсубоши.
E AE104 7A FE trans/axle: E55F5(мкпп)
48
13
Ответить
 
Сообщений: 4659
На фото из статью двигатель, где множество изгибов преодолевает ремень, много обводных роликов. Самое главное помпа(насос) охлаждающей жидкости приводимый в движение тем же ремнем ГРМ - не двигатель, это убожество.
E AE104 7A FE trans/axle: E55F5(мкпп)
30
68
Ответить
Илья
Барнаул
°•°™°•°
Всегда ставил из ремней только Митсубоши.
Митсубоши обычные ходят 60 тыр. усиленные с красными буквами ходят под 80. из собственной практики, но крайне не рекомендую усиленные митсубоши для субару.
17
8
Ответить
  
Искитимский я теперь...
Сообщений: 11601
угу, редко их подделывают как же..... как и с моторным маслом, замаешься искать чтобы на продукцию джамшутов из подвала на соседней улице не нарваться.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018
16
4
Ответить
Driфtим
Сургут
Интересно,что большинство считает цепной привод надежнее....
Ну,что ж,производители на верном пути заработка))
65
14
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17355
Driфtим
Интересно,что большинство считает цепной привод надежнее....
Ну,что ж,производители на верном пути заработка))
Цепной привод действительно надёжнее, если цепь и шестерни делать с нормальным запасом из нормальных марок стали, как в 90-е..
134
4
Ответить
   
Калтан
Сообщений: 21985
ikuyanov
Цепной удобнее тем, что цепь менять не надо каждые 60 тысяч, и не опасаться того что ремень порвется, но когда придется менять цепь это вложения побольше, чем 3 раза заменить ремень
У меня на всех машинах цепной.. Но просто так совпало ))
Ремень хонды оригинал спокойно ходит сотку. Ролик натяжителя две сотки. Стоимость ремня оригинал 1300. Стоимость ролика 3500. Итого 2 раза поменять ремень по деньгам встанет в 6 тысяч. Современные цепи ходят мало, вытягиваются, менять надо чаще, а стоимость замены дороже. В чем смысл цепи?
21154
78
25
Ответить
Driфtим
Сургут
Частное мнение: Цепь между звеньями имеет некий люфт,этот люфт суммируется т.к. звеньев 200 и более,со временем,этот люфт увеличивается,что ведет к разбегу фаз газораспределения.современные цепи на большинстве немецких автомобилей не доживают до 100тыс.км. пробега,требуют замены. Добавим сюда ударные нагрузки,которые демпфирует ремень,но не цепь,и получим результат:
Большинство считает,что цепь надежнее,а значит,будут покупать,Менять её дороже,натяжитель можно сделать без храпового механизма,тем самым позволив ей перескочить.Ресурс не больше чем у ремня.Все это хороший заработок производителя мотора.
Кстати,некоторые производители переводят мотоциклы с цепи на кевларовый ремень,который не вытягивается,не требует обслуживания и работает 60-80тыс.км.
85
13
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17355
°•°™°•°
На фото из статью двигатель, где множество изгибов преодолевает ремень, много обводных роликов. Самое главное помпа(насос) охлаждающей жидкости приводимый в движение тем же ремнем ГРМ - не двигатель, это убожество.
Так это что за двигатель? мне тоже интересно
4
8
Ответить
     
Владивосток-Артём
Сообщений: 3916
Илья
Митсубоши обычные ходят 60 тыр. усиленные с красными буквами ходят под 80. из собственной практики, но крайне не рекомендую усиленные митсубоши для субару.
А что брать? Как раз собирался оригинал усиленный брать.
Legacy 2.0 TX '00 был
Outback 2.5 XT JDM '08 есть
5
1
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58407
Цепь конечно хорошо, но проблем в итоге может быть больше..
Была бы она вечная..
29
1
Ответить
     
Владивосток-Артём
Сообщений: 3916
Проблема с цепью не в цепи, а как написали - в сопутствующих товарах. Например, на m272 и подобных нужно мотор доставать, чтобы и балансировочный вал поменять со звездой.
Legacy 2.0 TX '00 был
Outback 2.5 XT JDM '08 есть
23
3
Ответить
Алексей
Новосибирск
Не скажу как это правильно называется, кажется на Террано середины 90-ых ставили, короче там вали, вот что надёжно и не убиваемо.
18
5
Ответить
2666574
Омск
На Приусе проехал под 200 тыс. км. - цепь все еще не шумит. Ремень бы уже минимум дважды поменял.
39
7
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5962
Хоть и имею два цепных ДВС, но считаю что ремень лучше в плане ремонтопригодности.
Стоимость ремня значительно дешевле чем стоимости цепи.
Единственный значимый минус ремня - умирает тихо.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
74
2
Ответить
     
Кимберлитогорск
Сообщений: 286132
premio711
За цепь, так понимаю, проголосовали те, у кого не было цепных современных немецких двигателей?) Если повезёт,то мой Тигуан пробежит 150 т.км до замены цепи, а скорее всегоона будет заменена на 100 т.км.
да, не было современного немецкого цепного двигателя
и надеюсь не будет
кто пятнице рад - тот за неделю пьянь
34
4
Ответить
владислав
Благовещенск
Сегодня видел ремень ГРМ на 1GZ-GE типа оригинал...18500!!!!!!!!!!!!!! это норм????на старый мотор, древнее как уавно маманта..и такие деньги просят. Жесть
43
16
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 7974
Дима
Забыли рассказать о звёздочных ГРМ
Да, вот эти пацаны самые надежные)
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
33
2
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17355
владислав
Сегодня видел ремень ГРМ на 1GZ-GE типа оригинал...18500!!!!!!!!!!!!!! это норм????на старый мотор, древнее как уавно маманта..и такие деньги просят. Жесть
у меня комплект цепь+ролики дешевле.
12
5
Ответить
dad
Благовещенск
Легаси 2007г, турбо, мотор ej20x, менял ремень на 110тыс.км, внешне был ввобще без трещин и каких либо намеков на замену, но 1 ролик обводной уже шумел,, заменил все сразу, цена 11тыщ комплект грм+ролики, и 3,5тыщ работа мастера!
16
2
Ответить
     
Сообщений: 3498
у отца на киа форте (корейская церато) пробег за 250 000 цепь родная и даже греметь еще не начала
28
7
Ответить
  
Ростов-на-Дону, Россия
Сообщений: 486
Сравнивать цепь и ремень ГРМ это как сравнивать бензиновый двигатель и дизельный) Даже аналогии есть: дизельный дольше может побегать до капиталки, но бензиновый будет дешевле в ремонте чаще всего) Про расход и стоимость топлива можно сказать и т д. У каждого свои достоинства и недостатки. Так что думаю статья имеет чисто познавательный характер, а не рекомендательный как некоторые здесь решили)
Мой отзыв: Skoda Rapid 2016
97
3
Ответить
dad
Благовещенск
владислав
Сегодня видел ремень ГРМ на 1GZ-GE типа оригинал...18500!!!!!!!!!!!!!! это норм????на старый мотор, древнее как уавно маманта..и такие деньги просят. Жесть
это разводилово для идиотов, возми фирмы Gates,(тоже самое что оригинал, делают на конвееры разных производителей), там цена будет 1-1,5тыщи,,, брал ремень на субаровский оппозит( а он там ппц длинный) стоит 1,8 т.руб, есть кто за 2,3 продает
23
2
Ответить
     
Сообщений: 3498
dad
это разводилово для идиотов, возми фирмы Gates,(тоже самое что оригинал, делают на конвееры разных производителей), там цена будет 1-1,5тыщи,,, брал ремень на субаровский оппозит( а он там ппц длинный) стоит 1,8 т.руб, есть кто за 2,3 продает
все что "оригинал" почти всегда разводилово
очень хорошо знаю людей которые очень много лет торгуют запчастями
22
4
Ответить
     
Сообщений: 3498
владислав
Сегодня видел ремень ГРМ на 1GZ-GE типа оригинал...18500!!!!!!!!!!!!!! это норм????на старый мотор, древнее как уавно маманта..и такие деньги просят. Жесть
скорее всего в лучше случае там будет тот же гетс только в коробочки с надписью Тойота
25
3
Ответить
   
Чита
Сообщений: 28
владислав
Сегодня видел ремень ГРМ на 1GZ-GE типа оригинал...18500!!!!!!!!!!!!!! это норм????на старый мотор, древнее как уавно маманта..и такие деньги просят. Жесть
В пределах 3000р оригинал у нас стоит. 18.500 ну ооочень много.
12
1
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 63153
Евгений Демченко
Раньше всегда цепной был надёжнее и ресурснее,а сейчас уже не поймёшь. На современных немцах цепи эти вытягиваются и проскакивают на пробегах далеко до сотни.
на двигателе BMW N63B44 цепь к 60 тысячам уже вытягивается.
15
2
Ответить
    
Красноярск
Сообщений: 63153
Что за двигатель на главном фото? Вот у него грамотная цепь пластинчатая. Но хотя она гораздо надежнее и прочнее роликовой, но ценник у неё маманегорюй.
10
3
Ответить
Неистовый вожак
на двигателе BMW N63B44 цепь к 60 тысячам уже вытягивается.
На любой машине цепь вытягивается, если хозяин кроит на ТО. Готов поспорить, что все граждане с вытянутыми/рваными цепями масло меняли по максимальному интервалу, проигнорировав указания из сервисной книжки что "в случае эксплуатации в тяжелых условиях в которые входит городская эксплуатация, пробки, короткие поездки, езда с полной загузкой, масло необходимо менять в два раза чаще".
38
4
Ответить
 
Ульяновск
Сообщений: 4290
Бухгалтер780
Ремень хонды оригинал спокойно ходит сотку. Ролик натяжителя две сотки. Стоимость ремня оригинал 1300. Стоимость ролика 3500. Итого 2 раза поменять ремень по деньгам встанет в 6 тысяч. Современные цепи ходят мало, вытягиваются, менять надо чаще, а стоимость замены дороже. В чем смысл цепи?
В том, что ремень может порваться неожиданно. В то время как цепь сначала напомнит бряканьем.
Это как автомат и вариатор. Вариатор не показывает никаких признаков, что завтра ему конец. Автомат же сначала толчками, пинками напоминает, что пора бы уже что то делать ))
26
11
Ответить
Driфtим
Сургут
Неистовый вожак
Что за двигатель на главном фото? Вот у него грамотная цепь пластинчатая. Но хотя она гораздо надежнее и прочнее роликовой, но ценник у неё маманегорюй.
Двигатель,видно,японский. Я думаю что-то типа 1ZZ , NZ и т.д.
1
19
Ответить
texnikru
Проблема с цепью не в цепи, а как написали - в сопутствующих товарах. Например, на m272 и подобных нужно мотор доставать, чтобы и балансировочный вал поменять со звездой.
Близко к правде, но нет.
Как раз на 271-272 моторах это надо сделать только 1 раз и только для моторов первой серии т.к. там звезда из "металла идентичного натуральному". Новые звезды менять не надо "весь срок" (до 300 ходят точно).
В остальном, к сожалению, переборка ГРМ на данных моторах желательна со съемом мотора (GLK, C, E)... Пичальбида, где же старые ОМы?
6
 
Ответить
LEA
     
Новосибирск
Сообщений: 3592
чет как всегда начали издалека с позапрошлого века и бросили статью на полпути - где 5 клапанов на цилиндр, где vvt-i. valvematic и тд и тп
продам тойота 2014 1,5 G Новосибирск https://auto.drom.ru/novosibirsk/toyota/porte/524658363.html
40
4
Ответить
 
Сообщений: 208
LEA
чет как всегда начали издалека с позапрошлого века и бросили статью на полпути - где 5 клапанов на цилиндр, где vvt-i. valvematic и тд и тп
2
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22438
Konstantin-s
Хорошие ремни ходят больше 120 тыс. километров
ремень ходит не километры, а моточасы. количество оборотов коленвала в зависимости от эксплуатации при одинаковом пробеге может отличаться в разы. и ремень портится не только от эксплуатации, но и от времени, многие об этом не догадываются. Из сервис-мануала на forester 2008MY EDM:
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
14
3
Ответить
Михаил Беляков
Березники
10.02.2017 заменил ремни ГРМ, кондиционера, генератора и соответсвенно все ролики, втулку, пружинку.
Родной ремень пробежал 86209 км. Судя по состоянию - только начал уставать, на сгибах появились трещинки. Особого криминала нет.
Хуже всех по состоянию был ремень кондиционера.

Забавно было увидеть, что концерн Киа под оригиналом ремней и роликом устанавливал ремни Gates, ролики GMB.
11
 
Ответить
   
Калтан
Сообщений: 21985
ikuyanov
В том, что ремень может порваться неожиданно. В то время как цепь сначала напомнит бряканьем.
Это как автомат и вариатор. Вариатор не показывает никаких признаков, что завтра ему конец. Автомат же сначала толчками, пинками напоминает, что пора бы уже что то делать ))
Никогда качественный ремень неожиданно не рвется. На моем моторе ремень спокойно сотку выхаживает, при этом даже намека на трещины нет. Это вам не вазовские ремни, которые вместе с роликами и помпой меняют.
21154
17
7
Ответить
Что за двигатель на главном фото? Вот у него грамотная цепь пластинчатая. Но хотя она гораздо надежнее и прочнее роликовой, но ценник у неё маманегорюй.

Хондовский K20a
7
4
Ответить
5408757
За последний год довелось поучаствовать в двух заменах цепей:
Nissan AD 1.8 2001 г.в., пробег 320 тыс. км., цепь родная.
Nissan Patrol TB42 1992 г.в., точный пробег неизвестен (но явно за 500), цепь родная.
Никакой ремень столько не проходит, лучше только шестернями.
47
4
Ответить
Что за двигатель на главном фото? Вот у него грамотная цепь пластинчатая. Но хотя она гораздо надежнее и прочнее роликовой, но ценник у неё маманегорюй.

Хондовский K20a

цепь стоит 3500 неоригинал 5300 оригинал.
8
2
Ответить
Alex
Новороссийск
Go for a walk!
Есть и цепь и ремень, кто знает загибает клапана на BSE ?
Да, гнет. У самого BSE. Уже мониторил эту тему. Но ремень на 90 тыс. меняют обычно, желательно вместе с помпой. И помпу с металлической крыльчаткой ставят
5
 
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58407
Бухгалтер780
Никогда качественный ремень неожиданно не рвется. На моем моторе ремень спокойно сотку выхаживает, при этом даже намека на трещины нет. Это вам не вазовские ремни, которые вместе с роликами и помпой меняют.
На "ВАЗовские" ремни ГРМ по документам = 180 тыщ км могут проехать..
8
11
Ответить
Денис
Барнаул
плюсану за ремень, так как заменить проще, дешевле, работа ремня тише. Цепь ходит на 20 тыс больше ремня, минус если цепь порвется хана движку (считай будет дырка), замена цепи сложней и дороже! Все кто думает что на цепи можно ездить под 150- 200тыс. дело ваще только не надо забывать, что цепь имеет свойства тянуться тем самым сбиваются фазы грм + если на цепи стоят башмаки а не звездочки это лишняя пыль в двигатели.
10
30
Ответить
Бухгалтер780
Никогда качественный ремень неожиданно не рвется. На моем моторе ремень спокойно сотку выхаживает, при этом даже намека на трещины нет. Это вам не вазовские ремни, которые вместе с роликами и помпой меняют.
Gates - основной поставщик АвтоВАЗ.
Балаково как кооператив.
16
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22438
Михаил Беляков
10.02.2017 заменил ремни ГРМ, кондиционера, генератора и соответсвенно все ролики, втулку, пружинку. Родной ремень пробежал 86209 км. Судя по состоянию - только начал уставать, на сгибах появились трещинки....
а кто из автопроизводителей делает ремни сам? по-моему никто.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
21
1
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Неистовый вожак
Что за двигатель на главном фото? Вот у него грамотная цепь пластинчатая. Но хотя она гораздо надежнее и прочнее роликовой, но ценник у неё маманегорюй.
А нас разве спрашивают, какую цепь нам поставить в движок? Имеем, что имеем.
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
4
 
Ответить
Voityukov
Саянск
Только шестерни, только hard core!
25
4
Ответить
Voityukov
Саянск
Как например на TD 27 by nissan.
23
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9628
ikuyanov
Цепной удобнее тем, что цепь менять не надо каждые 60 тысяч, и не опасаться того что ремень порвется, но когда придется менять цепь это вложения побольше, чем 3 раза заменить ремень
У меня на всех машинах цепной.. Но просто так совпало ))
Тем досаднее, когда рвется цепь...
Когда берешь б/у - ремень сразу меняешь во избежание. А на цепь надеешься.
Только Омск, только победа!
13
4
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Тут немцы - зло!
Их даже копируют с теми же косяками - ссангенг g20d.
От 30тык перескок. Спасибо дилерам-киллерам! Интервал замены масла 15тык - это уже анекдот.
10
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 402
На субаре дорого ГРМ менять((
Range Rover Vogue
9
3
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Денис
плюсану за ремень, так как заменить проще, дешевле, работа ремня тише. Цепь ходит на 20 тыс больше ремня, минус если цепь порвется хана движку (считай будет дырка), замена цепи сложней и дороже! Все кто...
Да? А на сколько больше сальников при ременном приводе?
10
2
Ответить
Главный тезис статьи,что цепи и ремни одна большая лотерея, как впрочем и все остальные части авто
24
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9628
Евгений Демченко
Раньше всегда цепной был надёжнее и ресурснее,а сейчас уже не поймёшь. На современных немцах цепи эти вытягиваются и проскакивают на пробегах далеко до сотни.
Раньше - это когда? Двухрядные цепи классических жигулей редко дохаживали до 100 ткм, у УЗАМ -412 обычно дохаживали, но во "избежание" на 100 ткм менялись вместе с капиталкой. А коренных "японских" верхневальников с цепью не так много, да и рвуться на раз.
Только Омск, только победа!
6
15
Ответить
     
Владивосток-Москва
Сообщений: 2739
когда ездил на старых японцах (прулях ) то там практически на всех моделях и марках в большинстве ремень менялся на 100 000 тыс. пробега , + все ролики + помпа+ сальники 6 загоралась даже лампочка T-BELT , после замены обнуляли датчик и так до следующих 100 000 тыс . Потом на прадике 4.0 литровом уже была цепь , по каталогу вроде на 250 тыс. её хватало ... точно не помню.
Сейчас на Х5 мотор N62 B48 уже почти 200 000 тыс .. цепь родная , ходит примерно до 300-350 тыс .. но там датчик сам предупредит когда нужно менять или подтягивать ... На чём делаю вывод что цепь на много удобней и меньше хлопот с ней ... но при условии что она рассчитана на большой срок службы не менее 250 - 300 тыс , а не как не на те же 100 000 тыс .
29
3
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
З.Ы.: и про то что цепь на 20тыс больше ходит - ухахах!!!))) Один год эксплуатации????? О_Оо
И не надо гнать про сбитые фазы при растяжении цепи.
Родной японский ремень - 100тык ходит. Но у нас его не купишь. Ремни замены - максимум 50тык.
8
6
Ответить
Денис
Барнаул
poul7878
Да? А на сколько больше сальников при ременном приводе?
Смотря сколько распредвала 1 или 2 соответственно и сальников, только это не панацея какие проблемы сальник на распредвале махнуть.
2
4
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9628
5408757
За последний год довелось поучаствовать в двух заменах цепей:
Nissan AD 1.8 2001 г.в., пробег 320 тыс. км., цепь родная.
Nissan Patrol TB42 1992 г.в., точный пробег неизвестен (но явно за 500), цепь родная.
Никакой ремень столько не проходит, лучше только шестернями.
А ремню и не надо столько ходить. У него есть регламент замены. И если не пихать откровенный кетай, и не экономить на замене роликов, неожиданностей не будет. В отличие от цепи...
Только Омск, только победа!
3
13
Ответить
 
Город герой
Сообщений: 4480
Денис
плюсану за ремень, так как заменить проще, дешевле, работа ремня тише. Цепь ходит на 20 тыс больше ремня, минус если цепь порвется хана движку (считай будет дырка), замена цепи сложней и дороже! Все кто...
на змз406 он разносит всю лобовину двигателя, про другие моторы не в курсе, но думаю там картина тоже зрелищная
M3
Мой отзыв: Toyota Sprinter Trueno 1985
7
2
Ответить
сергей
Североуральск
Цепь , ремень и бла бла бла , есть цепные говенные двс есть ременные тоже говенные , это как попадете и как тех инструкции по эксплуатации читать будете . Есть у меня и те и те скажу одно ремень чаше лазить , а цепь если до замены дошло последние штаны снимите .
15
7
Ответить
Евгений
Рубцовск
Dmitry36
а кто из автопроизводителей делает ремни сам? по-моему никто.
Toyota, на rx330 точно ремни оригинальные все с эмблемами тойотовскими, а ролики и помпа уже другие производители в оригинале.
1
13
Ответить
сергей
Североуральск
Евгений
Toyota, на rx330 точно ремни оригинальные все с эмблемами тойотовскими, а ролики и помпа уже другие производители в оригинале.
Тоета ни чего не выпускает , она только собирает авто , значок тоета на комплектующих говорит лишь о том что это кооперативная китайщина .
16
6
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 9755
Всегда покупаю оригинал ролики ремень помпу из Японии через проверенного временем поставщика!
7
6
Ответить
   
Питер
Сообщений: 565
владислав
Сегодня видел ремень ГРМ на 1GZ-GE типа оригинал...18500!!!!!!!!!!!!!! это норм????на старый мотор, древнее как уавно маманта..и такие деньги просят. Жесть
Так это и не ваг, что бы каждую третью замену масла менять ГРМ.
5
9
Ответить
     
ВЛАДИВОСТОК
Сообщений: 113
У меня на пресаже пробег по одометру 235000. Брал с пробегом по России .Подомной прошёл 120000. Масло лукоил полусинтетика .Замена через 7 тыш . Цепь Родная. Где то читал на форуме что они ходят по 300 и более
Nissan Presage, 1999 год.к24.2wd.u30
6
1
Ответить
***Igor***
Краснодар
Да хоть ремень,или цепь без разницы.При грамотном обслуживании и эксплуатации проблем не будет, немецкие цепи не в счет! Японская цепь ходит спокойно до 300-400 тысяч,ремень до 150 тысяч!
18
5
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9600
Механизатор из Сибири
Тем досаднее, когда рвется цепь...
Когда берешь б/у - ремень сразу меняешь во избежание. А на цепь надеешься.
а давайте "+" у кого рвалась цепь, "-" у кого рвался ремень (я 2 раза себе минусую)
1
62
Ответить
     
Сообщений: 2881
Konstantin-s
Хорошие ремни ходят больше 120 тыс. километров
на хонде живой пример 155 т.км. ремень отходил.
6
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25917
Ремень прост, дешевле в обслуге и предсказуем при регламентной замене. У меня 3 цепных мотора и 2 нижневальных.
Доверия цепям нет. Нижневальные это мезозой лютый хотя и весело и даже можно форсировать(наскар например нижневальный весь). Люблю ремни. Не вижу проблемы раз в 60 тысяч его менять. Современные цепи не звякают а тупо перескакивают(
Я за ремень.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
15
7
Ответить
     
Сообщений: 2881
LEA
чет как всегда начали издалека с позапрошлого века и бросили статью на полпути - где 5 клапанов на цилиндр, где vvt-i. valvematic и тд и тп
мотоцикл у хонды был в 80-х годах 2-х цилиндровый,дак там 8 клапанов на цилиндр и поршень овальный(!!!!). мало верится но это так,в малом кол-ве выпустили,практически были сразу раскуплены по частным коллекциям. названия модели не помню хоть реж,у хонды этих моцыклов миллион.
5
1
Ответить
Вован-70
а давайте "+" у кого рвалась цепь, "-" у кого рвался ремень (я 2 раза себе минусую)
А если проблем не было ни с тем ни с другим?
9
3
Ответить
 
Усть-Каменогорск
Сообщений: 186
Дима
Забыли рассказать о звёздочных ГРМ
а кому интересно читать про вечный двигатель с шестеренчатым ГРМ?
18
3
Ответить
А где же про ремни в масле?
7
1
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 2996
а где про vtec,mivec,vvti,vanos,avcs?
D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9
2
5
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13711
Konstantin-s
Хорошие ремни ходят больше 120 тыс. километров
хороший хозяин никогда не будет проводить испытания и накатывать пробег 120 тысяч до замены:-)
к тому же помимо ремня есть ролики и далее по списку, которые тоже надо менять в обязательном порядке и еще большой вопрос, что раньше может скончаться и что причина порыва ремня...
5
4
Ответить
Юра
Черский
Шестеренки надежней, ТД 27, ТД 42.
25
1
Ответить
Александр
Кемерово
kubang
на хонде живой пример 155 т.км. ремень отходил.
в ХОНДЕ ремни по мануалу раз в 100 тыс меняются но и более могут отходить. Зато УАЗ со своей велосипедной цепью на 40 тыс рвущийся отличился
11
6
Ответить
7607352
Тюмень
ikuyanov
Цепной удобнее тем, что цепь менять не надо каждые 60 тысяч, и не опасаться того что ремень порвется, но когда придется менять цепь это вложения побольше, чем 3 раза заменить ремень
У меня на всех машинах цепной.. Но просто так совпало ))
на моей машине регламент замены ремня 120ткм.к-т по деньгам 5тр от контика.замена.сам заменю или 1-2тр на сервисе.хонда СРВ 2.0 к-т железа 25тр.замена на 150ткм.работа 25тр.нисан хтрэйл 2.0 тож самое. так что хвастать тут нечему.да не рвётся.крайний случай.но всё носится.уходят фазы.теряются мощностные и топливно-экономические характеристики .или ваще не заводится двс.особенно зимой.люди в недоумении.как так .в тепло заводится.а при -20 уже нет.они просто не догадываются что уже попали.и пошли потом машины по рукам на авторынке.
9
3
Ответить
you-rock
интересно кто первый ставил цепь на японцах. ниссан нет?
3
5
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2358
Из комментов понял что когда подходит время к замене ремня, лучше сразу машину поменять.
10
4
Ответить
$lv
Хабаровск
Ремень , резинка, в таком ответсвенном месте как привод ГРМ, это конечно глупость, цепь очень, очень долговечней по крайней мере на тойоте, раал ремень на дизиле, проблем конечно не обнрешься, а цепь даже если растянута то это слышно ))))))
13
14
Ответить
$lv
Хабаровск
Все ровно что колеса пластиковыми гайками прикрутить
8
7
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Самый надёжный это ременной на нашем зубиле 1,5.
Порвался ремень, достал из багажника новый, натянул его и дальше поехал.
Ну а если серьёзно, то сейчас у новых машин, ресурс ГРМ практически одинаковый на всех приводах.
Цепь конечно внушает больше надёжности, но не надо забывать, что замена стоит намного дороже ремня и ролика.
Ремень рвётся неожиданно, а цепь может намекнуть, что уже пора, поторопись.
Вобщем мне уже без разницы какой ГРМ, всё при покупке Б/У лучше поменять, особенно ремень.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
19
2
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 906
владислав
Сегодня видел ремень ГРМ на 1GZ-GE типа оригинал...18500!!!!!!!!!!!!!! это норм????на старый мотор, древнее как уавно маманта..и такие деньги просят. Жесть
Есть двигатель 1JZ-GE и есть двигатель 1GZ-FE, ты написал про какое-то чудовиСЧе )))))
Tourer V M/T, HKS,Greddy,Blitz
10
 
Ответить
Екатеринбург
Ремень лучше, все равно сейчас на одном пробеге меняется, что цепь, что ремешок но он хотя бы не растягивается
6
5
Ответить
    
Сообщений: 1081
владислав
Сегодня видел ремень ГРМ на 1GZ-GE типа оригинал...18500!!!!!!!!!!!!!! это норм????на старый мотор, древнее как уавно маманта..и такие деньги просят. Жесть
А ты скажи большинству, что это V12, вот и будет ответ. Очень редкий двигатель, хотя многие его путают с JZтом.
11
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9628
Вован-70
а давайте "+" у кого рвалась цепь, "-" у кого рвался ремень (я 2 раза себе минусую)
Гыгыгы...
А если у меня никогда ничего не рвалось?
(тьфу три раза)
Только Омск, только победа!
5
3
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9628
kubang
на хонде живой пример 155 т.км. ремень отходил.
А потом что было?
Я просто не совсем понимаю людей, которые ездят на ремне больше чем написано в мануале...
Только Омск, только победа!
10
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9628
Ayka
а кому интересно читать про вечный двигатель с шестеренчатым ГРМ?
А ты много верхневальных моторов, а тем более DOHC, с шестеренчатым приводом знаешь?
Только Омск, только победа!
8
2
Ответить
ZRN
Кемерово
про 271 мерседесовский - неправда! я начитавшись страшилок, на пробеге 275 000км полетел на сто проверять цепь и звезды, вскрытие показало, что все в состоянии нового! так что, информации вашей я не доверяю!
12
2
Ответить
Вадим
Иркутск
Не навижу цепные они шумные , особенно тойотовские алюминевые двс а про ресурс цепи на 1ZZ у меня цепь вытянулась на 120 тысячах км
7
13
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
Alex
Да, гнет. У самого BSE. Уже мониторил эту тему. Но ремень на 90 тыс. меняют обычно, желательно вместе с помпой. И помпу с металлической крыльчаткой ставят
спс,
ремень с помпой поменян на 70 т. км.
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
2
1
Ответить
148
Кемерово
ЯПОНСКИЕ МОТОРЫ ОТСТОЙ
11
50
Ответить
Екатеринбург
148
ЯПОНСКИЕ МОТОРЫ ОТСТОЙ
Самые надёжные
45
12
Ответить
алекс
Красноярск
Неистовый вожак
Что за двигатель на главном фото? Вот у него грамотная цепь пластинчатая. Но хотя она гораздо надежнее и прочнее роликовой, но ценник у неё маманегорюй.
Хонда к20 вроде
4
3
Ответить
   
Msk-Nsk
Сообщений: 530
Где вариант ШЕСТЕРЕНЧАТЫЙ???
14
2
Ответить
   
Msk-Nsk
Сообщений: 530
148
ЯПОНСКИЕ МОТОРЫ ОТСТОЙ
Не, конечно, вечнозадиристые европейцы РУЛЯТ!!!
11
5
Ответить
   
Msk-Nsk
Сообщений: 530
Дачное лето
Цепь лучше!
Шестерни лучше!!!
12
2
Ответить
 
тут
Сообщений: 6387
зачем на субару менять ремень?100тыс прошел двигло под замену....
24
8
Ответить
Igor
Ангарск
На форестере пруль 2008 с ej204 менял сам на пробеге 133000 ремень без единой трещины внешний слой мягкий еще 50000 смело прошел бы, вот ролики сухие, они первыми и ложатся в клин.На пробеге 100000 промыть смазать смело 160 прошли бы ,а в USA на данном авто предписана на 105 тыс миль замена а это 160 тыс.
3
2
Ответить
Иван Юрьевич
Стрежевой
авто КИА с салона , колодки не выходили 10тыщ км ремень генератора кондера на 12 тыщ порвался случай не гарантийный т.к. расходники даже незнаю когда ждать цепь
5
3
Ответить
cheater
Комсомольск-на-Амуре
Имею Mercedes W203 с этим самым М271. Поменял цепь на 85000, не было посторонних звуков или что либо, похожего на цокот цепи. Звезды с завода, износ в районе погрешности. Сейчас пробег 126.000, недавно вскрывали крышку, всё отлично, полет нормальный. Лейте нормальное масло, меняйте каждые 6-7к и меняйте саму цепь по регламенту, и даже самый*****истый в плане ГРМ мотор долго проживет
5
 
Ответить
     
Сообщений: 3498
Иван Юрьевич
авто КИА с салона , колодки не выходили 10тыщ км ремень генератора кондера на 12 тыщ порвался случай не гарантийный т.к. расходники даже незнаю когда ждать цепь
забавно, я колодки только на 80 000 поменял первый раз, второй еще почти через столько же
ремни вообще ни какие не меня на 150 000
вот видимо разница между нашей и родной сборкой
1
2
Ответить
Тут грех не вспомнить привод ГРМ на 4a_5a_7a-fe, и ремень,приводимый 1 распредвал,ходит под 100000, и клапана в случае обрыва не гнет.
11
 
Ответить
Дима
Забыли рассказать о звёздочных ГРМ
Что о них вообще вспоминать - шестеренчатый привод ГРМ встречаеться сейчас только в гоночных и омологацинных мото-двигателях. В основном все подобные Авто-моторы сняли с производства еще в 80-е - основная проблема - повышенный шум работы - ну и обслуживание и подгонка деталей привода достаточно дорогостоящая (поскольку технология ныне не актуальна - на обслуживании движка не заработаешь). Все равно рано или поздно в данном механизме зазоры выйдут за допустимые значения и хозяину прилетит недешевый ремонт где-то на 2-3 капремонте.
1
6
Ответить
"Но двухтактные моторы стали уделом мототехники"
Да щас, больших двухтактных дизелей как грязи, только это реально большие дизеля мощность которых измеряется тысячами лошадей.
1
2
Ответить
Max
Новосибирск
kubang
мотоцикл у хонды был в 80-х годах 2-х цилиндровый,дак там 8 клапанов на цилиндр и поршень овальный(!!!!). мало верится но это так,в малом кол-ве выпустили,практически были сразу раскуплены по частным коллекциям. названия модели не помню хоть реж,у хонды этих моцыклов миллион.
Honda NR750, только мотор там , скорее V4. и привод шестернями, как на древних VFR.
 
1
Ответить
костя
Северск
У меня qr20 загремела цепь решил поменять,оригинал обходился в23т.р.за эти деньги можно было ДВС контракт купить.купил комплект ГРМ от самой дешовой фирмы ZUIKO за 4.5т.р. .30т.км. позади.все гуд,но при запуске шум остался.
1
3
Ответить
Юрий
Братск
Zato One
Что о них вообще вспоминать - шестеренчатый привод ГРМ встречаеться сейчас только в гоночных и омологацинных мото-двигателях. В основном все подобные Авто-моторы сняли с производства еще в 80-е - основная...
Не пишите чушь. Пока зазоры на шестернях уйдут (на примере ТД=27), у вас уже у пяти двигателей ресурс кончится
18
1
Ответить
УПС
Томск
Go for a walk!
Есть и цепь и ремень, кто знает загибает клапана на BSE ?
да
 
 
Ответить
Было два Фокуса ,оба 1.8 цепные.Пробег на момент продажи был далеко за 200 на обоих ,цепи родные не менялись и щас бегают. Цепь и только цепь....
5
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8217
Цепной ГРМ не боится морозных пусков, в отличие от резины которая на морозе просто трескаться!
Как правильно тут сказали не по пробегу ,а по моторесурсу!
Вот у меня машина на авто прогреве , соответственно за неделю хавает 50 литров .что равносильно 500 км пробега!
Так как у нас жесткие условия эксплуатации производитель в мануале говорит о замене масел в 5 тыс.км .ну на дорогой синтетики 7 тысяч потолок!
О смотрите мерседесы по 15 тысяч ездят!
Так у них поддоны под 10-12 литров масла , а у япошек 3 до 5 литров оттуда у немцев и пробеги больше на масле)))
Вообще цепь более надежная - гарантийный срок точно отбегает!
Ремни менее надежные, да и контрафакта много!
Много владельцев опашники покупают всякую дрянь под лозунги - а чо платить за упаковку и покупают самое дешевое *****!
Как говориться скупой платит дважды!
Лучше качественного оем ещё не придумали - но есть возможность нарваться на контрафакт!
Уж если дубли поделывают, то оем самая сладкая линейка!
По цепям как правило нужно вовремя менят башмаки и натяжители,проверять давление масло насоса, с годами пластиковые успокоители ,резиновые дубеют и превращаются в текстолит,оттуда большой износ привода ГРМ!
А если масло*****о и не своевременная замена то это вообще задница!
Масла лучше лить синтетические они менее подвержены коксу и щелочному разложению соответственно цена синтетических масел в которых содержаться ПАО не низкая!
По поводу Фабии 150 тык.а сколько пихло стоит?
15
1
Ответить
you-rock
you-rock
интересно кто первый ставил цепь на японцах. ниссан нет?
так 3s или sr20. был на цепи. АУУУ....))))
3
1
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1828
Касательно Ниссана и его мотора VK56- объявлена сервисная кампания по замене цепей ГРМ. Установленная на заводе цепь вытягивается уже к 60-80 т.км.В особо запущенных случаях,правая цепь вытягивается настолько,что противоположные ветви цепи соприкасаются,ведомая ветвь начинает точить форсунку смазки цепи.Соответственно,стружка не добавляет здоровья мотору.Сопровождается все это сильным скрежетом.А если учесть и другие косяки этого мотора,ресурс его сильно сокращается.
ЗЫ Я за ремень.Не тянется,ресурс 60-100тыс,бесшумность работы,замена гораздо дешевле цепи...
Чип-Тюнинг,Диагностика,Ремонт японских,корейских и отеч. авто. 8 904 три70 537шесть
1
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1302
Konstantin-s
Хорошие ремни ходят больше 120 тыс. километров
И даже больше 120 тыс. У меня был Додж Стратус 2004 года (2,4). Там ремень меняется на 102 тыс. мили по мануалу . Это 160 тыс. км с копейками наших. А я на нём проехал 122 тыс. мили (195200 тыс. км) на родном ремне, и потом продал авто. Что было дальше не знаю. Не каждая цепь столько пройдёт.
2
1
Ответить
  
Сообщений: 12928
Денис
плюсану за ремень, так как заменить проще, дешевле, работа ремня тише. Цепь ходит на 20 тыс больше ремня, минус если цепь порвется хана движку (считай будет дырка), замена цепи сложней и дороже! Все кто...
А что думать, у меня как раз началась третья сотня на цепи.
Королла 1NZ.
4
2
Ответить
Федор
что цепь .что ремень разницы нет т.к. менять все равно придется а вот если грм на косозубых шестернях то намного проще и надежней но сейчас таких двс почти не делают
видимо потому что теперь у руля авто компаний не светлые умные и порядочные инженеры а жадные менеджеры (барыги) хапуги рвачи которые готовы мать обмануть лиж бы впарить это г00вн...
3
 
Ответить
  
Сообщений: 8408
90% потребителей пофигу цепь и ремень, главное чтобы не рвался:)
4
 
Ответить
7677453
Евпатория
Цепь должна быть только двухрядная !
Однородная бывает рвется без предупреждения как и ремень.От конструкции натяжителя и качества масла зависит и ресурс цепи .
Лучше поменять 2 ремня чем одну цепь.
На ублюдских моторах есть и ремни работающие в масле как цепь. Например трехцилиндровый мотор на Пежо и Ситроен. Такие лучше обходить десятой дорогой.
5
5
Ответить
Алексей
Новокузнецк
"Было два Фокуса ,оба 1.8 цепные.Пробег на момент продажи был далеко за 200 на обоих ,цепи родные не менялись и щас бегают. Цепь и только цепь"
Фокус вообще очень надежен. Катар уже второй, 1й был 8го года 2й 11го ремень по регламенту меняется на 160 ты С.
 
 
Ответить
Алексей
Новокузнецк
Tuy Fd
Самые надёжные
1ZZ особенно хороший мотор:).Масло жрёт литрами и цепь 150 не выхаживает.
6
8
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17355
Алексей
1ZZ особенно хороший мотор:).Масло жрёт литрами и цепь 150 не выхаживает.
Фокусов у меня не было, а вот 1zz был - продал с реальным пробегом больше 200 т.км. с родной цепью и без масложора.
4
1
Ответить
на опелях по 150 тыс ходят ремни!потом для нас они вроде до 120 понизили регламент замены!свою купил с пробегом 100 щас 160 тыс ремень по книжке менялся на 80 тыс,крышку открыл он как новый!уже 4 года так и катаю)
4
2
Ответить
Сергей
Каневская
Konstantin-s
У Хонды лучшая конструкция ГРМ. Молодцы, с помощью гаечного ключа, отвертки и щупов можно, быстро отрегулировать зазоры очень точно и ни в какой магазин идти не надо. Большинство остальных производителей...
VTEC рулит)))
5
 
Ответить
Сергей
Каневская
QR20DE пробег 330 только сча просит замену. второй хоз!
1
 
Ответить
  
Сообщений: 10723
на примере зелёного непонял что лучше "оригинал" или "тюнинг" ?!

Почему предполагается что оригинальный всегда лучше?
 
 
Ответить
Сергей
Каневская
костя
У меня qr20 загремела цепь решил поменять,оригинал обходился в23т.р.за эти деньги можно было ДВС контракт купить.купил комплект ГРМ от самой дешовой фирмы ZUIKO за 4.5т.р. .30т.км. позади.все гуд,но при запуске шум остался.
а что за тачка? сколько работа?
 
 
Ответить
А
Воля
Zato One
Что о них вообще вспоминать - шестеренчатый привод ГРМ встречаеться сейчас только в гоночных и омологацинных мото-двигателях. В основном все подобные Авто-моторы сняли с производства еще в 80-е - основная...
давай расскажи дальнобойщикам, как у них постоянно уходят зазоры на шестеренчатых ГРМ и как они мечтают, чтоб там стоял ремень.
11
1
Ответить
drunik
Цепной ГРМ не боится морозных пусков, в отличие от резины которая на морозе просто трескаться! Как правильно тут сказали не по пробегу ,а по моторесурсу! Вот у меня машина на авто прогреве , соответственно...
2 Октавии А7 1,4 турбо на 140 лошадей, меняли ГРМ и все ролики на 152 и 167 тыс.км. и не сказать что они "ходячие мертвецы", ни расслоения ламелей, ни выроботки от ремня, ни трещин, поэтому и поставил что сейчас все одинаково. У форда так и то кевларовый ремень расчитанный на весь срок службы, правда нет спец.инструмента на замену ремня поэтому примеров привести не могу, увы(((а порой приезжаю машины так ничего кроме цепи и не меняют, гидронатяжитель старый, башмаки (успокоители старые), а если второй раз цепь меняешь так и звездочки под замену ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!
 
1
Ответить
А
Воля
Zato One
Что о них вообще вспоминать - шестеренчатый привод ГРМ встречаеться сейчас только в гоночных и омологацинных мото-двигателях. В основном все подобные Авто-моторы сняли с производства еще в 80-е - основная...
давай расскажи дальнобойщикам, как у них постоянно уходят зазоры на шестернях ГРМ.
Или ты думал, там ремень ?
2
 
Ответить
Статья автора не раскрывает сути вопроса. Рассуждения о том, что вот были случаи обрыва ремня(цепи) при 20...40...50 тысячах километров, ну и что??? От чего они порвались(износились) раньше срока? Всегда-ли виноват изготовитель мотора? Не думаю, что контроль качества на БМВ и Мерседес ниже чем на отечественном АвтоВазе. Как раз там высочайшее качество изготовления.
Вот как вы думаете, чем отличается хороший моторист от посредственного? Хороший не просто тупо поменяет ремень или цепь, он проанализирует, почему ГРМ износился раньше срока. Задаст владельцу машины ряд вопросов и выяснит, что в большинстве случаев виновата неграмотная эксплуатация.
Современные моторы, по сравнению с моторами 60 - 80 годов, очень и очень сложны. Инженеры в погоне за экономичностью, экологичностью и технологичностью выжали из поршневого двигателя практически все. Зазоры во всех сопряжениях минимальны и требуют технологических жидкостей высочайшего качества. Но отечественный автолюбитель, который в большинстве случаев начинал водительскую жизнь на Москвичах, Жигулях и Волгах не может понять, например, почему мотор БМВ требует масла по три тысячи за канистру, когда "тазики" ездили на автоле и ничего не происходило.
Ну, а теперь, кому интересно, ликбез...
Почему у одних моторов ремень(цепь) имеет большой ресурс, а у других не очень? В первую очередь виновата конструкция двигателя. Чем больше форсировка - тем меньше ресурс ГРМ. Чтобы не было подвисания клапанов на больших оборотах, изготовитель устанавливает более жесткие клапанные пружины. При двухвальной системе ГРМ нагрузка на ремень или цепь увеличивается многократно. Чтобы обеспечить максимальную наполняемость цилиндров горючей смесью используются, так называемые, расширенные фазы газораспределения, когда в определенные момент впускные и выпускные клапана открыты одновременно. Выхлопные газы только покинули каналы головки а впуск уже происходит. Выхлопные газы истекают из головки с огромной скоростью и за счет эжекции втягивают в цилиндр новую порцию смеси. Теперь представьте , что все это происходит в доли секунды. Как это все осуществить? Нужно максимально долго, насколько возможно, открыть клапана и максимально быстро их закрыть. Это обеспечивается специальным профилем кулачков распредвалов. Кулачки делают высокие с крутым переходом. Кто хоть раз проворачивал распредвал отдельно от мотора вручную с высокими кулачками, то чувствовал, какая отдача на ключе при попеременном наскоке и соскоке кулачка с толкателя. При вращении распредвалов на ремень или цепь действуют попеременные дергающие нагрузки изнашивая их. Естественно, что при такой конструкции ресурс их ограничен.
Теперь про маслице...
Большая площадь головки с двумя распредвалами заставляет инженеров уменьшать подачу масла к последним, иначе на больших оборотах масло просто не успеет слиться обратно в поддон и наступит масляное голодание. Поэтому опытным путем подбирают сечения масляных каналов, на других ставят своеобразный жиклер. Например на некоторых фольксвагенах. Теперь представим, что хозяин машины вовремя не меняет масло или заливает масло не рекомендованной заводом вязкости. Каналы постепенно закоксовываются и смазка головки ухудшается. Страдают от масляного голодания направляющие втулки клапанов. Казалось бы странно, что на них надеваются маслосъемные колпачки, чтобы не было поступления масла в камеру сгорания, но они все таки мажутся! За счет небольшого пропускания между штоком клапана и рабочей кромкой колпачка. Полусухое трение всех сопряжений увеличивает нагрузку на ремень(цепь). Их долговечность снижается. Особенно заметно на моторах, у которых толкатели изготовлены в виде стаканчиков, которые устанавливаются в специальные гнезда головки. Такая конструкция характерна, например, на всех переднеприводных ВАЗах или для семейства ЗМЗ-406(5,9).
Теперь про систему охлаждения...
Никому, думаю, не надо объяснять, что перегрев мотора это плохо. Особенно плохо для головки. При недостаточном уровне ОЖ головка первая принимает удар на себя, т.к. находится в верхней части двигателя. Детали перегреваются, масло от перегрева теряет вязкость. Исход тот же. Сухое трение в клапанном механизме и как результат - износ привода.
Нужно запомнить тем автолюбителям, которые перегревали мотор до коробления головки. Привалочную плоскость головки в таком случае шлифуют, устраняя ее коробление. Но ведь шлифуется только одна сторона, а коробит головку всю. Постели распредвалов бывает так изводит, что они еле вращаются. Не стОит ждать после этого такого же ресурса от ремня(цепи) как на новом двигателе.
Делаем выводы: "Регулярное техобслуживание с рекомендованными сроками и материалами , контроль за уровнем масла и ОЖ позволит механизму ГРМ жить долго и счастливо.

С уважением: моторист с 25 летним стажем.
63
 
Ответить
А
давай расскажи дальнобойщикам, как у них постоянно уходят зазоры на шестеренчатых ГРМ и как они мечтают, чтоб там стоял ремень.
Давай, раскажи как ты внимательно прочитал коментарий. И что по твоему 2-3-й кап ремонт на кроуне 84-го года с шестеренчатым приводом грм, где пробеги уже за пол мильона и уже велик риск того, что в этом механизме нужно полностью сменить комплект шестерен. Речь и идет о том, чтоб ты за каждые 40-60т.км. поменял 3-4 раза ремень или пару раз цепь. А про то, что можно сделать механизм газораспределения более живучим, чем алюминиевый блок цилиндров на современных моторах производитель подумал в первую очередь и отложил эту технологию подальше - типа шумная, нетехнологичная и вы на Т.О. к нам ездить не будете ...
2
3
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17355
Николай Черняев
Статья автора не раскрывает сути вопроса. Рассуждения о том, что вот были случаи обрыва ремня(цепи) при 20...40...50 тысячах километров, ну и что??? От чего они порвались(износились) раньше срока? Всегда-ли...
Этот коммент лучше самой статьи, как всегда очень поверхностной - спасибо!
25
 
Ответить
Николай Черняев
Статья автора не раскрывает сути вопроса. Рассуждения о том, что вот были случаи обрыва ремня(цепи) при 20...40...50 тысячах километров, ну и что??? От чего они порвались(износились) раньше срока? Всегда-ли...
Странно, что механик с 25 летним стажем не заметил, что виной растяжения или обрыва цепи является не запредельная нагрузка в современном моторе, а хилая, однорядная цепь, рассчитанная только на гарантийный период ))
Или как зависит от водителя бракованная звёздочка распредвала? Миниатюрные маслосьемные кольца? Отсутствие жарового пояса на поршне?
А перегрев? Когда турбины ставят в развал алюминиевого температурно перегруженного блока?
Все это просчёты (скорее умышленное действие) инженеров.
4
9
Ответить
Помню, поехали на природу коллективом. И поменяли в лесу грм на дизельном Чайзере за пару часов, имея только стандартные инструменты под рукой. А сейчас не некоторых машинах для замены грм необходимо выдернуто мотор... прогресс ))))
9
3
Ответить
Семен
Новосибирск
Менял цепь на королле 1nz на 200000 пробега мастера сказали, что не была растянута, можно было и не менять, сейчас на аккорде к24а пробег уже 190000 пока не подает признаков к замене.
3
 
Ответить
7890401
Первомайское
Была Нива 2006 года, однорядная цепь работала до капитального ремонта двигателя на 300 тыс. км. Главное вовремя менять масло.
7
1
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 8219
Семен
Менял цепь на королле 1nz на 200000 пробега мастера сказали, что не была растянута, можно было и не менять, сейчас на аккорде к24а пробег уже 190000 пока не подает признаков к замене.
Хондовский R18a, 200 тыс. пробега. Шепчет на холостых, при запуске только мягкий шелест...
Знаю теперь - чистый берег морской...)))))
3
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1040
texnikru
А что брать? Как раз собирался оригинал усиленный брать.
Может Gates?
 
 
Ответить
Антон
Благовещенск
°•°™°•°
Всегда ставил из ремней только Митсубоши.
Да отличные ремни и цена!
 
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 588
Go for a walk!
Есть и цепь и ремень, кто знает загибает клапана на BSE ?
Да, загибает. У самого BSE, поменял "ремень и Ко" на 90 тыс. км.
Наша жизнь - отражение наших стремлений.
 
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9600
7890401
Была Нива 2006 года, однорядная цепь работала до капитального ремонта двигателя на 300 тыс. км. Главное вовремя менять масло.
на Ниве двухрядная цепь так-то, жигулёвская
2
3
Ответить
     
Елбанка
Сообщений: 2155
На опелевских распространенных моторах регламент замены ремня - 10 лет или 150 тыс.км
Моей машине 9лет и 97тыс.км - ремень в отличном состоянии, но на следующий год заменю, оригинальный комплект GM (ремень+ролики с болтами) 6500руб.
Аналоги Gates 5000руб., Contitech 4000руб.
Копейки!
Мои отзывы: Opel Zafira 2013, Opel Zafira 2008
3
1
Ответить
   
Город Герой Новосибирск!
Сообщений: 21938
Николай Черняев
Статья автора не раскрывает сути вопроса. Рассуждения о том, что вот были случаи обрыва ремня(цепи) при 20...40...50 тысячах километров, ну и что??? От чего они порвались(износились) раньше срока? Всегда-ли...
Подскажите, двигатель 3L дизель, чуть сочится наружу масло из под шкива коленвала который крутит ремни генератора, кондера. помпы. Попадает оно на ремень ГРМ? Одни говорят, что попадает, другие что не попадает.Крышка закрывающая ремень ГРМ сухая и чистая, только снизу где масло подтекает чуть грязная. Я думаю, если бы масло попадало на ремень, то его бы разбрасывало по всей крышке и хотя бы было видно пары масла, но там все сухо. Не хочется лезть лишний раз тем более очень не удобно. на автобусах Т. Хайс. ремень то кондера поменять проблема, трудно подобраться.
1
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8217
7677453
Цепь должна быть только двухрядная ! Однородная бывает рвется без предупреждения как и ремень.От конструкции натяжителя и качества масла зависит и ресурс цепи . Лучше поменять 2 ремня чем одну цепь....
На SR20 даже на турбовом цепь растянулась на пару зобов натяжителя!
На этих моторах цепи ходят по 300 - 400 тысяч!
Как показала практика звеня цепи ниссана сделаны из высококачественной стали!
Острое лезви скользит по звеньям!
А вот на новых тавотах и ниссанах и.т.д цепи сделаны из сыромятины!
Канцелярское лезвие легко оставляет риски, оттуда и маленький срок эксплуатации у цепи!
3
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8217
Роман Шкатула
2 Октавии А7 1,4 турбо на 140 лошадей, меняли ГРМ и все ролики на 152 и 167 тыс.км. и не сказать что они "ходячие мертвецы", ни расслоения ламелей, ни выроботки от ремня, ни трещин, поэтому и поставил...
Проверка состояния ремня ГРМ осуществляется при достижении пробега 60 000 км или 4 лет эксплуатации, далее проводится каждые 30 000 км или раз в 2 года. Каждые 120 000 км — замена!
Вы сам с нуля наездили 152 или 167 тысяч??????
 
1
Ответить
Екатеринбург
Ну вывод такой, что механизм ГРМ у каждого мотора требует индивидуального подхода в обслуживании, просто надо знать эти особенности.
3
 
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Денис
Смотря сколько распредвала 1 или 2 соответственно и сальников, только это не панацея какие проблемы сальник на распредвале махнуть.
Вот и выйдет то на то... Если сальники хорошие найдёшь и вал шлифовать не придётся. А межремонтный пробег меньше на ремне будет (если цепной не ваго-выпердыш))).
3
 
Ответить
ДpyG
Новосибирск
надо делать машины там, где умеют и дают гарантию! как Я! тогда у автовладельцев не будет головной боли! А Я, в свою очередь-знаю как отличить оригинал от подделки!
 
 
Ответить
Екатеринбург
ДpyG
надо делать машины там, где умеют и дают гарантию! как Я! тогда у автовладельцев не будет головной боли! А Я, в свою очередь-знаю как отличить оригинал от подделки!
Как отличиить?
 
 
Ответить
 
38 RUS
Сообщений: 6910
Maghan
Японская цепь. И я этому рад.
На 2110 рвался ремень. Мало приятного клапана менять.
ну да. чтобы слупить головку надо же движку снять и полтачки разобрать.
Subaru Outback 3.0R 04

http://baza.drom.ru/user/NehalemEX/
 
1
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9600
Tuy Fd
Как отличиить?
разрезать оба ремня - старый и новый, если срезы одинаковые - значит оригинал...был
8
1
Ответить
7890401
Первомайское
Вован-70
на Ниве двухрядная цепь так-то, жигулёвская
точно знаю что стоит однорядка, своими глазами видел, своими руками трогал когда гидрокомпенсатор менял.
4
 
Ответить
7893831
У меня мазда кронос 1992 г.в. Была пригнана из Голландии в 2009 году. Купил в том же году, на момент покупки пробег составлял 203 000 км. Так вот, в прошлом году когда менял помпу видно было что ремень грм весь потресканный был, поставил новый ремень, через 2 месяца порвался новый ремень, ставил заново, сейчас тьфу тьфу езжу пока. На своем родном ремне проездил 264 000 км. Сегодняшний пробег составляет 467 000 км.
P.S. мазда кронос 1992 г.в. механика 2.0 DOHC при разрыве ремня клапана не погнули.
1
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9600
7890401
точно знаю что стоит однорядка, своими глазами видел, своими руками трогал когда гидрокомпенсатор менял.
да, был неправ
21214-1006040
5
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9600
кстати, цена детали 21214-1006040 770 рублей...
ужасно дорого поменять цепь, ага
3
 
Ответить
7894109
Хороший ремень по надежности как минимум не хуже цепи. Он не растягивается, он тише, натягивается проще. Цепь гремит, тянется. А современные цепи по-моему слабее чем велосипедные. В современных машинах почти везде цепи. И производитель делает это кокраз для понижения надежности агрегата и усложнения его обслуживания имхо.
2
3
Ответить
  
Омск
Сообщений: 350
Алексей
Не скажу как это правильно называется, кажется на Террано середины 90-ых ставили, короче там вали, вот что надёжно и не убиваемо.
TD27 рулит)
Мой отзыв: Nissan Mistral 1994
5
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 350
kubang
на хонде живой пример 155 т.км. ремень отходил.
У отца на степвагоне 160 прошёл
 
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 17899
<<О минусах нижнеклапанной схемы мы говорили. А вот конструкция с верхними клапанами, приводимыми от вала, расположенного в блоке (такой механизм получил название OHV — OverHead Valve), прижилась надолго. До сих пор ее можно видеть на американских V8 и еще совсем недавно она присутствовала на V6>>
Волга Газ 24 и ее потомки-рядная четверка OHV — OverHead Valve
ТД 27 дизель, то же самое OHV — OverHead Valve
Freedom is our religion
1
 
Ответить
Владимир В
Странно, что механик с 25 летним стажем не заметил, что виной растяжения или обрыва цепи является не запредельная нагрузка в современном моторе, а хилая, однорядная цепь, рассчитанная только на гарантийный...
Все это конечно присутствует и я про это знаю. Есть юбки поршней высотой со спичечный коробок, где диаметр поршня почти вдвое превышает его высоту. Цилиндры с напылением, когда расточка становится невозможной. Сверхузкие вкладыши, где удельная нагрузка на квадратный мм. запредельна. Удивляет отсутствие турботаймера на турбированных моторах ну и т.д.
Имеется ли умысел у инженеров? Возможно. Деньги решают все! Производитель заинтересован в том, чтобы машины чаще покупались, но не ремонтировались. Разговор не о том. Почему у одних автолюбителей моторы ходят а у других нет? Вот это я и хотел объяснить. Если бы цепь у всех рвалась сразу после гарантии, в западных странах засудили бы такую компанию. Если концерн "Фольксваген" заплатил миллиарды долларов только за то, что умышленно занизил расход топлива на своих дизелях... Что касается брака, тут я не согласен. На современных западных заводах тотальный контроль качества. В отличии от нас, там человеческий фактор полностью исключен. Проверка ведется специальными приборами с компьютерным управлением, где бракованная деталь обнаруживается за секунды. Другое дело, что запас моторесурса сведен к минимуму и при некоторых обстоятельствах, описанных мною выше, ресурса этого не хватает и мотор выходит из строя.
6
 
Ответить
ken154
Подскажите, двигатель 3L дизель, чуть сочится наружу масло из под шкива коленвала который крутит ремни генератора, кондера. помпы. Попадает оно на ремень ГРМ? Одни говорят, что попадает, другие что не...
Я бы рисковать не стал. Если уж масло пошло через сальник, то процесс будет только нарастать. Тем более у вас в Новосибирске, где сильные морозы не редкость. Замерзнет система вентиляции картера и избыток картерных газов погонит масло ручьем. Можно пропустить момент когда масло окажется на ремне. Кстати о системе вентиляции. Проверьте, не забита ли? Может дело как раз в ней? Привести в норму и сальник перестанет течь.
2
1
Ответить
7893831
У меня мазда кронос 1992 г.в. Была пригнана из Голландии в 2009 году. Купил в том же году, на момент покупки пробег составлял 203 000 км. Так вот, в прошлом году когда менял помпу видно было что ремень...
При таком пробеге уже нужно менять шкивы. Они тоже изнашиваются как и звездочки и ремень на больших оборотах не успевает провалиться во впадины, его поднимает на кромки зубьев, вызывая чрезмерную натяжку. Если после замены ремня при перегазовке появился бубняще - визжащий звук то это первый признак износа шкивов ( при правильной натяжке конечно же)
 
 
Ответить
Красноярск
Только вчера у друга на Гранте порвало ремень. Пробег слегка за 50 т.км.
Работа в районе 6 т.р., вместе с запчастями в районе 30 т.р. пророчат.
г. Красноярск
1
 
Ответить
   
Город Герой Новосибирск!
Сообщений: 21938
Николай Черняев
Я бы рисковать не стал. Если уж масло пошло через сальник, то процесс будет только нарастать. Тем более у вас в Новосибирске, где сильные морозы не редкость. Замерзнет система вентиляции картера и избыток...
Это автобус стоит в теплом гараже +15 и зимой не эксплуатируется. Про систему вентиляции .Если бы она была забита, топри снятой крышке масло заливной горловины газы бы выходили через нее и это было видно этого нет. Еще бывает выталкивает щуп масляный, этого тоже нет. Кстати как вы относитесь к присадкам останавливающим течь? Не хочется влезать в ремонт, тем более машина используется мало и только летом порядка 5 - 8 тыс км. Течь масла не значительна, проездив весь день за ночь на полу в гараже буквально 2-3 капельки Мне просто интересно, на ремень попадает масло или нет? Если нет, то и хрен с ним с маслом, тем более на доливку уходит литр на 5 тыс, а смена ремня может принести лишние проблемы, можно нарваться на кривую подделку или криворуких механиков. Иногда лучше не лезть - работает, не мешай работать. В чем не раз убеждался.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 639
ФФ2 1,4 - 1,6 по регламенту замена 160к или 6 лет по факту 100-120 если не город с адовыми стояками. Причина - в приводе участвуют валы грм, кв и один натяжной. У многих навешано кучароликов и помпы, поэтому они лишь по 60 ходят, статья лишь поддтверждает это.
2
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5884
Илья Истомин
Близко к правде, но нет. Как раз на 271-272 моторах это надо сделать только 1 раз и только для моторов первой серии т.к. там звезда из "металла идентичного натуральному". Новые звезды менять не надо "весь...
А когда пошла вторая серия 271 моторов??
 
 
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 569
В этом узле рулит только шестеренчатый привод
ISUZU BIGHORN 1996, UBS69GW, "Бешеная Панда".
TOYOTA VITZ 2008, SCP90, "Белый пузочёс".
2
3
Ответить
Александр
Омск
ikuyanov
Цепной удобнее тем, что цепь менять не надо каждые 60 тысяч, и не опасаться того что ремень порвется, но когда придется менять цепь это вложения побольше, чем 3 раза заменить ремень
У меня на всех машинах цепной.. Но просто так совпало ))
Это не про ваг.
 
2
Ответить
Александр
Омск
premio711
у меня комплект цепь+ролики дешевле.
Не ври тут нам.
 
1
Ответить
Ризван
Кемерово
mr.blackcat2
забавно, я колодки только на 80 000 поменял первый раз, второй еще почти через столько же
ремни вообще ни какие не меня на 150 000
вот видимо разница между нашей и родной сборкой
Kia Rio в последнем кузове 1.6АКПП 2011, колодки передние на 27 т.км менял, теперь 54 и еще половина осталась. Свечи на 30600км. За свои деньги менял только расходники.
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6324
Денис
плюсану за ремень, так как заменить проще, дешевле, работа ремня тише. Цепь ходит на 20 тыс больше ремня, минус если цепь порвется хана движку (считай будет дырка), замена цепи сложней и дороже! Все кто...
У меня 150, мото работает бесшумно, а как жена ездит так и 300 проходит
 
 
Ответить
 
Владивосток
Сообщений: 6324
Voityukov
Как например на TD 27 by nissan.
На ГАЗ-66 тоже такое "чудо"
 
 
Ответить
   
Кемерово
Сообщений: 736
Цеховик
Кстати, при обрыве не надо тешить себя надеждой — мол, клапаны не загнет. Если раньше, на двигателях 90-х или начала 2000-х, это была опять же лотерея, то теперь подобное произойдет с гарантией.
что-бы продать больше запчастей )
Увеличилась степень сжатия, и выемки под клапана дает дополнительный объем.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1711
Алексей
1ZZ особенно хороший мотор:).Масло жрёт литрами и цепь 150 не выхаживает.
Пробег на 1zz за 300 000 перевалил. На 330 000 всё же пришлось поменять родную цепь. Масло до сих пор лью 5w20 . Не ест, 4 л канистры на замену и доливку хватает. Машина 2005г. , так что вот такие вот херовые моторы.
 
1
Ответить
сергей
Тоета ни чего не выпускает , она только собирает авто , значок тоета на комплектующих говорит лишь о том что это кооперативная китайщина .
СМОРОЗИЛ !
Видимо ты ни когда не ездин на настоящих (ПРАВильных!) Тойотах.
Ни на одной машине с японии (правильной), даже винтика или клипсу не найдёш китайскую-корейскую!
1
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3467
Довелось на всяких покататься, ни на тех ни на других напряга не испытывал. На крайней тойоте с 1 NZ пробег был 400 но мотор работал тихо без посторонних шумов, поменял из за конского расхода масла.
Сантехник-газосварщик. Т- 396688. 695959.
 
 
Ответить
 
Арсеньев
Сообщений: 4625
qd32 привод шестернями. Вообще не парюсь.
T. NADIA type SU 1999 3S-fe
N. DATSUN 1998 qd 32
Мой отзыв: Toyota Nadia 1999
3
 
Ответить
сергей
Карпинск
ken154
Это автобус стоит в теплом гараже +15 и зимой не эксплуатируется. Про систему вентиляции .Если бы она была забита, топри снятой крышке масло заливной горловины газы бы выходили через нее и это было видно...
масло на ремень не попадает.там специальные каналы в крышке, отводят его.у меня на 2l-t тоже бежал, ремень сухой
 
 
Ответить
   
Новгород
Сообщений: 730
Konstantin-s
У Хонды лучшая конструкция ГРМ. Молодцы, с помощью гаечного ключа, отвертки и щупов можно, быстро отрегулировать зазоры очень точно и ни в какой магазин идти не надо. Большинство остальных производителей...
УЗАМ забыли? Для тех кто не в курсе - Москвич. Никаких шайб. Щупы. ключи. Всё новое - хорошо забытое старое...
Москвич 21412 1989
1
 
Ответить
Dro
Новосибирск
Цепь растянулась за 80 000 пробега, отклонение на 12 градусов. Новый автомобиль от ОД мерседес С-180. Вот и думай что лучше.
 
 
Ответить
Форд транзит 2,2 дизель,пробег 200т.км, цепь родная не бренчит.
 
 
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37243
Хоть и две машины с ремнём,голосую за цепь
4
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 2454
Tuy Fd
Ремень лучше, все равно сейчас на одном пробеге меняется, что цепь, что ремешок но он хотя бы не растягивается
Это верно, не растягивается. Сразу рвется.
Мицубиси аутлендер ХЛ 3.0, тойота королла, БМВ х6 3.0д
2
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 99
На жигах нормально ходит цепь,главное за натяжителем следить и башмаком.А сама цепь стоит 600-800р.А ходит всяко дольше вазовского же ремня.Ну и надежнее в разы.
2
 
Ответить
  
Новокузнецк
Сообщений: 349
владею ммс делика булка мотор 4м40 пробег 360 т.км. цепь родная.
MMC lancer cedia wagon 2001 г. в.
MMC delica space geare 1997 г.в. (пока сток)
2
 
Ответить
 
Бердск
Сообщений: 6028
Юра
Шестеренки надежней, ТД 27, ТД 42.
ЕА 71, ЕА 81 тоже
 
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 14079
На тойотовском 1NZ-FXE цепь 350.000 км уже прошла , так что только производителю ведомо что лучше , а что нет. Захотят- амно сделают, захотят - конфетку , потребителю остается лишь принимать как есть.
Антон Коржоф наш УГО !
2
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 14079
drunik
На SR20 даже на турбовом цепь растянулась на пару зобов натяжителя! На этих моторах цепи ходят по 300 - 400 тысяч! Как показала практика звеня цепи ниссана сделаны из высококачественной стали! Острое...
Не ври , на SR20 зимой при запуске цепь гремит уже при 200т км пробега , а до 300 вовсе не доживает.
Антон Коржоф наш УГО !
1
3
Ответить
   
Город Герой Новосибирск!
Сообщений: 21938
сергей
масло на ремень не попадает.там специальные каналы в крышке, отводят его.у меня на 2l-t тоже бежал, ремень сухой
спасибо.
1
 
Ответить
Сергей Швецов
Artemidiy
Не ври , на SR20 зимой при запуске цепь гремит уже при 200т км пробега , а до 300 вовсе не доживает.
... Врешь здесь именно ты ! Сам гоняю на"сырке", знаком с людьми , которые гоняют на различных Ниссанах с этим же двигателем( общаемся, стараемся помогать друг другу). Есть такие, кто разменял на спидометре уже четвертую сотню ( сколько в реале - даже не берусь судить!)... НИ ОТ КОГО НЕ СЛЫШАЛ ПРО ПРОБЛЕМЫ С ЦЕПЬЮ - при качественных расходниках она на SR20 реально может отходить весь срок службы двигла!
1
 
Ответить
Механизатор из Сибири
Омск
Igor
На форестере пруль 2008 с ej204 менял сам на пробеге 133000 ремень без единой трещины внешний слой мягкий еще 50000 смело прошел бы, вот ролики сухие, они первыми и ложатся в клин.На пробеге 100000 промыть...
А ты этот форик новым брал? Откуда знаешь, что ремень стоял с завода?
 
 
Ответить
Механизатор из Сибири
Омск
AdRenaliZe
На жигах нормально ходит цепь,главное за натяжителем следить и башмаком.А сама цепь стоит 600-800р.А ходит всяко дольше вазовского же ремня.Ну и надежнее в разы.
Ога. Бывали случаи, когда при снятии поддона картера цепных движков ТАЗа в них находили ЧЕТЫРЕ успокоителя :)))
 
 
Ответить
У меня Црв с мотором к20а прошла больше двухсот тысяч. Зазоры в клапанах выставлял сам, не видел никакого намека на растянутость цепи. Натяжник и успокоиетели никогда не трогал. Так, что ресурс цепи, действительно, огромен.
1
 
Ответить
Неистовый вожак
Что за двигатель на главном фото? Вот у него грамотная цепь пластинчатая. Но хотя она гораздо надежнее и прочнее роликовой, но ценник у неё маманегорюй.
Очень похож на к20а4 от хонды
 
 
Ответить
6211111
Новосибирск
Subaru EJ15 2006 год, в одних руках, родной пробег 70 тыс, в машине все оригинал. Пора ли уже ремень менять, или оригинал сотку ходит?
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 406
Dmitry36
ремень ходит не километры, а моточасы. количество оборотов коленвала в зависимости от эксплуатации при одинаковом пробеге может отличаться в разы. и ремень портится не только от эксплуатации, но и от времени, многие об этом не догадываются. Из сервис-мануала на forester 2008MY EDM:
В теории да, и не просто моточасы, а качество этих моточасов, но прибор для измерения пробега есть во всех автомобилях, а прибор для измерения моточасов... В комплекте с оригинальным ремнём идёт наклеиваемый на крышку механизма ГРМ шильдик с указанием даты замены и пробега.
 
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9600
Механизатор из Сибири
Ога. Бывали случаи, когда при снятии поддона картера цепных движков ТАЗа в них находили ЧЕТЫРЕ успокоителя :)))
на скорость не влияет
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 406
Евгений из СПб
хороший хозяин никогда не будет проводить испытания и накатывать пробег 120 тысяч до замены:-)
к тому же помимо ремня есть ролики и далее по списку, которые тоже надо менять в обязательном порядке и еще большой вопрос, что раньше может скончаться и что причина порыва ремня...
У хонды по мануалу замена на 120 тыс км. Можно снять крышку и посмотреть визуально состояние.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 406
MDN_51
УЗАМ забыли? Для тех кто не в курсе - Москвич. Никаких шайб. Щупы. ключи. Всё новое - хорошо забытое старое...
Поэтому и написал - большинство, ваз классика ещё, а потом началось.
 
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 8482
А бывают моторы вообще без ГРМ, без цепей, ремней, шестерен, распред валов. Электроника напрямую рулит клапанами Ссылко http://www.popmech.ru/vehicles...
no fate
 
 
Ответить
 
Сообщений: 208
Ортодром
А бывают моторы вообще без ГРМ, без цепей, ремней, шестерен, распред валов. Электроника напрямую рулит клапанами Ссылко http://www.popmech.ru/vehicles...
Да, бывают. Вот https://info.drom.ru/misc/49325/
 
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2848
Цеховик
Кстати, при обрыве не надо тешить себя надеждой — мол, клапаны не загнет. Если раньше, на двигателях 90-х или начала 2000-х, это была опять же лотерея, то теперь подобное произойдет с гарантией.
что-бы продать больше запчастей )
Это потому, что клапана на современных моторах открываются шире и степени сжатия увеличились, как следствие подход поршня ближе к головке.
Изменил подпись на подпись "Изменил подпись"
 
 
Ответить
Андрей
Новосибирск
Хороший материал. Не хватило инфы по ц фаз, По фазовращателям и иной подобной начинке современных механизмов ГРМ. Хотя по-моему с полгода назад был отдельный материал на эту тему. По мне так на новом авто разницы не вижу цепь или ремень. А вот для вторички цепь конечно лучше. По крайней мере при покупке умирающую цепь вычислить сразу можно а вот ремень нет. На моей памяти пару раз было, что ремень рвался по дороге от продавца до своей стоянки. Хотя я уже давно при покупке бу авто пользуюсь услугами комплексной диагностики где ребята выворачивает машину на изнанку и делают полную дефектовку и за это не жалко денег, если они конечно есть)))
 
 
Ответить
Павел
Новокузнецк
poul7878
Да? А на сколько больше сальников при ременном приводе?
На два!!!
 
 
Ответить
Павел
Новокузнецк
сергей
Цепь , ремень и бла бла бла , есть цепные говенные двс есть ременные тоже говенные , это как попадете и как тех инструкции по эксплуатации читать будете . Есть у меня и те и те скажу одно ремень чаше лазить , а цепь если до замены дошло последние штаны снимите .
Opel Z18xer замена ремня а 150 тыс. км - как показывает практика, все, кто менял на этом пробеге, говорят, что ремень выглядел очень неплохо и никаких признаков износа не показывал. Современные цепи вряд ли пройдут дольше, но при замене загонят в кредит
 
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 14079
Сергей Швецов
... Врешь здесь именно ты ! Сам гоняю на"сырке", знаком с людьми , которые гоняют на различных Ниссанах с этим же двигателем( общаемся, стараемся помогать друг другу). Есть такие, кто разменял на спидометре...
А зачем мне врать ? На рнесса клубе достаточно информации что по SR20 что по двиге обьемом 2,4 , в том числе и от меня .
Антон Коржоф наш УГО !
 
 
Ответить
drunik
Проверка состояния ремня ГРМ осуществляется при достижении пробега 60 000 км или 4 лет эксплуатации, далее проводится каждые 30 000 км или раз в 2 года. Каждые 120 000 км — замена!
Вы сам с нуля наездили 152 или 167 тысяч??????
Эххх, давно уже прошло то время когда ремень ГРМ проверяли по достижении 60 тыс.км., нет ведь, по вашему прогресс в автомобилестроении стоит на месте, ох....пора бы уже начать привыкать к тому что все меняется, и не всегда в худшую сторону.
 
 
Ответить
Igor
Ангарск
Механизатор из Сибири
А ты этот форик новым брал? Откуда знаешь, что ремень стоял с завода?
По аукциону оценкой 4вв пробег 58000 сам с таможни забирал не думаю, то япы заморачичаются на таком пробеге с заменой при том что мануал по Америке на 105000миль рекомендует а это 160000км
 
 
Ответить
костя
Северск
Сергей
а что за тачка? сколько работа?
Ниссан либерти
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром