Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
«АвтоВАЗ» может лишиться Научно-технического центра
28.10.2016 | 17332 просмотра

«АвтоВАЗ» может лишиться Научно-технического центра

Автор: Сергей Цыганов
Источник: Дром

Не так давно на официальном сайте мэрии городского округа Тольятти был выложен в свободный доступ проект программы развития города, претенциозно озаглавленный «Четвертое рождение Тольятти». Авторы — команда нынешнего мэра автограда Сергея Андреева.

В эти дни, с 27 октября, проводятся публичные слушания по этому плану.

Одним из главных акцентов развития Тольятти, по мнению авторов программы, следует сделать инжиниринг. Подразумевается, что автомобильный. Для этого следует развивать индустриальные и технопарки и создать в Тольятти национальный инжиниринговый центр. В основу которого будет положен — внимание! — Научно-технический центр «АвтоВАЗа».

Как видно из вышеприведенного слайда, это увеличит загрузку НТЦ и — опять внимание! — создаст необходимость вывода научно-технического центра в независимую структуру. Читай: НАМИ.

Один мой коллега про эту инициативу сказал так: «Отобрать НТЦ у «АвтоВАЗа» — это какой-то новый уровень жести». Немного резковато, но очень точно.

Возникает вопрос: НТЦ хотят отобрать по инициативе НАМИ или «АвтоВАЗ» сам не против расстаться с этим активом? Начнем с последнего.

По мнению наших собеседников на «АвтоВАЗе», иностранные акционеры не очень, мягко говоря, заинтересованы в развитии инженерных компетенций в России. Это как минимум уменьшает стратегическую управляемость завода. Ведь русские разработчики не просто проектируют автомобили, узлы и агрегаты, они проектируют их исходя из собственного видения того, каким должен быть современный российский автомобиль. И это видение часто расходится с мнением главного акционера. На заре сотрудничества с Renault-Nissan это приводило к многочисленным конфликтам, скажем так, идеологического характера. Теперь, когда франко-японский альянс стал держателем контрольного пакета акций, расставив на ключевые должности иностранных менеджеров, пыл сопротивления на «АвтоВАЗе» поутих — могут и выгнать. Но все равно большая часть российских инженеров с трудом переносит иностранные методы управления и проектирования. Не важно, хороши они или плохи — просто период взаимной адаптации еще не закончился. И не закончится до тех пор, пока в вазовском НТЦ продолжают работать люди «докомаровского призыва», которые до сих пор не могут смириться с тем, что «АвтоВАЗ» России уже не принадлежит. От таких людей избавляются в основном отправкой на пенсию. Но их влияние все еще значительно.

Renault-Nissan при этом не очень делится своими передовыми технологиями с «АвтоВАЗом», как то ожидалось в 2008 году, когда альянс стал стратегическим инвестором завода. Фактически все свелось к работе над пресловутой платформой B0, которой уже, на минуточку, 14 лет! Да, платформа модернизируется, для каждой конкретной модели автомобиля выдумывается свой оригинальный буквенно-цифровой индекс, но, по сути, это Логан во множестве вариантов.

Кстати, первое, что сделал Renault-Nissan, подписав договор о покупке 25% акций ОАО «АвтоВАЗ», это «впарил» ему более чем за 100 млн евро лицензии на производство Dacia Logan MCV (сейчас это Лада Ларгус, платформа B0) и мотора К4. «АвтоВАЗ», ничтоже сумняшеся, за собственные средства смонтировал линию под Ларгус, которой теперь альянс пользуется уже на правах хозяина завода, собирая там несколько моделей под марками Renault и Nissan. Выгодная сделка, чего уж там…

С появлением Renault-Nissan НТЦ «АвтоВАЗа» продолжал работу над собственными проектами — модернизацией машин на платформе Калина/Гранта и созданием Весты. Параллельно готовился перевод марки Lada на французскую платформу. Но участие вазовцев в проектировании Lada XRAY свелось к позиции активного наблюдателя, всю основную работу проделал технический центр Renault-Nissan в Румынии. В принципе, можно было и закрыть проекты Веста и Калина, но они пока рентабельны, равно как и Lada 4х4. К тому же на базе Калины сделали две модификации Datsun. Не слишком удачные, кстати, с точки зрения продаж. Но и неубыточные.

По состоянию на сегодня платформа Калины себя изжила, продажи машин падают (Гранта продается лучше, но ненамного). К тому же Калина/Гранта отбирают покупателей у Логанов/Сандеро. Веста тоже отбирает, но закрывать ее сейчас не имеет никакого смысла, она пока не отбила капитальных затрат. К тому же Веста приносит реальные деньги находящемуся в критических убытках «АвтоВАЗу». Как бы ни было велико стремление Renault-Nissan перевести все вазовское производство под платформу B0, это как минимум нецелесообразно, так что Калине и Весте дадут дожить их естественные циклы. А потом…

Помните фразу про «стратегическую управляемость»? Чем больше «АвтоВАЗ» производит оригинального, своего, тем меньше у иностранных акционеров возможности определять техническую политику. И наоборот: уровень зависимости от разработок Renault-Nissan прямо пропорционален готовности вазовских специалистов становиться в драматическую позу «Чего изволите?». B0 — платформа суперэффективная, разномастные Логаны делаются во многих странах, поставки компонентов для них централизованы. А речь идет о миллионах штук! Никакие исконно вазовские автомобили не могут даже близко тягаться с такой махиной по зарабатыванию денег. Даже если Калина и Веста останутся рентабельными, B0 все равно будет выгоднее. Поэтому несложно предположить, что Калина и Веста, вероятнее всего, станут последними самостоятельными разработками тольяттинцев. Косвенно это подтверждает и пробуксовка проекта Lada 4x4 New Generation, известного как Нива-3. Работа над машиной идет уже очень давно, но до сих пор нет принципиального решения, какую использовать платформу. Вазовцы медленно и лениво возятся с агрегатами старой Нивы, а Renault-Nissan не менее лениво проталкивает идею использовать платформу Дастера (тоже B0). Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: Нива-3 вообще не нужна французам как самостоятельный проект. И тем более они не намерены вкладываться в оригинальную платформу. Проще до морковкиного заговения модернизировать старую Ниву, пока она сама не умрет под натиском ужесточающихся требований по безопасности.

Исходя из изложенного, НТЦ для Renault-Nissan — скорее обуза, без него можно будет быстрее и безболезненнее перевести всю номенклатуру «АвтоВАЗа» на французскую платформу. А текущие работы заказывать в отчужденном НТЦ по аутсорсингу или просто держать несколько десятков инженеров для поддержки текущей деятельности. А все остальное сделают румынские французы с помощью японцев. У альянса по всему миру и так избыток всяческих инженерных подразделений.

Теперь давайте посмотрим, что там за интерес у НАМИ к НТЦ «АвтоВАЗа».

Как говорят люди, работающие над проектом «Кортеж», НАМИ сейчас ощущает себя «очень крутой структурой». Вваленные государством миллиарды в ЕМП пока не воплотились в серийные автомобили, но самооценку менеджеров проекта подняли, определенно. Тем не менее перед НАМИ сейчас с предельной актуальностью встал вопрос поиска площадки для производства обычных, непрезидентских версий автомобилей «Кортежа». 150 штук в год для высшего руководства страны могут делать и в Москве (хотя некоторые наши собеседники сомневаются в этом, предполагая, что более чем на пару десятков машин в год НАМИ окажется неспособен — слишком высоки трудозатраты). Но это не только не окупит «Кортеж», но и пошлет к чертям все представленные общественности планы. Соллерс запросил за участие в проекте сумму хоть и реальную, но сильно выбивающуюся из бюджета НАМИ. Поэтому НАМИ не так давно вновь вернулся к идее использования мощностей ОПП «АвтоВАЗа», ныне бездействующего. Можно даже ехидно подумать, что закрытие ОПП с ликвидацией конвейера, но консервацией прессов и окраски — тонкий стратегический ход в пользу НАМИ.

Сейчас ОПП всерьез рассматривается как потенциальное место сборки седанов ЕМП 4123. Соответственно, НАМИ будет необходимо свое представительство в Тольятти. Что может быть лучше НТЦ? Разве что административная «высотка» «АвтоВАЗа», прозванная в народе «изолентой» за характерный окрас)))

Амбиции НАМИ тоже соответствуют масштабу возможностей НТЦ. Тем более что директор института Сергей Гайсин работал на «АвтоВАЗе» вице-президентом по техническому развитию и всё там знает.

Теперь вернемся к резонам со стороны администрации Тольятти. Если создаваемый инжиниринговый центр возглавит НАМИ, то это снимет значительную часть головной боли по его загрузке. Сам по себе такой центр не очень-то и нужен в стране, где каждый автопроизводитель рассчитывает на собственные силы (так сложилось исторически). Тем более в условиях катастрофического падения авторынка. В 2012 году «КАМАЗ» вынашивал аналогичную идею, даже заручился поддержкой серьезных властных структур… И где они, эти инжиниринговый центр и испытательный полигон? Нету. А ведь 2012 год — это едва ли не рекордный год по продажам, тогда казалось, что дрожжи господдержки, брошенные в унитаз автопрома, будут вечно бродить и отливаться самогоном готовой продукции.

В проекте развития Тольятти есть еще одно любопытное место: на «АвтоВАЗе» планируется создать… Волжский индустриальный парк! То есть ОЭЗ и Жигулевской долины уже типа городу мало, инноваторам просто негде размещаться!

Конечно, это не так, свободных мест в технопарках Тольятти — завались. Но идея Волжского индустриального парка — она не городская, это сам «АвтоВАЗ» таким образом пытается загрузить простаивающие площади.

6 октября 2016 президент ОАО «АвтоВАЗ» Николя Мор издал приказ № 742, фактически дающий начало работе по созданию Волжского индустриального парка на базе незадействованных площадей завода — ВМЗ, здания дирекции по закупкам и других. Это «и других» как-то невзначай выводит ОПП из списка территорий, отдаваемых под сторонних арендаторов. Помните про НАМИ, да?

В приказе говорится, что вице-президенты должны подготовить список потенциальных поставщиков, готовых «локализоваться» на «АвтоВАЗе». Также предполагается обязать резидентов создавать рабочие места для тех, кто уходит с основного производства «АвтоВАЗа». В принципе, предварительная документальная работа уже должна быть проделана, ведь срок, отведенный Мором на нее — 20 октября. В 2018 году планируется потратить на это дело 120 млн руб. и создать 270 рабочих мест.

Вам это ничего не напоминает? Мне — напоминает. Напоминает советские и ранние постсоветские годы, когда на «АвтоВАЗе» разве что руду железосодержащую не добывали, делая самостоятельно большую часть комплектующих. Потом эта практика была признана неэффективной, «АвтоВАЗ» вывел производства комплектующих «за периметр», но фирмы-поставщики, рассчитанные на большие объемы и стабильные заказы, в последние два-три года начали качуриться одна за другой. «АвтоВАЗ» же теперь не может обеспечить стороннему подрядчику окупаемый объем заказа! Выход — предоставить поставщикам максимум преференций по логистике, аренде, коммуналке, пригласив их обратно «за забор». Это и есть Волжский индустриальный парк (ВИП).

В принципе, это логичное решение. Только не понятно, почему его реализация столь непублична. Почему об этом мы узнаем из сторонних документов?

Мы спросили у вице-президента «АвтоВАЗа» по внешним и внутренним коммуникациям: каких поставщиков планируется привлечь в ВИП и когда? Также поинтересовались перспективами и условиями передачи НТЦ в ведение НАМИ. Ответ был лапидарен:

«Ни о чем подобном относительно НТЦ «АвтоВАЗа» речи не идет. Это не более чем предложения авторов проекта, которые нужно обсуждать с ними».

Пресс-служба мэрии Тольятти вообще не ответила ни на один из вопросов, а представитель НАМИ выдал традиционное «без комментариев». Однако нам известно, что запрос в НАМИ очень не понравился Сергею Гайсину, до того не понравился, что он сделал определенные шаги к недопущению публикации на эту тему.

2500 сотрудников НТЦ «АвтоВАЗа» замерли в ожидании.

Комментарии

   
Сообщений: 19593
Даешь больше Логанов в разной обертке, а то что-то мало их на рынке. Как там звучали призывы лет 10 назад - "Не умеете сами делать - позовите варягов - они научат!" ? Ну вот и учат - как угробить производство в РФ и поддержать производство у себя на родине. Ладно бы еще при этом потребитель получал хороший доступный продукт - ну там Логан вместо Приоры по цене Приоры. Но нет - на выходе получается убогий Х-Рей по цене дороже Весты (которая лучше его почти во всем, кроме типа кузова).

По-мойму пора брать пример с Китая и открыть уже парочку просто 100% государственных автомобильных заводов. А АвтоВАЗ продать уже до конца Рено - пускай штампуют там свои Логаны в надежде, кто каждая новая поделка на его базе обязана повторить успех Логана и Дастера. Что как мы видим на примере Альмеры и Каптюра - далеко не всегда работает. Подзадолбали уже однотипные клоны с разными шильдиками потребителей.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
252
31
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14903
Так у них НТЦ есть? Чудеса.
60
83
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 118
Да, уж...
Скоро все будем на Логанах(((
WWW.77KM.RU
40
13
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14903
У них есть НТЦ, со стороны и не подумаешь)))
37
64
Ответить
   
Воронеж
Сообщений: 987
Самое ужасное что могло случиться...
Потеря научных и инженерных компетенций...
Тазы начала 2000-х были уроды, но при разумном хозяине могли бы выстрелить.
Были и ещё пока остались кадры которые могут проектировать конвейеры, станки, расчитывать КПП, кузова и двигатели...
А теперь швах...
Рабочие могут быть с чистыми сортирами и в хорошей униформе, а хозяйствующий субъект показывать прибыль по МФСО, но это всё уже агония, науки, собственного производства, государства...
И выбраться из этого, нарастить научные компетенции и выпествовать свою конструкторскую школу, со своим видением, пониманием и ощущением будет почти невозможно, а при пофигизме властей, невозможно.
Банановая республика на новый лад, набранные с улицы люди умеют жать кнопку и доставать из корзинки нужного цвета, гайку.
Гайки кнопки и корзинки будут проектировать и производить за границей и менять нам нефть, слащаво улыбаясь называть нас энергетической державой.
В кабинетах будут еще некоторое время надувать щёки, а люди не верить, что всё, теперь совсем всё, 1/6 часть суши превратится дай бог, хотя бы в Румынию...
250
14
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1154
JumanGEE:
Даешь больше Логанов в разной обертке, а то что-то мало их на рынке. Как там звучали призывы лет 10 назад - "Не умеете сами делать - позовите варягов - они научат!" ? Ну вот и учат - как угробить производство в РФ и поддержать производство у себя на родине. Ладно бы еще при этом потребитель получал хороший доступный продукт - ну там Логан вместо Приоры по цене Приоры. Но нет - на выходе получается убогий Х-Рей по цене дороже Весты (которая лучше его почти во всем, кроме типа кузова).
По-мойму пора брать пример с Китая и открыть уже парочку просто 100% государственных автомобильных заводов. А АвтоВАЗ продать уже до конца Рено - пускай штампуют там свои Логаны в надежде, кто каждая новая поделка на его базе обязана повторить успех Логана и Дастера. Что как мы видим на примере Альмеры и Каптюра - далеко не всегда работает. Подзадолбали уже однотипные клоны с разными шильдиками потребителей.
я тебя уверяю гос заводы это провал, ничего они не выпустят, расхапают баблишко и все.
дать халявную землю, льготы и освобождение от налогов лет на 15 для иностранных производителей, а производителям комплектующих вообще дать инвестиции чтобы заманить сюда(бош, депо и прочие) - будет результат.
53
73
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1154
killerv:
Самое ужасное что могло случиться...
Потеря научных и инженерных компетенций...
Тазы начала 2000-х были уроды, но при разумном хозяине могли бы выстрелить.
Были и ещё пока остались кадры которые могут проектировать конвейеры, станки, расчитывать КПП, кузова и двигатели...
А теперь швах...
Рабочие могут быть с чистыми сортирами и в хорошей униформе, а хозяйствующий субъект показывать прибыль по МФСО, но это всё уже агония, науки, собственного производства, государства...
И выбраться из этого, нарастить научные компетенции и выпествовать свою конструкторскую школу, со своим видением, пониманием и ощущением будет почти невозможно, а при пофигизме властей, невозможно.
Банановая республика на новый лад, набранные с улицы люди умеют жать кнопку и доставать из корзинки нужного цвета, гайку.
Гайки кнопки и корзинки будут проектировать и производить за границей и менять нам нефть, слащаво улыбаясь называть нас энергетической державой.
В кабинетах будут еще некоторое время надувать щёки, а люди не верить, что всё, теперь совсем всё, 1/6 часть суши превратится дай бог, хотя бы в Румынию...
а том и речь, танки на иностранном оборудовании делаем... зато гордо"луцые орузые мира ззато у наз".
Своих технологий НЕТ, мозгов тоже нет, то что было - уже утрачено и устарело так, что прогресс не догнать. Поэтому единственный рабочий вариант(не для распила бабла) привлечение иностранных производителей (по примеру китая).
22
45
Ответить
1362723
Тюмень
Вполне логичные итоги колонизации.
133
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8232
gaz1k:
дать халявную землю, льготы и освобождение от налогов лет на 15 для иностранных производителей, а производителям комплектующих вообще дать инвестиции чтобы заманить сюда(бош, депо и прочие) - будет результат.
Ты не поверишь...
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
22
4
Ответить
  
Сообщений: 12607
Бу Андерсон задал на это курс
Продам уши от мертвого осла.
20
15
Ответить
Big Medved
killerv:
Самое ужасное что могло случиться...
Потеря научных и инженерных компетенций...
Тазы начала 2000-х были уроды, но при разумном хозяине могли бы выстрелить.
Были и ещё пока остались кадры которые могут проектировать конвейеры, станки, расчитывать КПП, кузова и двигатели...
А теперь швах...
Рабочие могут быть с чистыми сортирами и в хорошей униформе, а хозяйствующий субъект показывать прибыль по МФСО, но это всё уже агония, науки, собственного производства, государства...
И выбраться из этого, нарастить научные компетенции и выпествовать свою конструкторскую школу, со своим видением, пониманием и ощущением будет почти невозможно, а при пофигизме властей, невозможно.
Банановая республика на новый лад, набранные с улицы люди умеют жать кнопку и доставать из корзинки нужного цвета, гайку.
Гайки кнопки и корзинки будут проектировать и производить за границей и менять нам нефть, слащаво улыбаясь называть нас энергетической державой.
В кабинетах будут еще некоторое время надувать щёки, а люди не верить, что всё, теперь совсем всё, 1/6 часть суши превратится дай бог, хотя бы в Румынию...
А оно было? Или вы не помните что такое АвтоВАЗ, откуда он взялся и какая была его первая модель. Это завод по производству допиленных под убогие условия СССР фиатов. Где ваша инженерия была не могли машину сделать и сейчас не могут. Вся инженерия в оборонке и космосе, что тогда, что сейчас, а товары народного потребления всегда были авном. Да кстати все советские легковые машины либо плагиат, либо плохие копии иностранных.
73
52
Ответить
Будто кто-то ждал иного развития событий, вроде: к нам прилетают добрые инопланетяне, все отстраивают, налаживают процессы и т.д. и т.п., затем перевязывают красной ленточкой с бантиком и со словами благодарности (за то что дали им поработать) улетают?
Хотели капитализма - получите, распишитесь...
68
4
Ответить
Abnatop Sky
Научно-технический центр автоТАЗа ???
Вот что карго-культ животворящий делает.
28
55
Ответить
 
Сообщений: 7028
maksim02:
Да, уж...
Скоро все будем на Логанах(((
Уже на логанах, Веста это и есть Логан грубо говоря.
22
82
Ответить
 
Сообщений: 7028
То что детали одинаковые в рамках одного концерна это нормально. Но они на тех же самых местах что в Логане.
17
44
Ответить
лицо
Кемерово
gaz1k:
я тебя уверяю гос заводы это провал, ничего они не выпустят, расхапают баблишко и все.
дать халявную землю, льготы и освобождение от налогов лет на 15 для иностранных производителей, а производителям комплектующих вообще дать инвестиции чтобы заманить сюда(бош, депо и прочие) - будет результат.
Вы далеки от реальности, это давно предложено как ГЧП (Государственно-частное партнерство). сходите на сайт Министерства развития РФ.

одна печаль - чужих зазывают и готовы участвовать в общем деле капиталом, а свой микро и малый бизнес гробят кредитами. вместо поддержки.
46
2
Ответить
   
Воронеж
Сообщений: 987
Big Medved:
А оно было? Или вы не помните что такое АвтоВАЗ, откуда он взялся и какая была его первая модель. Это завод по производству допиленных под убогие условия СССР фиатов. Где ваша инженерия была не могли машину сделать и сейчас не могут. Вся инженерия в оборонке и космосе, что тогда, что сейчас, а товары народного потребления всегда были авном. Да кстати все советские легковые машины либо плагиат, либо плохие копии иностранных.
Чушь не надо нести...
Инженерия была на уровне и допилка фиата была офигенной, одна переделка мотора в верхневальный чего стоит.
Инженеры из выданных денег и возможностей производства выжимали всё что можно.
переднеприводное семейство плоть от плоти наше, (не надо лить в уши про порше, там просто консалтинг, не более, и то думаю кому-то просто хотелось в командировку в дойчлянд)
А то что не текущие помпы не осилили и нужные решения не внедряли, так то не вина инженеров и конструкторов.
Есть школа и наука, завод и производство построить можно, а можно иметь гору фантиков и покупать всё, включая авторучки.
А у нас и фантиков нет, и школы скоро тоже не будет, 10 лет осталось до тоталкилл, дядьки которым в 90-м было 25 и которых и так прорядило не слабо за четверть века, окончательно отойдут от дел...
Кроме автоваза были ещё автозаводы и вы кажется не понимаете, что такое научная школа, это традиции, ощущение, понимание, остроумные, нестандартные решения, это как спорт высоких достижений и различные методики тренировок...
Эххх, да о чём я....
Психология подхода к гос. устройству и методы работы перенесенные с ларька, уже въелась всем головы...
143
13
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Это было очевидно еще на берегу, что приходящим "варягам" собственные разработки АвтоВАЗа даром не нужны. Им нужна господдержка, налаженное производство и обученный персонал. Да, поставить новую линию стоит денег и больших денег, но отбивается это сторицей.
Ну и про вазовские разработки. Что вазовского в Весте, кроме шильды и мотора? Мотор тоже частично из зарубежных комплектующих состоит. Ну придумали более-менее симпатичный кузов, ну получше салон чем у логанообразных. И все? Печально.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
41
19
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
АвтоГорожанин:
То что детали одинаковые в рамках одного концерна это нормально. Но они на тех же самых местах что в Логане.
Ну как бы логановский ручник поприятнее выглядит, чем торчащая из полика металлическая кочерга вазовского ручника с куском пластика на конце.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
18
15
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1371
JumanGEE:
Даешь больше Логанов в разной обертке, а то что-то мало их на рынке. Как там звучали призывы лет 10 назад - "Не умеете сами делать - позовите варягов - они научат!" ? Ну вот и учат - как угробить производство в РФ и поддержать производство у себя на родине. Ладно бы еще при этом потребитель получал хороший доступный продукт - ну там Логан вместо Приоры по цене Приоры. Но нет - на выходе получается убогий Х-Рей по цене дороже Весты (которая лучше его почти во всем, кроме типа кузова).
По-мойму пора брать пример с Китая и открыть уже парочку просто 100% государственных автомобильных заводов. А АвтоВАЗ продать уже до конца Рено - пускай штампуют там свои Логаны в надежде, кто каждая новая поделка на его базе обязана повторить успех Логана и Дастера. Что как мы видим на примере Альмеры и Каптюра - далеко не всегда работает. Подзадолбали уже однотипные клоны с разными шильдиками потребителей.
Почему мы должны отдавать то что строили наши деды и отцы, для нас потомков? А сейчас мы что должны остаться без будующего? Если хотят иностранцы производить машины у нас-пускай строят в чистом поля с чистого листа свои заводы, проводят комуникации, а то пришли на готовые площадки с подведенными коммуникациями, с основными фондами и притащили свои убогие технологии для стран третьего мира, типа бери больше кидай дальше.
Гоняешься за земным ,останешься на Земле ..... в виде праха.
Мой отзыв: Лада 2110 1998
76
14
Ответить
  
Сообщений: 277
Читая новость, понял только то, что автоваз продолжает постепенно переходить под полный контроль иностранцев. Через несколько лет будет статья как Россия лишилась собственного автоваза. И назвали бы по лучше, а то получается создают аналог силиконовой долины называя жигулевская долина.
29
3
Ответить
     
КУЗБАСС
Сообщений: 98164
Нам показывают - наш уровень - уровень туземцев.
Мозг промыт - русские делать автомобили не способны.
Рено-Ниссан пришли зарабатывать деньги и прибить русскую автопромышленность.
Теперь своей автопромышленности в РФ не будет.

Будете покупать автомобили которые будут рассыпаться через три года и идти за новыми.
Будем ходить в зеркало смотреть на папуасов.
На канале CB 27(ЧМ/FM) позывной 045 ноль сорок пятый.~ R9UDI
Сайт авторадиоканала радио42.рф
74
9
Ответить
    
Сообщений: 42775
gunn40:
Так у них НТЦ есть? Чудеса.
Там афигенный НТЦ... полностью комплектный со своим штатом спецов... но выживают они на издательском деле руководств по ремонту ВАЗов, потому что ВАЗом правят маркетологи и чиновники... а теперь еще и лягушатники... и услуги конструкторов им нафик не нужны, Калина-Грната полностью разработка НТЦ... вариации на тему уже дело рук ВАЗа...
56
3
Ответить
    
Сообщений: 42775
Работник АвтоВАЗа:
Почему мы должны отдавать то что строили наши деды и отцы, для нас потомков? А сейчас мы что должны остаться без будующего? Если хотят иностранцы производить машины у нас-пускай строят в чистом поля с чистого листа свои заводы, проводят комуникации, а то пришли на готовые площадки с подведенными коммуникациями, с основными фондами и притащили свои убогие технологии для стран третьего мира, типа бери больше кидай дальше.
Знаешь, уже пофиг...

пусть забирают ВАЗ как завод - придаток концерна Карлоса Гона. Проще и дешевле уже с нуля завод создать и делать... главное с самого старта не облажаться на качестве и цене...
22
30
Ответить
лицо
Кемерово
Работник АвтоВАЗа:
Почему мы должны отдавать то что строили наши деды и отцы, для нас потомков? А сейчас мы что должны остаться без будующего? Если хотят иностранцы производить машины у нас-пускай строят в чистом поля с чистого листа свои заводы, проводят комуникации, а то пришли на готовые площадки с подведенными коммуникациями, с основными фондами и притащили свои убогие технологии для стран третьего мира, типа бери больше кидай дальше.
задайте это вопрос вот этим детям:

Тебе 10 лет. Мама дала один рубль и послала в магазин:

— Купи, сынок, буханку чёрного хлеба (12 копеек), буханку белого (батон, 13 копеек), литр молока (28 копеек), пачку масла (100 грамм, 36 копеек) и на сдачу — мороженое (эскимо — 11 копеек).

Пошёл, пнул ржавую банку по дороге, перешёл улицу. Зашёл в магазин, подошёл к кассе. Продиктовал тётке в окошке свой список, отдал рубпь.

Кассирша орёт:
- Граждане! Пропустите ребёнка! Ребёнка пропускают.
Дают масло, наливают в бидон свежее молоко. В соседнем отделе ребёнок берёт хлеб, булку, суёт всё это хозяйство в авоську и выходит на яркое солнышко, на улицу. Опять переходит улицу, идёт на угол, протягивает другой тётке одиннадцать копеек, получает серебристое мороженое, тут же его разворачивает, кусает, облизывает, съедает за секунду и лениво плетётся домой. Рубль, наконец, закончился.

Отдаёт авоську и бежит играть в футбол во дворе.

А вечером, сделав уроки, садится смотреть по телеку "Неуловимых" или "В мире животных".

Тоска... Застой.

Застой! Тоска смертная...

Через 5 лет, когда ему уже 15 лет, он берёт рубпь и идёт в магазин. Всё в тот же. Опять делает то же самое. Покупает всё то же самое. И опять берёт мороженое за 11 копеек. И опять идёт играть в футбол. Или в хоккей. Или — во Дворец Пионеров, клеить модели кораблей или самолётов. Или в секцию бокса. Скучно же! Застой!

Застой! Тоска смертная...

Ещё через 5 лет ему уже 20 лет. Он студент. Получил стипендию. Пошёл в магазин, отдал в кассу рубпь. Пробил чек на буханку хлеба (12 копеек), плавленый сырок за 10 копеек, бутылку пива (37 копеек), 100 грамм "докторской" (23 копейки). Получил сдачу, сложил всё в портфель. Подумал, почесал за ухом, засмеялся, перешёл на другую сторону улицы и купил мороженое "эскимо" за ..... 11 копеек. На оставшиеся 7 копеек купил газету "Комсомольская правда" и на метро поехал в общагу.

Застой... Тоска, что тут скажешь? Ужас!

Застой! Тоска смертная...

А ещё через 5 лет ему 25 лет. Он закончил институт. Работает в НИИ мэнээсом (младшим научным сотрудником). Зарплата — 110 рублей в месяц. На календаре — 83-й год.

Получает зарплату и идёт куда? Правильно, в магазин! Всё в тот же! Опять даёт кассирше рубпь. Опять покупает всё по списку выше, минус мороженое. Стыдно как-то.

Вместо мороженого он покупает три газеты за 9 копеек. И на метро за пятак едет домой.

Рядом с домом он останавливается около ларька и покупает пачку "Беломора" за 22 копейки и коробок спичек за копейку. Вот раньше, 15 лет назад, этот "Беломор" за 22 копейки был недоступен. Не продадут! Хоть тресни! Hаоборот, подзатыльник дадут! Или отцу пожалуются! Все же друг друга знали! А теперь — пожалуйcта! Ты уже большой, сам зарабатываешь. Заплатил 22 копейки, и на тебе папиросы!

Ну разве можно так жить, скажите на милость! Блин! десятилетиями ничего не меняется! Ни цены, ни люди! Застой!

Застой! Тоска смертная...

Опять в программе "Время" какой-то завод построили, какую-то домну задули, какой-то корабль спустили на воду. Опять рявкнули на Запад, чтоб не гоношился.

И опять "Неуловимые". Или "Ирония судьбы".

Ни тебе кровищи на экране, ни тебе стрельбы с десятком трупов, ни задницы голой!

"Жи" и "Ши" — только с буквой "и". Год за годом! Диктор на экране — как автомат русского языка. И опять передачи про учёных, про строителей, про космонавтов. Занудство! Годы идут, а ничего не меняется!

И так — везде! Застой! Хоть стреляйся! Скука смертная.

Застой! Тоска смертная...

Вот так сидишь, бывало, смотришь, как где-нибудь в Африке негры друга друга стреляют, и думаешь:

— Вот! даже в Африке жизнь бьёт ключом! А у нас — эх, одно расстройство! Дал соседу
105
16
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1154
лицо:
Вы далеки от реальности, это давно предложено как ГЧП (Государственно-частное партнерство). сходите на сайт Министерства развития РФ.
одна печаль - чужих зазывают и готовы участвовать в общем деле капиталом, а свой микро и малый бизнес гробят кредитами. вместо поддержки.
А ты сам то видел условия этого " партнерства" ? Какой идиот пойдет строить заводы в кризисную страну обложенную санкциями? А малый бизнес это не двигатель прогресса, это двигатель экономики только нынешней власти это не интересно, развал страны продолжается только в другом виде.
22
 
Ответить
gaz1k:
а том и речь, танки на иностранном оборудовании делаем... зато гордо"луцые орузые мира ззато у наз".
Своих технологий НЕТ, мозгов тоже нет, то что было - уже утрачено и устарело так, что прогресс не догнать. Поэтому единственный рабочий вариант(не для распила бабла) привлечение иностранных производителей (по примеру китая).
Бред офисного планктона, мозги есть нужны деньги желание! И производить могут.
14
7
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1154
Роковое для бизнеса решение это обвал рубля. Этим власть показала что им плевать на население, были другие выходы но они выбрали самый простой - антироссийский.
34
13
Ответить
gaz1k:
Роковое для бизнеса решение это обвал рубля. Этим власть показала что им плевать на население, были другие выходы но они выбрали самый простой - антироссийский.
Правильное решение, рубль переоценен, с таким уровнем разработок и производства реальная цена доллара это за 1 USD = 250 руб.
16
27
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1685
Надо делать то, что получается. Вот танки, самолеты, космос получается и делаем. Нефть есть? Есть, качаем. Автомобили, ну не наше это, как и футбол. Ну не судьба. Что мучаемся? Зачем? Еще в 60е надо было иностранные автоконцерны пустить в ссср. Что сидели с одной моделью фиата 30 лет? Тот же фиат нам бы еще 10 моделей организовал легко. Надо было заправить в штаны свое "величие", идти на уступки где надо и все бы было.
11
45
Ответить
    
уссурийск
Сообщений: 1564
111 11:
Вообщем все катится в ***у. АвтоВАЗ необходимо выкупать у Рено. Закрывать ввоз в страну любых авто и автокомплектующих и начинать работать и думать самостоятельно. Так сделали корейцы и можно видеть какой у них сейчас автопром.
У нас уже так было. и помните на каком *****е вся держава ездила? Я считаю, что надо полностью перепрофилировать наш автомпром.
Японцы и корейцы совершили свою НТР во многом благодаря своему менталитету. Наш менталитет, увы, не распологает таким подвигам, ибо мы - русские воры и лентяи
1998 JZS155 Crown RoyalSaloon G
1989 MZ20 Soarer 3.0GT Aerocabin
19
58
Ответить
Виктор
Барнаул
killerv:
Чушь не надо нести...
Инженерия была на уровне и допилка фиата была офигенной, одна переделка мотора в верхневальный чего стоит.
Инженеры из выданных денег и возможностей производства выжимали всё что можно.
переднеприводное семейство плоть от плоти наше, (не надо лить в уши про порше, там просто консалтинг, не более, и то думаю кому-то просто хотелось в командировку в дойчлянд)
А то что не текущие помпы не осилили и нужные решения не внедряли, так то не вина инженеров и конструкторов.
Есть школа и наука, завод и производство построить можно, а можно иметь гору фантиков и покупать всё, включая авторучки.
А у нас и фантиков нет, и школы скоро тоже не будет, 10 лет осталось до тоталкилл, дядьки которым в 90-м было 25 и которых и так прорядило не слабо за четверть века, окончательно отойдут от дел...
Кроме автоваза были ещё автозаводы и вы кажется не понимаете, что такое научная школа, это традиции, ощущение, понимание, остроумные, нестандартные решения, это как спорт высоких достижений и различные методики тренировок...
Эххх, да о чём я....
Психология подхода к гос. устройству и методы работы перенесенные с ларька, уже въелась всем головы...
Школа..... Ну ну.... У американцев была школа с их Кадиллаками и Доджами в 70-х машины легенды.
3
11
Ответить
лицо
Кемерово
лицо:
задайте это вопрос вот этим детям:
Тебе 10 лет. Мама дала один рубль и послала в магазин:
— Купи, сынок, буханку чёрного хлеба (12 копеек), буханку белого (батон, 13 копеек), литр молока (28 копеек), пачку масла (100 грамм, 36 копеек) и на сдачу — мороженое (эскимо — 11 копеек).
Пошёл, пнул ржавую банку по дороге, перешёл улицу. Зашёл в магазин, подошёл к кассе. Продиктовал тётке в окошке свой список, отдал рубпь.
Кассирша орёт:
- Граждане! Пропустите ребёнка! Ребёнка пропускают.
Дают масло, наливают в бидон свежее молоко. В соседнем отделе ребёнок берёт хлеб, булку, суёт всё это хозяйство в авоську и выходит на яркое солнышко, на улицу. Опять переходит улицу, идёт на угол, протягивает другой тётке одиннадцать копеек, получает серебристое мороженое, тут же его разворачивает, кусает, облизывает, съедает за секунду и лениво плетётся домой. Рубль, наконец, закончился.
Отдаёт авоську и бежит играть в футбол во дворе.
А вечером, сделав уроки, садится смотреть по телеку "Неуловимых" или "В мире животных".
Тоска... Застой.
Застой! Тоска смертная...
Через 5 лет, когда ему уже 15 лет, он берёт рубпь и идёт в магазин. Всё в тот же. Опять делает то же самое. Покупает всё то же самое. И опять берёт мороженое за 11 копеек. И опять идёт играть в футбол. Или в хоккей. Или — во Дворец Пионеров, клеить модели кораблей или самолётов. Или в секцию бокса. Скучно же! Застой!
Застой! Тоска смертная...
Ещё через 5 лет ему уже 20 лет. Он студент. Получил стипендию. Пошёл в магазин, отдал в кассу рубпь. Пробил чек на буханку хлеба (12 копеек), плавленый сырок за 10 копеек, бутылку пива (37 копеек), 100 грамм "докторской" (23 копейки). Получил сдачу, сложил всё в портфель. Подумал, почесал за ухом, засмеялся, перешёл на другую сторону улицы и купил мороженое "эскимо" за ..... 11 копеек. На оставшиеся 7 копеек купил газету "Комсомольская правда" и на метро поехал в общагу.
Застой... Тоска, что тут скажешь? Ужас!
Застой! Тоска смертная...
А ещё через 5 лет ему 25 лет. Он закончил институт. Работает в НИИ мэнээсом (младшим научным сотрудником). Зарплата — 110 рублей в месяц. На календаре — 83-й год.
Получает зарплату и идёт куда? Правильно, в магазин! Всё в тот же! Опять даёт кассирше рубпь. Опять покупает всё по списку выше, минус мороженое. Стыдно как-то.
Вместо мороженого он покупает три газеты за 9 копеек. И на метро за пятак едет домой.
Рядом с домом он останавливается около ларька и покупает пачку "Беломора" за 22 копейки и коробок спичек за копейку. Вот раньше, 15 лет назад, этот "Беломор" за 22 копейки был недоступен. Не продадут! Хоть тресни! Hаоборот, подзатыльник дадут! Или отцу пожалуются! Все же друг друга знали! А теперь — пожалуйcта! Ты уже большой, сам зарабатываешь. Заплатил 22 копейки, и на тебе папиросы!
Ну разве можно так жить, скажите на милость! Блин! десятилетиями ничего не меняется! Ни цены, ни люди! Застой!
Застой! Тоска смертная...
Опять в программе "Время" какой-то завод построили, какую-то домну задули, какой-то корабль спустили на воду. Опять рявкнули на Запад, чтоб не гоношился.
И опять "Неуловимые". Или "Ирония судьбы".
Ни тебе кровищи на экране, ни тебе стрельбы с десятком трупов, ни задницы голой!
"Жи" и "Ши" — только с буквой "и". Год за годом! Диктор на экране — как автомат русского языка. И опять передачи про учёных, про строителей, про космонавтов. Занудство! Годы идут, а ничего не меняется!
И так — везде! Застой! Хоть стреляйся! Скука смертная.
Застой! Тоска смертная...
Вот так сидишь, бывало, смотришь, как где-нибудь в Африке негры друга друга стреляют, и думаешь:
— Вот! даже в Африке жизнь бьёт ключом! А у нас — эх, одно расстройство! Дал соседу
продолжу

Вот так сидишь, бывало, смотришь, как где-нибудь в Африке негры друга друга стреляют, и думаешь:

— Вот! даже в Африке жизнь бьёт ключом! А у нас — эх, одно расстройство! Дал соседу по морде — получил 15 суток. Украл — сел.

Ни те — присяжных, ни те — прогрессивной прессы, ни те — правозащитников!

А когда кто-то кого-то застрелил из ружья по пьяному делу, так весь город миллионный это месяц обсуждал.

Только и слышишь на лавочке у парадной:

—Ой, чё деется, бабоньки! Да где ж такое видано, чтоб живого человека из ружжа средь бела дня застрелить? Что ж дальше-то будет? Кошмар какой!

Застой... Тоска...

Проклятая власть!

Ни стрельбы, ни кокаина, ни жевательной резинки! Один Чайковский с Моцартом, да Толстой с Пушкиным.

Разве это жизнь?

Как это можно, вы только вдумайтесь! Так издеваться над людьми? Годами ездить на трамвае за три копейки, а на метро — зя пятак! Годами платить за квартиру 5 рублей в месяц! Десятилетиями знать, что если закончишь ВУЗ — наверняка попадёшь на работу по специальности! Ни тебе безработицы, ни тебе взяток! Ни тебе папы — банкира! Ну что это за жизнь? Кто такое выдержит?

Застой! Тоска смертная...

Предсказуемость просто убивала! Вот не успеет какой-нибудь Синявский или какой-нибудь Даниель даже рот открыть для протеста против всей этой чудовищной жизни, а ты уже знаешь: Сядет! И обязательно угадаешь!

Это же застой! Болото! Всё же наперёд известно!

Спрашиваешь, бывало, на работе:

— А где этот Сенька, который протестовал?

— Как это где? Сидит уже!

Берёшь свой карандаш, склоняешься над кульманом и тихо радуешься за товарища. Наконец, хоть для него всё кончилось! Ни трамваев за три копейки, ни газет за две копейки, ни "Беломора" за 22 копейки! Отмучался! Теперь, поди, круглые сутки — свежий воздух, сосны столетние, снег хрустит под ногами! И сопки синеют вдали! Романтика! Повезло парню! Эх...

Берёшь в руки 100 рублей с профилем Ленина, смотришь на неё, на купюру эту и думаешь:

Ну и что, что в Москву и обратно — 16 рублей? Ну и что, что гостиница 2.80 в сутки, ну и что, что обед в ресторане — пятёрка?

Ну нельзя же из этого культ делать! Надоело! Скучно же!

Ведь год за годом одно и тоже! Ну сколько можно, в самом деле? Когда же это всё кончится?

Кончилось...
50
8
Ответить
Главная проблема в том, что при кап. экономике которая сейчас может выжить производитель доступных машин с продажами 1.5-3 млн, поэтому и повсеместное укрупнение производителей в мире. Сможет Автоваз продавать в нашей стране и мире столько авто ? или надо закрывать рынок заниматься государством с автопромом но это уже другая история....
 
1
Ответить
    
Сообщений: 42775
111 11:
Проще ну давай посторой а я посмотрю. Диванный аналитик.
Я мож и диванный аналитик, но АвтоВАЗ посещал не раз, как конвейер, так и производства смежников, так и те производственные службы, которые занимаются послепродажным обслуживанием... Я считаю, что достаточно хорошо знаю как устроен этот завод и как он крутится, чтобы дать именно такую оценку. Судя по инфе о модернизации первой нитки конвейера отданной под Логаны и Ларгусы ее перестройка обошлась в полноценное строительство такой же новой... ну разве что стены не трогали и землю на которой все это построено... соответственно, чтобы получить качественный современный продукт надо иметь современное качественное оборудование и помещение, а перестроить имеющееся помещение построенное под оборудование 60-70хх годов под новое дело замороченное и затратное. Поэтому реально проще построить новый завод чем вытягивать имеющийся... пример немцев с Порше например и грузовым Мерседесом - старые цеха есть, но там размещено то производство, которое не требует спец.условий... а для основного производства отстроены новые заводы рядом... думаешь они там дурачки? надо было дальше в старых стенах клепать машины?)))

А каковы твои аргументы?
лицо:
продолжу
.
А это нафига все?

Что ты этим хотел сказать?
21
6
Ответить
     
КУЗБАСС
Сообщений: 98164
Antropoff:
Знаешь, уже пофиг...
пусть забирают ВАЗ как завод - придаток концерна Карлоса Гона. Проще и дешевле уже с нуля завод создать и делать... главное с самого старта не облажаться на качестве и цене...
Да какой старт.
Не взлетит.
И не дадут взлететь.
На канале CB 27(ЧМ/FM) позывной 045 ноль сорок пятый.~ R9UDI
Сайт авторадиоканала радио42.рф
3
1
Ответить
Работник АвтоВАЗа:
Почему мы должны отдавать то что строили наши деды и отцы, для нас потомков? А сейчас мы что должны остаться без будующего? Если хотят иностранцы производить машины у нас-пускай строят в чистом поля с чистого листа свои заводы, проводят комуникации, а то пришли на готовые площадки с подведенными коммуникациями, с основными фондами и притащили свои убогие технологии для стран третьего мира, типа бери больше кидай дальше.
Ага, а как появится новость об убытках Автоваза и что ему государство выделяет деньги на потдержку, то тут же опять все заноете с скажете что его нужно сжечь, и место там проклятое и проче, прочее. А как французы решили им занятся и сделать его прибыльным, это вдруг вам тоже не нравится, ведь как так, ведь деды строили и всё такое? Вопрос ко всем, народ что у вас с головами? Почему вас всё неустраивает?
7
13
Ответить
лицо
Кемерово
Antropoff:
А это нафига все?
Что ты этим хотел сказать?
то что есть не ценим и не приумножаем.

сейчас та же ситуация. стабильность не делаем для всех и каждого. в том числе для себя.
каждый раскачивает лодку под свои потребности.
12
3
Ответить
al
Краснодар
Про дрожжи и унитаз автопрома - не в бровь, а в глаз. Емче не скажешь
10
2
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1685
Пока у итальянцев с ссср шли все согласования и строительство завода, фиат 124 уже сильно устарел и сменил 2 поколения. В то время же готовился к выпуску гораздо более современный фиат 131. С него и надо было начинать и постепенно "допиливать" уже. Может это и дороже обошлось за лицензию, но брать старье было абсурд.
7
11
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1371
TheDozopi:
Ага, а как появится новость об убытках Автоваза и что ему государство выделяет деньги на потдержку, то тут же опять все заноете с скажете что его нужно сжечь, и место там проклятое и проче, прочее. А как французы решили им занятся и сделать его прибыльным, это вдруг вам тоже не нравится, ведь как так, ведь деды строили и всё такое? Вопрос ко всем, народ что у вас с головами? Почему вас всё неустраивает?
Правильно ты сказал "как только французы решили им заняться и сделать его прибыльным" только уточняйте-прибыльным для рено-нисана.
Гоняешься за земным ,останешься на Земле ..... в виде праха.
19
3
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1371
Antropoff:
...... Я считаю, что достаточно хорошо знаю как устроен этот завод и как он крутится, чтобы дать именно такую оценку. Судя по инфе о модернизации первой нитки конвейера отданной под Логаны и Ларгусы ее перестройка обошлась в полноценное строительство такой же новой... ну разве что стены не трогали и землю на которой все это построено... соответственно, чтобы получить качественный современный продукт надо иметь современное качественное оборудование и помещение, а перестроить имеющееся помещение построенное под оборудование 60-70хх годов под новое дело замороченное и затратное. Поэтому реально проще построить новый завод чем вытягивать имеющийся... .
Однакож никто из иностранных компаний с 0-ля ничего не построили все работают в готовых корпусах, тот же датсун вообще присосался к гранте. Так что не надо звиздеть что это не выгодно.
Гоняешься за земным ,останешься на Земле ..... в виде праха.
10
3
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
Работник АвтоВАЗа:
Однакож никто из иностранных компаний с 0-ля ничего не построили все работают в готовых корпусах, тот же датсун вообще присосался к гранте. Так что не надо звиздеть что это не выгодно.
В чьих корпусах собирают, например, форды в России?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2013
6
2
Ответить
   
Воронеж
Сообщений: 987
Виктор:
Школа..... Ну ну.... У американцев была школа с их Кадиллаками и Доджами в 70-х машины легенды.
а школа никуда не делась,
там по-прежнему, местное оборудование, местные инженеры, местные конструкторы и всё что имеет отношение к НИОКР,
даже тойота которая японская, там с огромной долей локализации, в том числе и по НИОКР тоже, тундры и елки плоть от плоти американские, только резьбы метрические и тойота зовутся.
всё меняется, тогда было модно, сейчас другое... на первом месте по продажам самый что ни на есть местный форд ф-150
7
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1685
Где- то я читал, что уже после фиата, в 70е, советским рынком интересовалась volvo и другие компании, были готовы вложить средства. Но брежнев всем отказал
4
1
Ответить
   
Сообщений: 19593
Работник АвтоВАЗа:
Почему мы должны отдавать то что строили наши деды и отцы, для нас потомков? А сейчас мы что должны остаться без будующего?
Должны? Да это уже по факту сделано - АвтоВАЗ принадлежит Рено. То пакет акций, который еще остался у государства - мертвому припарки. Поздно пить Боржоми, когда почки отказали.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
18
 
Ответить
Новый
Красноярск
Что и требовалось доказать.

Разрушить АвтоВАЗ под ноль, чтобы всё делали иностранцы, а наши только рабочая сила. Нах иностранцам конкуренция..
11
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Jackson979:
Надо делать то, что получается. Вот танки, самолеты, космос получается и делаем.
Если зайти на форум к «летунам», то там еще более пессимистическая оценка состояния отечественного авиапрома. Причем про «лучшие в мире самолеты» даже не слишком отягощенные знаниями тамошние оптимисты не заикаются.
А люди знающие, в т.ч. сами летчики, говорят открыто о безальтернативности Боингов и Эйрбасов. И стебут «Суперджет» и новый МС-21 без какой-либо тени сочувствия или симпатии.
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
12
6
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1685
killerv:
Чушь не надо нести...
Инженерия была на уровне и допилка фиата была офигенной, одна переделка мотора в верхневальный чего стоит.
Инженеры из выданных денег и возможностей производства выжимали всё что можно.
переднеприводное семейство плоть от плоти наше, (не надо лить в уши про порше, там просто консалтинг, не более, и то думаю кому-то просто хотелось в командировку в дойчлянд)
А то что не текущие помпы не осилили и нужные решения не внедряли, так то не вина инженеров и конструкторов.
Есть школа и наука, завод и производство построить можно, а можно иметь гору фантиков и покупать всё, включая авторучки.
А у нас и фантиков нет, и школы скоро тоже не будет, 10 лет осталось до тоталкилл, дядьки которым в 90-м было 25 и которых и так прорядило не слабо за четверть века, окончательно отойдут от дел...
Кроме автоваза были ещё автозаводы и вы кажется не понимаете, что такое научная школа, это традиции, ощущение, понимание, остроумные, нестандартные решения, это как спорт высоких достижений и различные методики тренировок...
Эххх, да о чём я....
Психология подхода к гос. устройству и методы работы перенесенные с ларька, уже въелась всем головы...
А создать с нуля?? Не смогли, не сумели, не захотели? Допиливать готовое изделие всегда легче
1
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
лицо:
задайте это вопрос вот этим детям:
Тебе 10 лет. Мама дала один рубль и послала в магазин:
— Купи, сынок, буханку чёрного хлеба (12 копеек), буханку белого (батон, 13 копеек), литр молока (28 копеек), пачку масла (100 грамм, 36 копеек) и на сдачу — мороженое (эскимо — 11 копеек).
...
О, свежие байки про социалистический рай подвезли.

Средняя з/п в СССР в 80-е = 120 рублей. Сейчас 32 000 рублей. Тогдашний рубль = 32000/120 ~270 рублей нынешних. 1 копейка = 2,7 рубля. Т.е. в переводе на нынешние деньги звучит так:

"— Купи, сынок, буханку чёрного хлеба (32,4 рубля), буханку белого (батон, 35,1 рубль), литр молока (75,6 рублей), пачку масла (100 грамм, 97,2 рублей) и на сдачу — мороженое (эскимо — 29,7 рублей)."

Что поменялось-то? Тот же набор продуктов доступен за те же деньги (даже дешевле немного) и сейчас. С той лишь разницей, что ассортимент продуктов питания тогда и сейчас - даже сравнивать бессмысленно. Как жили обычные люди - плохо, так и щас живут.

Вся разница, что раньше 99% страны жили бедно и тех, кто жил богато - было тупо не видно (кроме звезд эстрады и спорта). А когда не видно - оно и завидовать вроде как нечему. "Я в глубоком темном месте, мой сосед - там же, дядя Петя в 8-го этажа - тоже. Стабильность! Социальная справедливость! Кто последний в очередь за мороженными костями из Коопторга?"
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
23
24
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1685
JumanGEE:
О, свежие байки про социалистический рай подвезли.
Средняя з/п в СССР в 80-е = 120 рублей. Сейчас 32 000 рублей. Тогдашний рубль = 32000/120 ~270 рублей нынешних. 1 копейка = 2,7 рубля. Т.е. в переводе на нынешние деньги звучит так:
"— Купи, сынок, буханку чёрного хлеба (32,4 рубля), буханку белого (батон, 35,1 рубль), литр молока (75,6 рублей), пачку масла (100 грамм, 97,2 рублей) и на сдачу — мороженое (эскимо — 29,7 рублей)."
Что поменялось-то? Тот же набор продуктов доступен за те же деньги (даже дешевле немного) и сейчас. С той лишь разницей, что ассортимент продуктов питания тогда и сейчас - даже сравнивать бессмысленно. Как жили обычные люди - плохо, так и щас живут.
Вся разница, что раньше 99% страны жили бедно и тех, кто жил богато - было тупо не видно (кроме звезд эстрады и спорта). А когда не видно - оно и завидовать вроде как нечему. "Я в глубоком темном месте, мой сосед - там же, дядя Петя в 8-го этажа - тоже. Стабильность! Социальная справедливость! Кто последний в очередь за мороженными костями из Коопторга?"
Средняя зарплата в 80е была выше. Я помню свою бабку, у нее только пенсия была 124 рубля. Помню деда, он без высшего образования на заводе с небольшим "перевыполнением плана" получал 250 руб.
20
4
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
JumanGEE:
О, свежие байки про социалистический рай подвезли.
Средняя з/п в СССР в 80-е = 120 рублей. Сейчас 32 000 рублей. Тогдашний рубль = 32000/120 ~270 рублей нынешних. 1 копейка = 2,7 рубля.
Это у вас в Новосибирске средняя может и 32 тысячи, а в соседних с вами регионах фактическая средняя дай бог если 20. У нас, к примеру, средняя фактическая 16-18, 17 в среднем.
P.S. И, кстати говоря, при цене 16 копеек за килограммовую булку белого (ибо ГОСТ) со средней зарплаты 120 рэ можно было купить несколько другое количество, чем со средней 20.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
25
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Jackson979:
Средняя зарплата в 80е была выше. Я помню свою бабку, у нее только пенсия была 124 рубля. Помню деда, он без высшего образования на заводе с небольшим "перевыполнением плана" получал 250 руб.
Нет, он прав на самом деле. Средняя была именно 120. Медсестра, к примеру, получала 80 рэ. Всякие расточники, фрезеровщики, токари и шлифовщики высших квалификаций могли и по 300-400 спокойно зарабатывать, при условии что работали, а не Ваньку валяли.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
15
 
Ответить
Ozmatic:
Ну как бы логановский ручник поприятнее выглядит, чем торчащая из полика металлическая кочерга вазовского ручника с куском пластика на конце.
Да, чувак, это самое главное в машине!
3
1
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
Jackson979:
Средняя зарплата в 80е была выше. Я помню свою бабку, у нее только пенсия была 124 рубля. Помню деда, он без высшего образования на заводе с небольшим "перевыполнением плана" получал 250 руб.
Нахрена нужна высокая зарплата, если на нее ничего не купить?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
10
10
Ответить
  
Киров, Москва
Сообщений: 12084
Новый:
Что и требовалось доказать.
Разрушить АвтоВАЗ под ноль, чтобы всё делали иностранцы, а наши только рабочая сила. Нах иностранцам конкуренция..
Да ладно. Тут каждый второй мечтает сравнять автоваз под лужайку зеленую.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
5
5
Ответить
Raven:
Если зайти на форум к «летунам», то там еще более пессимистическая оценка состояния отечественного авиапрома. Причем про «лучшие в мире самолеты» даже не слишком отягощенные знаниями тамошние оптимисты не заикаются.
А люди знающие, в т.ч. сами летчики, говорят открыто о безальтернативности Боингов и Эйрбасов. И стебут «Суперджет» и новый МС-21 без какой-либо тени сочувствия или симпатии.
Суперджет весьма удачен, но он среднемагистральный, то есть арбузам с боингами не конкурент. Он с бомбардиром конкурировать должен.
Из минусов этого самолета могу только шумность в салоне отметить и то это придирки.
5
4
Ответить
   
Сообщений: 523
111 11:
Правильное решение, рубль переоценен, с таким уровнем разработок и производства реальная цена доллара это за 1 USD = 250 руб.
ты че дэбиль, 100 баксов зп по стране по твоему норм?
9
6
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Weit Dart:
Да, чувак, это самое главное в машине!
Да нет конечно, но покультурнее сделать ведь и самому вазу было не сложно, правда ведь?
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
5
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
лицо:
продолжу
Вот так сидишь, бывало, смотришь, как где-нибудь в Африке негры друга друга стреляют, и думаешь:
— Вот! даже в Африке жизнь бьёт ключом! А у нас — эх, одно расстройство! Дал соседу по морде — получил 15 суток. Украл — сел.
Ни те — присяжных, ни те — прогрессивной прессы, ни те — правозащитников!
А когда кто-то кого-то застрелил из ружья по пьяному делу, так весь город миллионный это месяц обсуждал.
Только и слышишь на лавочке у парадной:
—Ой, чё деется, бабоньки! Да где ж такое видано, чтоб живого человека из ружжа средь бела дня застрелить? Что ж дальше-то будет? Кошмар какой!
Застой... Тоска...
Проклятая власть!
Ни стрельбы, ни кокаина, ни жевательной резинки! Один Чайковский с Моцартом, да Толстой с Пушкиным.
Разве это жизнь?
Как это можно, вы только вдумайтесь! Так издеваться над людьми? Годами ездить на трамвае за три копейки, а на метро — зя пятак! Годами платить за квартиру 5 рублей в месяц! Десятилетиями знать, что если закончишь ВУЗ — наверняка попадёшь на работу по специальности! Ни тебе безработицы, ни тебе взяток! Ни тебе папы — банкира! Ну что это за жизнь? Кто такое выдержит?
Застой! Тоска смертная...
Предсказуемость просто убивала! Вот не успеет какой-нибудь Синявский или какой-нибудь Даниель даже рот открыть для протеста против всей этой чудовищной жизни, а ты уже знаешь: Сядет! И обязательно угадаешь!
Это же застой! Болото! Всё же наперёд известно!
Спрашиваешь, бывало, на работе:
— А где этот Сенька, который протестовал?
— Как это где? Сидит уже!
Берёшь свой карандаш, склоняешься над кульманом и тихо радуешься за товарища. Наконец, хоть для него всё кончилось! Ни трамваев за три копейки, ни газет за две копейки, ни "Беломора" за 22 копейки! Отмучался! Теперь, поди, круглые сутки — свежий воздух, сосны столетние, снег хрустит под ногами! И сопки синеют вдали! Романтика! Повезло парню! Эх...
Берёшь в руки 100 рублей с профилем Ленина, смотришь на неё, на купюру эту и думаешь:
Ну и что, что в Москву и обратно — 16 рублей? Ну и что, что гостиница 2.80 в сутки, ну и что, что обед в ресторане — пятёрка?
Ну нельзя же из этого культ делать! Надоело! Скучно же!
Ведь год за годом одно и тоже! Ну сколько можно, в самом деле? Когда же это всё кончится?
Кончилось...
Это положительные черты советской жизни. Но застой привёл к тому, что люди реально, словно обезумели - душу готовы были продать за пару джинсов или туфель, да в общем за всё импортное. Плюс повальное пьянство, идущее от отсутствия ярких красок в жизни и той самой предопределённости. Итог мы видели в 90-х.
Упущение в том ,что ЦК забило на товары народного потребления. Чуть вложиться в них + приоткрыть границу (приоткрыть в смысле для импорта по аналогии ибея теперешнего, а не снести её напрочь, как ЕБН+турпоездки разрешить). Короче, путь Китая смотрим, как надо было...
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
20
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
P.S. а сколько надежд было у народа на перестройку - мол, полгода и будем все жить как богатые американцы... Никто почему то в роли лежащего под забором негра себя не видел:)
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
25
 
Ответить
Работник АвтоВАЗа:
Правильно ты сказал "как только французы решили им заняться и сделать его прибыльным" только уточняйте-прибыльным для рено-нисана.
Да какая разница для кого прибыльным, главное деньги из бюджета сосать перестанут.
9
2
Ответить
    
Сообщений: 42775
RNiS:
Да какой старт.
Не взлетит.
И не дадут взлететь.
На счет не дадут соглашусь... хороший востребованный продукт в любом случае взлетит, если ему не мешать
лицо:
то что есть не ценим и не приумножаем.
сейчас та же ситуация. стабильность не делаем для всех и каждого. в том числе для себя.
каждый раскачивает лодку под свои потребности.
А при чем тут ВАЗ ?
Работник АвтоВАЗа:
Однакож никто из иностранных компаний с 0-ля ничего не построили все работают в готовых корпусах, тот же датсун вообще присосался к гранте. Так что не надо звиздеть что это не выгодно.
Ну да...

Тольятти, сборка на GM-Автоваз Шэвиков ЛэндНиверов на каком месте ведется?

Калининград - АВТОТОР - ты думаешь там было что-то там автомобильного производства где щас бэхи и киа для РФ собирают?

В Калуге - Шкоды и Пацвагены в стенах какого завода собирают?

В Всеволожске, Каменке Ленинградской области - Форды и Ниссаны делают в чьем помещении?

Я свои резоны виденья изложил выше почему ВАЗ переделывать дороже, чем новый построить, свои аргументы приведи ;)
4
1
Ответить
лицо
Кемерово
Slonik_Smile:
Нахрена нужна высокая зарплата, если на нее ничего не купить?
тот же самый вопрос но с другого ракурса - зачем столько товара, если его нет возможности купить по тем ценам и с этим уровнем заработной платы?!

мы не Москва, у нас вакансии с 80 тыс. рублей не начинаются в количестве от 20 шт каждый день.
14
5
Ответить
    
Сообщений: 42775
Slonik_Smile:
Нахрена нужна высокая зарплата, если на нее ничего не купить?
По изначальной логике для того, чтобы заработать себе на безбедную жизнь по выходу на пенсию не снижая своего уровня жизни... а оно вон как вышло...
1
 
Ответить
лицо
Кемерово
raven1:
Это положительные черты советской жизни. Но застой привёл к тому, что люди реально, словно обезумели - душу готовы были продать за пару джинсов или туфель, да в общем за всё импортное. Плюс повальное пьянство, идущее от отсутствия ярких красок в жизни и той самой предопределённости. Итог мы видели в 90-х.
Упущение в том ,что ЦК забило на товары народного потребления. Чуть вложиться в них + приоткрыть границу (приоткрыть в смысле для импорта по аналогии ибея теперешнего, а не снести её напрочь, как ЕБН+турпоездки разрешить). Короче, путь Китая смотрим, как надо было...
да ну??
а я думаю иначе.

как пример:
О фундаментальном различии между СССР и Россией

"Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который совершенно очевиден"
Бернард Шоу.

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) - начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) - разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз - как царство глобальной "халявы". Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты... и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры. Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки? Правда. Вот только это не вся правда. Более того - это вообще мишура, на фоне той части "айсберга", что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто "в теме", а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути.
13
9
Ответить
лицо
Кемерово
продолжение 1

Так что я возьму этот труд на себя. Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России - примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли "компании", в зависимости от количества своих "акций"), а у ЗАО СССР - каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций" (и равными правами на дивиденды - которые прямо зависели от роста "капитализации" общего ЗАО СССР) ). Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог - равны в своём праве на "дивиденды", которые формируются благодаря отточенной работе всего государства. И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право - получаемое им при рождении. Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были "соцпакеты" - это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь "акционером" - а лишь затем - "преференции" от вашего положения. И если похожие "бонусы", уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать "государство помогает жителям" - то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет. Форма, в которой проводились "выплаты дивидендов", была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные "бесплатности и соцпакет"). Причина того, что "выплаты" делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт - в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
22
5
Ответить
лицо
Кемерово
продолжение 2

Если собираешься возводить детские сады - то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт - то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку - то растут производительные силы всего общества, и так далее. И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно - то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма "выплат", в конкретный момент, а само базовое право - по которому граждане имеют возможность получить эти самые "дивиденды", в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.
Советская парт-номенклатура и тогдашняя "элита", имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю "всего лишь" столько же благ и возможностей, сколько и "зачуханый слесарь" из ЖЭКа). Выход был найден: - необходимо было быстро "монетизировать" выгоды и "бонусы", получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.
Механизм "трансформации страны" был избран такой: - потребовалось превратить ЗАО СССР - в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права "на дивиденды" (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права - в свою пользу. И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые. Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж "там-то" (т.е. на Западе), таким как мы, "ого-го" сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от "власти комиссаров", и тотчас же закружит нас в хороводе "братских капиталистических народов"... Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик - произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день - но не могут выразить своими словами.
26
5
Ответить
лицо
Кемерово
продолжение 3

А именно: Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане - перестали быть акционерами, и теперь - им никто ничего не должен. А элита - надёжно зафиксировала своё положение.
Современная Россия - это гигантское ООО, где есть несколько кланов "акционеров" (сидящих на "трубах" разного рода; "трубах", изначально принадлежавших всем гражданам - и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти "мега-акционеры" - получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР. Для граждан, которые имели полное право петь: - "Широка страна моя родная...", - потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. "акционерами") своей Родины.
С 1991-ого года, все эти "акционеры", резко превратились в сборище "наёмных работников". А такие работники - взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. "Сломался", не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда - пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе. Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) - тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем. Если местные работники "нерентабельны" - значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан - можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги. Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно "чуя", что где-то тут их на...абманывают), то вместо них - нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане "жрать захотят" - то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется - демпинг в сфере трудовых ресурсов.
31
5
Ответить
лицо
Кемерово
продолжение 4

Но вернемся немного назад.
Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР - каждый гражданин был акционером. Из этого следует логичный вывод: - каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы - просто потому, что связь между "мной" и "им" - железная. Чем лучше работает каждый -> тем больше общий доход Корпорации СССР -> и тем больше дивиденды каждого. Т.е. условная "капитализация" всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина -> а дивиденды каждого гражданина -> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит - все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: - "я" vs "они".

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение - но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только "элитарии" (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор. Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли.
То, что я вижу - это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было "по справедливости", и в тысячный раз слышу про: - "дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное". Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное. Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере. А сами они - не просто абстрактное "население", случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.
26
4
Ответить
лицо
Кемерово
продолжение 5

Владельцы - которых "кинули" так ловко, так звонко, так грамотно - что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.
Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое "подводная часть айсберга", в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к "бесплатному жилью" и прочим "бонусам". А у тех, кто клянет "совок", всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.
Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что "кинули" и тех - и других. И причина вовсе не в "хорошести" или "плохости" СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права. Права - на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину "бесплатным жильем" и лучшим в мире образованием, - но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно - капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих "базовым правом" - будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране. А любые лозунги, любых партий, дескать: - "Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!" - есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты - а небольшой доли от общего ВВП страны. Без этого права - вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще - без средств к существованию. Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании - он не смеет разевать рот. Это - табу.
26
4
Ответить
лицо
Кемерово
продолжение 6

То, что я написал в этой заметке - страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году - то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое "базовое право". А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых "труб" и финансовой системы. И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: - "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается - теперь безразлично (максимум, что вы сможете - это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов - не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это - позор. Но позор - лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех - кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад...
Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять "элитарии" всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: - "Он дал нам свободу", - в реальности означает совсем другое: - "Он дал _нам_ свободу". Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если "нам", он что-то дал, то у кого-то - он это что-то забрал.

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, "Сталинский" вариант 1936-ого года:
"Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием".
"Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности".
"Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не работает, тот не ест ".
28
4
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1685
Slonik_Smile:
Нахрена нужна высокая зарплата, если на нее ничего не купить?
В магазинах действительно ничего. Но у деда на заводе был стол заказов, каждую неделю выдавали "заказы", там колбаса и икра и сладости, да много чего. Также по записи дел получил телевизор sony, муз центр, холодильник импортный. Была запись на авто. Очередь, но дождаться реально, полгода и бери. Ваз 2105, 2106 приходили "для трудящихся". Обычный московский завод, 80е годы. Все было, не сразу, но было
5
9
Ответить
лицо
Кемерово
Jackson979:
В магазинах действительно ничего. Но у деда на заводе был стол заказов, каждую неделю выдавали "заказы", там колбаса и икра и сладости, да много чего. Также по записи дел получил телевизор sony, муз центр, холодильник импортный. Была запись на авто. Очередь, но дождаться реально, полгода и бери. Ваз 2105, 2106 приходили "для трудящихся". Обычный московский завод, 80е годы. Все было, не сразу, но было
все это подтверждает только одно - того чего не было, но привозили за валюту, то что было, но мало - делали.
3
3
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1685
лицо:
все это подтверждает только одно - того чего не было, но привозили за валюту, то что было, но мало - делали.
Да, мало. Плохо помню, но дед вроде говорил что цвет авто нельзя выбрать было. Что пришло на завод, то и пришло).
4
3
Ответить
лицо
Кемерово
Jackson979:
Да, мало. Плохо помню, но дед вроде говорил что цвет авто нельзя выбрать было. Что пришло на завод, то и пришло).
ну так, а чтобы было - надо работать.

но куда приятнее продав валюту, купить другое авто с другим лейбом. вместо того, чтобы развиваться, конкурировать.
вот отсюда и растут ноги потребительские.
3
2
Ответить
АвтоГорожанин:
Уже на логанах, Веста это и есть Логан грубо говоря.
 
 
Ответить
АвтоГорожанин:
Уже на логанах, Веста это и есть Логан грубо говоря.
это называется унификация. Бензонасос от девятки встаёт как родной на KIA. А клапан системы вентиляции топливного бака от Chery на VW. И это только то, с чем приходилось сталкиваться лично мне :)
5
1
Ответить
Jackson979:
В магазинах действительно ничего. Но у деда на заводе был стол заказов, каждую неделю выдавали "заказы", там колбаса и икра и сладости, да много чего. Также по записи дел получил телевизор sony, муз центр, холодильник импортный. Была запись на авто. Очередь, но дождаться реально, полгода и бери. Ваз 2105, 2106 приходили "для трудящихся". Обычный московский завод, 80е годы. Все было, не сразу, но было
Че ты тут сказки то рассказываешь? Москва всегда была и есть на привелигированном положении. И в 80-е в Москве в магазинах было все, а в других городах были пустые полки и если что подвозили оно тут же раскупалось. И по сей день Москва это не Россия.
15
3
Ответить
   
Сообщений: 19593
Ozmatic:
Это у вас в Новосибирске средняя может и 32 тысячи, а в соседних с вами регионах фактическая средняя дай бог если 20. У нас, к примеру, средняя фактическая 16-18, 17 в среднем.
P.S. И, кстати говоря, при цене 16 копеек за килограммовую булку белого (ибо ГОСТ) со средней зарплаты 120 рэ можно было купить несколько другое количество, чем со средней 20.
Ок, возьмем 20 тыр сейчас и 120 рублей тогда. 1 рубль СССР = 20000/120 ~170 рублей РФ.

Булка хлеба = 0,16*170 = 27 рублей (как сейчас примерно)
Ливерная колбаса = 3,2*170 = 544 рубля (щас такую только собакам берут - рублей по 100)
Килограмм нормального мяса на рынке = 4*170 = 680 рублей (в 2 с лишним раза дороже чем сейчас)
Велосипед "Салют" = 84*170 = 14 280 рублей (щас в где-нибудь Ленте китайских можно 5 шт на эти деньги взять)
Телевизор "Рекорд" = 210*170 = 35 700 рублей (ЖК телек дюймов на 40" щас смело можно взять или простых 4 штуки)
Машина ВАЗ-2106 (подождав очередь на 5 лет) = 8000*170 = 1 360 000 рублей (в 3,5(sic!) раза дороже нынешней Гранты)

И что в итоге-то? Даже щас на 20 тыр - жить проще, чем в СССР на 120 рублей. Весь сомнительный "бонус" СССР - эти 120 рублей не на что было тратить особо, ибо не было нифига. Вот их и "хватало". Ну как хватало: "Машину купим - никогда, на телек за годик накопим, на холодильник - за 2. "Стенку" из Чехословакии? Ну это лет через 5. Зато спички - 1 коп, здорово же!"
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
7
Ответить
Не нужен ВАЗу научный центр. За столько лет ничего путнего они сделать так и не смогли я для банального сборочного завода он просто не нужен.
4
9
Ответить
Вася
Ростов-на-Дону
killerv:
Самое ужасное что могло случиться...
Потеря научных и инженерных компетенций...
Тазы начала 2000-х были уроды, но при разумном хозяине могли бы выстрелить.
Были и ещё пока остались кадры которые могут проектировать конвейеры, станки, расчитывать КПП, кузова и двигатели...
А теперь швах...
Рабочие могут быть с чистыми сортирами и в хорошей униформе, а хозяйствующий субъект показывать прибыль по МФСО, но это всё уже агония, науки, собственного производства, государства...
И выбраться из этого, нарастить научные компетенции и выпествовать свою конструкторскую школу, со своим видением, пониманием и ощущением будет почти невозможно, а при пофигизме властей, невозможно.
Банановая республика на новый лад, набранные с улицы люди умеют жать кнопку и доставать из корзинки нужного цвета, гайку.
Гайки кнопки и корзинки будут проектировать и производить за границей и менять нам нефть, слащаво улыбаясь называть нас энергетической державой.
В кабинетах будут еще некоторое время надувать щёки, а люди не верить, что всё, теперь совсем всё, 1/6 часть суши превратится дай бог, хотя бы в Румынию...
Прошло всего 17 лет и следующий приемник превратит эту страну в автомобильный и технологический рай ну лет так через 100, про телепортацию уже идут разговоры!
1
1
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1859
Никто из негодующих комментаторов ни слова не написал, что к сегодняшнему состоянию завод привели выжимание соков из завода в начале нулевых его хозяевами-бандитскими группировками, а потом ещё и мудрое руководство московскими менеджерами Ростеха во второй половине нулевых. Но виноваты конечно румыны. Просто попробуйте вывести на рентабельность завод, занимающий 600 Га и загруженный на 40% мощности, я думаю вы сразу получите все премии в мире в области производства и менеджмента
11
2
Ответить
    
Нефтескважинск (Сургут :)
Сообщений: 1859
А ещё попробуйте сделать качественный автомобиль из компонентов, которые производят на станках 60-х годов всякие ДААЗы, ШААЗы, СААЗы и прочие Автонормали. Что, не получается? Тогда заменяем российских поставщиков импортными. Ой, цена скакнула до уровня корейских одноклассников? Вот ведь незадача... А казалось что все так просто - сделать хороший дешевый Русский автомобиль...
13
 
Ответить
  
Komcity
Сообщений: 446
killerv:
Самое ужасное что могло случиться...
Потеря научных и инженерных компетенций...
Тазы начала 2000-х были уроды, но при разумном хозяине могли бы выстрелить.
Были и ещё пока остались кадры которые могут проектировать конвейеры, станки, расчитывать КПП, кузова и двигатели...
А теперь швах...
Рабочие могут быть с чистыми сортирами и в хорошей униформе, а хозяйствующий субъект показывать прибыль по МФСО, но это всё уже агония, науки, собственного производства, государства...
И выбраться из этого, нарастить научные компетенции и выпествовать свою конструкторскую школу, со своим видением, пониманием и ощущением будет почти невозможно, а при пофигизме властей, невозможно.
Банановая республика на новый лад, набранные с улицы люди умеют жать кнопку и доставать из корзинки нужного цвета, гайку.
Гайки кнопки и корзинки будут проектировать и производить за границей и менять нам нефть, слащаво улыбаясь называть нас энергетической державой.
В кабинетах будут еще некоторое время надувать щёки, а люди не верить, что всё, теперь совсем всё, 1/6 часть суши превратится дай бог, хотя бы в Румынию...
ну, этот ИЦ делом доказал, что он гроша ломаного не стоит (свидетели - вся страна и мем "таз".. во главе таких ИЦ заседает ученая мафия, не технари и не управленцы. Люди, чья деятельность отвязана от практического результата, для них конечным результатом деятельности является отчет, диссертация, научное звание
и передайте там, чтоб смотрели правду по телеку -
заполнить пустоту в голове и узнать своих врагов
2
4
Ответить
А совсем еще недавно, АвтоВАЗ примерно так же и из таких же соображений "убрал" ИжАвто,
Ничего личного, только бизнес,
4
1
Ответить
Статья в стиле первого канала, кругом враги,даёшь импортозамещение
6
1
Ответить
     
KEMEROVO
Сообщений: 2130
лицо:
задайте это вопрос вот этим детям:
Тебе 10 лет. Мама дала один рубль и послала в магазин:
— Купи, сынок, буханку чёрного хлеба (12 копеек), буханку белого (батон, 13 копеек), литр молока (28 копеек), пачку масла (100 грамм, 36 копеек) и на сдачу — мороженое (эскимо — 11 копеек).
Пошёл, пнул ржавую банку по дороге, перешёл улицу. Зашёл в магазин, подошёл к кассе. Продиктовал тётке в окошке свой список, отдал рубпь.
Кассирша орёт:
- Граждане! Пропустите ребёнка! Ребёнка пропускают.
Дают масло, наливают в бидон свежее молоко. В соседнем отделе ребёнок берёт хлеб, булку, суёт всё это хозяйство в авоську и выходит на яркое солнышко, на улицу. Опять переходит улицу, идёт на угол, протягивает другой тётке одиннадцать копеек, получает серебристое мороженое, тут же его разворачивает, кусает, облизывает, съедает за секунду и лениво плетётся домой. Рубль, наконец, закончился.
Отдаёт авоську и бежит играть в футбол во дворе.
А вечером, сделав уроки, садится смотреть по телеку "Неуловимых" или "В мире животных".
Тоска... Застой.
Застой! Тоска смертная...
Через 5 лет, когда ему уже 15 лет, он берёт рубпь и идёт в магазин. Всё в тот же. Опять делает то же самое. Покупает всё то же самое. И опять берёт мороженое за 11 копеек. И опять идёт играть в футбол. Или в хоккей. Или — во Дворец Пионеров, клеить модели кораблей или самолётов. Или в секцию бокса. Скучно же! Застой!
Застой! Тоска смертная...
Ещё через 5 лет ему уже 20 лет. Он студент. Получил стипендию. Пошёл в магазин, отдал в кассу рубпь. Пробил чек на буханку хлеба (12 копеек), плавленый сырок за 10 копеек, бутылку пива (37 копеек), 100 грамм "докторской" (23 копейки). Получил сдачу, сложил всё в портфель. Подумал, почесал за ухом, засмеялся, перешёл на другую сторону улицы и купил мороженое "эскимо" за ..... 11 копеек. На оставшиеся 7 копеек купил газету "Комсомольская правда" и на метро поехал в общагу.
Застой... Тоска, что тут скажешь? Ужас!
Застой! Тоска смертная...
А ещё через 5 лет ему 25 лет. Он закончил институт. Работает в НИИ мэнээсом (младшим научным сотрудником). Зарплата — 110 рублей в месяц. На календаре — 83-й год.
Получает зарплату и идёт куда? Правильно, в магазин! Всё в тот же! Опять даёт кассирше рубпь. Опять покупает всё по списку выше, минус мороженое. Стыдно как-то.
Вместо мороженого он покупает три газеты за 9 копеек. И на метро за пятак едет домой.
Рядом с домом он останавливается около ларька и покупает пачку "Беломора" за 22 копейки и коробок спичек за копейку. Вот раньше, 15 лет назад, этот "Беломор" за 22 копейки был недоступен. Не продадут! Хоть тресни! Hаоборот, подзатыльник дадут! Или отцу пожалуются! Все же друг друга знали! А теперь — пожалуйcта! Ты уже большой, сам зарабатываешь. Заплатил 22 копейки, и на тебе папиросы!
Ну разве можно так жить, скажите на милость! Блин! десятилетиями ничего не меняется! Ни цены, ни люди! Застой!
Застой! Тоска смертная...
Опять в программе "Время" какой-то завод построили, какую-то домну задули, какой-то корабль спустили на воду. Опять рявкнули на Запад, чтоб не гоношился.
И опять "Неуловимые". Или "Ирония судьбы".
Ни тебе кровищи на экране, ни тебе стрельбы с десятком трупов, ни задницы голой!
"Жи" и "Ши" — только с буквой "и". Год за годом! Диктор на экране — как автомат русского языка. И опять передачи про учёных, про строителей, про космонавтов. Занудство! Годы идут, а ничего не меняется!
И так — везде! Застой! Хоть стреляйся! Скука смертная.
Застой! Тоска смертная...
Вот так сидишь, бывало, смотришь, как где-нибудь в Африке негры друга друга стреляют, и думаешь:
— Вот! даже в Африке жизнь бьёт ключом! А у нас — эх, одно расстройство! Дал соседу
Это называется не застой, а стабильность. Зато сейчас очень весело жить, не знаешь, что завтра будет.
5
 
Ответить
лицо
Кемерово
rinat621:
Просто попробуйте вывести на рентабельность завод, занимающий 600 Га и загруженный на 40% мощности, я думаю вы сразу получите все премии в мире в области производства и менеджмента
интересно откуда информация?
а так же интересно поковыряться тогда в формировании стоимости 1 единицы производимой продукции.
т.к. обычно проектируемая мощность завода позволяет быть рентабельным на отметке - 25%

а так смахивает на то, что завод отжимает с рынка 15%, ценной, которая как бы не соответствует ни 25%-40%. А вращается около отметки 60-70%
3
 
Ответить
лицо
Кемерово
drewkap:
Это называется не застой, а стабильность. Зато сейчас очень весело жить, не знаешь, что завтра будет.
это сейчас в головах - стабильность, а в то время для многих - застой и эксплуатация. здесь можно почитать о мыслях того времени https://slon.ru/posts/75496
1
 
Ответить
678
Чита
Закрыть ВАЗ!!! СОЗДАТЬ что-то новое.
3
3
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
JumanGEE:
И что в итоге-то? Даже щас на 20 тыр - жить проще, чем в СССР на 120 рублей. Весь сомнительный "бонус" СССР - эти 120 рублей не на что было тратить особо, ибо не было нифига. Вот их и "хватало". Ну как хватало: "Машину купим - никогда, на телек за годик накопим, на холодильник - за 2. "Стенку" из Чехословакии? Ну это лет через 5. Зато спички - 1 коп, здорово же!"
В итоге мы прос..ли нормальное образование, одно из лучших в мире, медицину и здравоохранение в целом, охрану правопорядка (милиция в 80-ых не ходила обвешанная дубинками, баллончиками и офицеры были без табельного оружия), условно бесплатное жилье (на средние 20 тысяч вам сейчас даже ипотеку никто не даст). Как бы тогда на наши с вами деньги строили пионерские лагеря, а сейчас трехэтажные яхты с бл...ми в личное пользование по цене крейсера. Есть такой показатель Homicide rate - это количество насильственных смертей на 1000 жителей. В тех же 80-ых этот показатель был 6-7 человек, в ельцинских 90-ых уже 31, в "путинском" 2012 - 10,2.
Так что да, сейчас жить гораздо лучше, чем было тогда, натурально в разы, даже Мерседесы продаются, только хрен купишь.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
10
1
Ответить
D:5
 
Москва
Сообщений: 7051
al:
Про дрожжи и унитаз автопрома - не в бровь, а в глаз. Емче не скажешь
а меня покоробило.
Дороже опыта только дружба.

Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!
2
1
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5103
Jackson979:
Надо делать то, что получается. Вот танки, самолеты, космос получается и делаем. Нефть есть? Есть, качаем. Автомобили, ну не наше это, как и футбол. Ну не судьба. Что мучаемся? Зачем? Еще в 60е надо было иностранные автоконцерны пустить в ссср. Что сидели с одной моделью фиата 30 лет? Тот же фиат нам бы еще 10 моделей организовал легко. Надо было заправить в штаны свое "величие", идти на уступки где надо и все бы было.
Может вы не в курсе, но капитализация и прибыльность автопрома превосходит аналогичные показатели в ВПК. Почему ? Потому что спрос на массовую конечную продукцию высокого передела с высокой добавочной стоимостью намного превосходит спрос на танки, самолёты, корабли.

Автопром - это один из двигателей экономики. Но только в том случае, что он целиком базируется на собственной экономике. Иностранный производитель НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не создаст полный цикл производства авто. Иностранный производитель ВСЕГДА (ВСЕГДА) делать только в интересах СОБСТВЕННОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ЦЕПОЧКИ.

Что и происходит на наших глазах.
10
1
Ответить
Санкт-Петербург
Что-то я не понимаю: то калины-гранты - это негодные поделки и лучше бы их не было, чем такой позор, то всё теряем, будут только иномарки. Может стоит проглотить горькую пилюлю реальности?
1
2
Ответить
Новый
Красноярск
Slonik_Smile:
Да ладно. Тут каждый второй мечтает сравнять автоваз под лужайку зеленую.
такое отношение населения к АвтоВАЗу, лишь следствие того что правительство творит с этим заводом.

Люди видят что пошлины подняли, акуярды впалили и во всём виноват завод.. Так что нечему удивляться.
5
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
У меня двоякое впечатление от статьи.
С одной стороны за державу обидно, а с другой иномарки, хоть и такие убогие как логанообразные, всё равно надёжней.
Нужно совсем продать завод французам, пускай там лепят чего хотят и платят налоги.
А взамен создать парочку конкурирующих предприятий с гос поддержкой и оперативно наладить сборку современных автомобилей.
Ё мобиль, была хорошая идея.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
1
3
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
maxxeem:
ибо мы - русские воры и лентяи
Ты за всех не отвечай. Провакатор какляцкий.
Все воры у нас в Лондоне, а лентяи в Киеве.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
10
1
Ответить
    
Сообщений: 36273
JumanGEE:
Ок, возьмем 20 тыр сейчас и 120 рублей тогда. 1 рубль СССР = 20000/120 ~170 рублей РФ.
Булка хлеба = 0,16*170 = 27 рублей (как сейчас примерно)
Ливерная колбаса = 3,2*170 = 544 рубля (щас такую только собакам берут - рублей по 100)
Килограмм нормального мяса на рынке = 4*170 = 680 рублей (в 2 с лишним раза дороже чем сейчас)
Велосипед "Салют" = 84*170 = 14 280 рублей (щас в где-нибудь Ленте китайских можно 5 шт на эти деньги взять)
Телевизор "Рекорд" = 210*170 = 35 700 рублей (ЖК телек дюймов на 40" щас смело можно взять или простых 4 штуки)
Машина ВАЗ-2106 (подождав очередь на 5 лет) = 8000*170 = 1 360 000 рублей (в 3,5(sic!) раза дороже нынешней Гранты)
И что в итоге-то? Даже щас на 20 тыр - жить проще, чем в СССР на 120 рублей. Весь сомнительный "бонус" СССР - эти 120 рублей не на что было тратить особо, ибо не было нифига. Вот их и "хватало". Ну как хватало: "Машину купим - никогда, на телек за годик накопим, на холодильник - за 2. "Стенку" из Чехословакии? Ну это лет через 5. Зато спички - 1 коп, здорово же!"
довольно примитивное сравнение.
2
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 365
Ух ты.... оказывается центр есть.....
1
 
Ответить
killerv:
А то что не текущие помпы не осилили и нужные решения не внедряли, так то не вина инженеров и конструкторов.
Есть школа и наука, завод и производство построить можно, а можно иметь гору фантиков и покупать всё, включая авторучки.
А у нас и фантиков нет, и школы скоро тоже не будет, 10 лет осталось до тоталкилл, дядьки которым в 90-м было 25 и которых и так прорядило не слабо за четверть века, окончательно отойдут от дел...
Кроме автоваза были ещё автозаводы и вы кажется не понимаете, что такое научная школа, это традиции, ощущение, понимание, остроумные, нестандартные решения, это как спорт высоких достижений и различные методики тренировок...
...
 
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
fareast:
довольно примитивное сравнение.
Ну так сравните не примитивно. Только сравните реальные показатели уровня жизни простого населения, а не заводите шарманку про "стабильность" и прочее "лучшее в мире образование" - от которого ни в кошельке, ни в холодильнике ничего не прибавляется.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
6
2
Ответить
killerv:
А то что не текущие помпы не осилили и нужные решения не внедряли, так то не вина инженеров и конструкторов.
Есть школа и наука, завод и производство построить можно, а можно иметь гору фантиков и покупать всё, включая авторучки.
А у нас и фантиков нет, и школы скоро тоже не будет, 10 лет осталось до тоталкилл, дядьки которым в 90-м было 25 и которых и так прорядило не слабо за четверть века, окончательно отойдут от дел...
Кроме автоваза были ещё автозаводы и вы кажется не понимаете, что такое научная школа, это традиции, ощущение, понимание, остроумные, нестандартные решения, это как спорт высоких достижений и различные методики тренировок...
...
ГЛАВНАЯ проблема что на АВТОВАЗе, что на любом другом заводе, построенным в послесталинскую эпоху это ОТНОШЕНИЕ К ТРУДУ! Главная "традиция" 90% работников практически ЛЮБОГО предприятия страны в период с 1953 по настоящее время АБСОЛЮТНЫЙ пофигизм и желание "оттрарабанить" на рабочем месте "от звонка до звонка", а потом на пенсию. Главный "рабочий" день на всех предприятиях страны (кроме военных и им подобных) ПЯТНИЦА, ибо "все неделя кончилась и слава Богу". Ни большая часть инженеров, управленцев, директоров и рабочих НЕ ПРИВЫКЛА И НЕ ХОЧЕТ создавать законченный высококачественный продукт, ибо создание такого продукта предполагает НАСТОЯЩИЙ ТРУД (как в установленное время, так и вне его), боль и переживание за создаваемый продукт, ЖЕЛАНИЕ СОЗИДАТЬ, а не "ходить на работу". А перечисленные в статье "проблемы" АвтоВАЗа (дескать заставляют строить машины на чужой платформе и прочее) как и действия Бу Андерссона всего лишь явились своего рода скальпелем, вскрывшим "гнойник" из лени, чванства, безалаберности, пофигизма, воровства и кумовства, царивший на указанном предприятии (впрочем как на большинстве предприятий страны). Хвалитесь "Вестой"? А не забыли, случаем, уроженец какой страны создал этот дизайн? Кто, через "нехочу", привил рабочим, пока еще только малую толику, настоящей культуры производства? Ась?
P.s. И не надо кивать, что мол "рыба гниет с головы". Так говорят те, кто не знает продолжения поговорки, которая в полном виде звучит так: "Если рыба гниет с головы, это всего лишь оправдание хвоста"!
6
1
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67457
Раньше не хотел ВАЗ.Теперь на Логане,надо в коробке подшипники поменять,Такие деньги отвалишь.Да лучше ВАЗ.
6
1
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1371
JumanGEE:
Ну так сравните не примитивно. Только сравните реальные показатели уровня жизни простого населения, а не заводите шарманку про "стабильность" и прочее "лучшее в мире образование" - от которого ни в кошельке, ни в холодильнике ничего не прибавляется.
Тогда может и не прибавлялось , хотя у всех всё было, а сейчас все убавляется ввиде разнообразных поборов. Да и вообще на чем сейчас стоит Россия -оборонка , ресурсоотсос, здания , заводы, что вооровали 25 лет, жилье было создано при СССР, а то и при Сталине. Что Путин запишет себе в достижения?Ротенберга? Где современные производства? Те что остались продаются иностранцам. Кто этого не видит тот глух и слеп.
Гоняешься за земным ,останешься на Земле ..... в виде праха.
5
1
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1371
дмитрий сухарев:
ГЛАВНАЯ проблема что на АВТОВАЗе, что на любом другом заводе, построенным в послесталинскую эпоху это ОТНОШЕНИЕ К ТРУДУ! Главная "традиция" 90% работников практически ЛЮБОГО предприятия страны в период с 1953 по настоящее время АБСОЛЮТНЫЙ пофигизм и желание "оттрарабанить" на рабочем месте "от звонка до звонка", а потом на пенсию. Главный "рабочий" день на всех предприятиях страны (кроме военных и им подобных) ПЯТНИЦА, ибо "все неделя кончилась и слава Богу". Ни большая часть инженеров, управленцев, директоров и рабочих НЕ ПРИВЫКЛА И НЕ ХОЧЕТ создавать законченный высококачественный продукт, ибо создание такого продукта предполагает НАСТОЯЩИЙ ТРУД (как в установленное время, так и вне его), боль и переживание за создаваемый продукт, ЖЕЛАНИЕ СОЗИДАТЬ, а не "ходить на работу". А перечисленные в статье "проблемы" АвтоВАЗа (дескать заставляют строить машины на чужой платформе и прочее) как и действия Бу Андерссона всего лишь явились своего рода скальпелем, вскрывшим "гнойник" из лени, чванства, безалаберности, пофигизма, воровства и кумовства, царивший на указанном предприятии (впрочем как на большинстве предприятий страны). Хвалитесь "Вестой"? А не забыли, случаем, уроженец какой страны создал этот дизайн? Кто, через "нехочу", привил рабочим, пока еще только малую толику, настоящей культуры производства? Ась?
P.s. И не надо кивать, что мол "рыба гниет с головы". Так говорят те, кто не знает продолжения поговорки, которая в полном виде звучит так: "Если рыба гниет с головы, это всего лишь оправдание хвоста"!
Сколько вас таких звездоболов, ну придите поработайте, сварщиками, слесарями, малярами. А потом будете рассказывать.
Гоняешься за земным ,останешься на Земле ..... в виде праха.
7
 
Ответить
     
Сообщений: 107
Вот ей богу, кто умеет работать упорно, это корейцы там, японцы. По ним и видно, у них все хорошо, и деньги есть, и заводы. А в России работать не хотят принципиально и давно, еще как раз с брежневских времен. Ну а что, зарплату всем все равно платят, одинаковую. С голоду не сдохнешь, на водку хватает, что еще надо? У всех ведь абсолютно также! Смысл то какой развиваться, пытаться что то делать? Никакого. Вот если б видели каждый день, что своим трудом можно волгу там купить (а не по блату), или там с работы бы выпинывали нахрен и голодай и живи как хочешь, думаю воспитались бы лет за 50. А так - так и продолжают ныть, когда уже вернут уравниловку, продразверстку и тому подобное. Может, еще раскулачивание предложите вернуть, без суда и следствия? Не спорю многие профессии у нас недооценены сильно. Но во многих случаях квалифицированный спец найдет возможность заработать, всегда. В той же царской России, вообще все жестко было, и что? Ломоносова вспомните, как он в люди выбился - не крал, не убивал, собственным умом проложил дорогу. А если сидеть на попе ровно, лениться, не учиться, работать как попало, то конечно, только и остается мечтать чтобы наше правительство издало указ что минимальная зарплата 100 тыщ, пошлины на праворукие авто отменяются, и вообще у нас теперь все импортное будет. Об экономических последствиях таких решений, конечно, думать не надо, обычно такие люди редко вообще понимают как экономика работает.
Мои отзывы: Kia Ceed 2018, Ford Focus 2011
4
5
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
АвтоГорожанин:
То что детали одинаковые в рамках одного концерна это нормально. Но они на тех же самых местах что в Логане.
А что, все обведенные красным детали должны были быть у Весты в багажнике, чтобы уж точно не походить на Логан?
Мой отзыв: Лада Калина 2014
2
 
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Jackson979:
Пока у итальянцев с ссср шли все согласования и строительство завода, фиат 124 уже сильно устарел и сменил 2 поколения. В то время же готовился к выпуску гораздо более современный фиат 131. С него и надо было начинать и постепенно "допиливать" уже. Может это и дороже обошлось за лицензию, но брать старье было абсурд.
Вы наивный такой, как моя дочка, что в садик ходит)). Кто же вам продаст лицензию на современную модель? Ну назовите хоть один пример из мировой практики.
6
 
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
TheDozopi:
Ага, а как появится новость об убытках Автоваза и что ему государство выделяет деньги на потдержку, то тут же опять все заноете с скажете что его нужно сжечь, и место там проклятое и проче, прочее. А как французы решили им занятся и сделать его прибыльным, это вдруг вам тоже не нравится, ведь как так, ведь деды строили и всё такое? Вопрос ко всем, народ что у вас с головами? Почему вас всё неустраивает?
А вы разве не знали, что до прихода французов АвтоВАЗ как раз был прибыльным? Странно, да?
4
 
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Slonik_Smile:
Нахрена нужна высокая зарплата, если на нее ничего не купить?
Вот странный парадокс, купить было нечего, но ска у всех все было. Только еще и садики, кружки и секции были бесплатными, и школы с институтами, где, кстати, учили не в пример тому, как это делают сейчас. Я уж не говорю за бесплатную медицину, которая была на современном для тех времен уровне. Квартиры, кстати, тоже были бесплатными. То ли дело сейчас. На деньги все можно купить. Только успевай за садик, за школу, за медицину, за квартиру, за ипотеку, за кружки отстегивать. Вот блин, только заплатил за все это, а денег то уже и нет. Получается что тогда, что сейчас. Только тогда нечего было, а сейчас не на что.
6
1
Ответить
    
Сообщений: 54
всё по плану алена далеса, скупить всё в россии, выжать, и построить общество потребителей, а не производителей
6
 
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Taur:
ну, этот ИЦ делом доказал, что он гроша ломаного не стоит (свидетели - вся страна и мем "таз".. во главе таких ИЦ заседает ученая мафия, не технари и не управленцы. Люди, чья деятельность отвязана от практического результата, для них конечным результатом деятельности является отчет, диссертация, научное звание
Как вы далеки от жизни и от производства авто в частности. Зато вы отлично усвоили слово мем и научились ставить лайки.
4
 
Ответить
Weit Dart:
Суперджет весьма удачен, но он среднемагистральный, то есть арбузам с боингами не конкурент. Он с бомбардиром конкурировать должен.
Из минусов этого самолета могу только шумность в салоне отметить и то это придирки.
Суперджет реально только для рф. Заказов мало. Построено около 100 штук, заказов ещё 70, опционов 30. Итого меньше 200 штук с 2008 года.
Бомабардье - Поставки с 2016-го, заказов 358, опционы 450. Итого до 800 штук.
Мало кто в здравом разуме рискнет купить пассажирский самолёт из страны с непредсказуемым руководством, в любой момент такой самолёт может стать тыквой без запчастей, нафиг-нафиг, за такие решения уволят сразу, работа дороже.
Так что с Бомбардье это совсем разные категории.
1
2
Ответить
Zabelin
Якутск
давайте короче, машины новые будут придумывать или так и будут на жигулях фары менять?
 
 
Ответить
Ох не суждено таки появиться новой ниве на свет, таки протолкнут лягушатники дустер свой(((
4
 
Ответить
sogris:
Вот ей богу, кто умеет работать упорно, это корейцы там, японцы. По ним и видно, у них все хорошо, и деньги есть, и заводы. А в России работать не хотят принципиально и давно, еще как раз с брежневских времен. Ну а что, зарплату всем все равно платят, одинаковую. С голоду не сдохнешь, на водку хватает, что еще надо? У всех ведь абсолютно также! Смысл то какой развиваться, пытаться что то делать? Никакого. Вот если б видели каждый день, что своим трудом можно волгу там купить (а не по блату), или там с работы бы выпинывали нахрен и голодай и живи как хочешь, думаю воспитались бы лет за 50. А так - так и продолжают ныть, когда уже вернут уравниловку, продразверстку и тому подобное. Может, еще раскулачивание предложите вернуть, без суда и следствия? Не спорю многие профессии у нас недооценены сильно. Но во многих случаях квалифицированный спец найдет возможность заработать, всегда. В той же царской России, вообще все жестко было, и что? Ломоносова вспомните, как он в люди выбился - не крал, не убивал, собственным умом проложил дорогу. А если сидеть на попе ровно, лениться, не учиться, работать как попало, то конечно, только и остается мечтать чтобы наше правительство издало указ что минимальная зарплата 100 тыщ, пошлины на праворукие авто отменяются, и вообще у нас теперь все импортное будет. Об экономических последствиях таких решений, конечно, думать не надо, обычно такие люди редко вообще понимают как экономика работает.
+10000000000000000!!!!
 
3
Ответить
Работник АвтоВАЗа:
Сколько вас таких звездоболов, ну придите поработайте, сварщиками, слесарями, малярами. А потом будете рассказывать.
Работал! И маляром и плотником! Правда на стройке, а не на заводе. И делал и сейчас делаю свою работу "на совесть" (за зарплату). И любое дело, когда приглашают помочь, делаю так же, а если не знаю или не понимаю чего-то в нем, то и не берусь! А таких "приди и поработай" у нас то же хватает, только они потом удивляются и "хнычат", почему, дескать, вон ему (в смысле мне и еще паре таких же ребятишек) премию и бонус, а им "хрен с маслом"!
1
4
Ответить
RNiS:
Нам показывают - наш уровень - уровень туземцев.
Мозг промыт - русские делать автомобили не способны.
Рено-Ниссан пришли зарабатывать деньги и прибить русскую автопромышленность.
Теперь своей автопромышленности в РФ не будет.
Будете покупать автомобили которые будут рассыпаться через три года и идти за новыми.
Будем ходить в зеркало смотреть на папуасов.
Согласен. но вы уверены, что у вас будут средства для покупки нового авто каждые три года?
1
 
Ответить
     
www.LENINGRAD SPB.RU(Нск)
Сообщений: 2089
История циклична. 17й впереди...
Стоматология для всех - удаление, протезирование, имплантация, пластика твердых и мягких тканей
2
2
Ответить
A_M
Курск
Патриотам, и тем кто верит в план А. Даллеса – не читать.
Почитал комментарии - одно нытье.
Кто из вас собирается покупать калины-гранты? Какая инженерная школа, вы о чем? "Правят маркетологи.." - а кто должен править, инженеры? Так и должно быть - прибыль во главу угла. Нет прибыли - нет завода. Ну или бабло из бюджета без конца туда вваливать.
Если ВАЗ будет для Рено-Ниссан, тем же, что и Шкода для ВАГ – то я только за. Или вы думаете на Шкоде не было инженеров, недовольных приходом немцев?
"Деды строили..." - что строили, итальянский завод? Вы о чем?
Еще умиляет вес этот бред по совок... "вот раньше... медицина, учеба..." Вы забыли жизнь при совке? Какая медицина? С**а, шприцов в стране не было!!! Помню, что б***ь, хлеб не всегда можно было купить, в очередях постоянно стоял. Хлеб привезли, бежишь в очереди стоять. Соскучились? Вечный долбанный дефицит. Про машины и говорить нечего! Б/у машина могла стоить в 1,5-2 раза дороже новой! Вы можете себе сейчас такое представить?
Ну и про НТЦ. Честно, в первый услышал про эту организацию, ничего про них не знаю. Но! Рено себе не враг, раз закрывают, значит они им не нужны. Значит им невыгодно. А они хозяева. Будут хорошие машины – буду покупать. Калины-гранты купить не готов. Рено готов купить. Был в прошлом году на тест-драйве Datsun mi-do – я убежал оттуда. Давно не ездил на русских машинах, успел забыть)
Всем, кому не нравится - скидывайтесь и содержите ВАЗ, НТЦ и что еще вашей душе угодно. Я лично против, я хочу, чтоб государство работало эффективно и выполняло свои прямые обязанности. Мне сложно представить, чтобы в Японии, Корее или Германии государство содержало кого-то вроде НТЦ.
Ну, и конечно, план А. Даллеса))) Вот кто во всем виноват) Вы не думали, как ОН мог сделать так, чтобы во всей стране было хреново? Этим самым вы оскорбляете ВСЕ население страны, опуская их до уровня просто биомассы. Типа, за них все решил А. Даллес. 140.000.000 людей не при чем, за них решили все уже. Позиция удобная – я ни в чем не виноват, все решили за меня.
Только в лифте мочится не А. Даллес… и асфальт на сырую землю под дождем кладет не А. Даллес… и не А. Даллес дает разрешение на строительство многоэтажки, в которой 300 квартир, а парковочных мест около 30!
Ну так далее – можете продолжит сами, список бесконечен.
6
2
Ответить
Игорь
Москва
лицо:
продолжу
Вот так сидишь, бывало, смотришь, как где-нибудь в Африке негры друга друга стреляют, и думаешь:
— Вот! даже в Африке жизнь бьёт ключом! А у нас — эх, одно расстройство! Дал соседу по морде — получил 15 суток. Украл — сел.
Ни те — присяжных, ни те — прогрессивной прессы, ни те — правозащитников!
А когда кто-то кого-то застрелил из ружья по пьяному делу, так весь город миллионный это месяц обсуждал.
Только и слышишь на лавочке у парадной:
—Ой, чё деется, бабоньки! Да где ж такое видано, чтоб живого человека из ружжа средь бела дня застрелить? Что ж дальше-то будет? Кошмар какой!
Застой... Тоска...
Проклятая власть!
Ни стрельбы, ни кокаина, ни жевательной резинки! Один Чайковский с Моцартом, да Толстой с Пушкиным.
Разве это жизнь?
Как это можно, вы только вдумайтесь! Так издеваться над людьми? Годами ездить на трамвае за три копейки, а на метро — зя пятак! Годами платить за квартиру 5 рублей в месяц! Десятилетиями знать, что если закончишь ВУЗ — наверняка попадёшь на работу по специальности! Ни тебе безработицы, ни тебе взяток! Ни тебе папы — банкира! Ну что это за жизнь? Кто такое выдержит?
Застой! Тоска смертная...
Предсказуемость просто убивала! Вот не успеет какой-нибудь Синявский или какой-нибудь Даниель даже рот открыть для протеста против всей этой чудовищной жизни, а ты уже знаешь: Сядет! И обязательно угадаешь!
Это же застой! Болото! Всё же наперёд известно!
Спрашиваешь, бывало, на работе:
— А где этот Сенька, который протестовал?
— Как это где? Сидит уже!
Берёшь свой карандаш, склоняешься над кульманом и тихо радуешься за товарища. Наконец, хоть для него всё кончилось! Ни трамваев за три копейки, ни газет за две копейки, ни "Беломора" за 22 копейки! Отмучался! Теперь, поди, круглые сутки — свежий воздух, сосны столетние, снег хрустит под ногами! И сопки синеют вдали! Романтика! Повезло парню! Эх...
Берёшь в руки 100 рублей с профилем Ленина, смотришь на неё, на купюру эту и думаешь:
Ну и что, что в Москву и обратно — 16 рублей? Ну и что, что гостиница 2.80 в сутки, ну и что, что обед в ресторане — пятёрка?
Ну нельзя же из этого культ делать! Надоело! Скучно же!
Ведь год за годом одно и тоже! Ну сколько можно, в самом деле? Когда же это всё кончится?
Кончилось...
КАк родившийся в ТОЛЬЯТТИ, скажу - в точку!
 
1
Ответить
Игорь
Москва
Виктор:
Школа..... Ну ну.... У американцев была школа с их Кадиллаками и Доджами в 70-х машины легенды.
Поверь, у них была не то чтобы "школа"... у них был РЫНОК - ради прибыли на котором, они, изворачиваясь, ЕЖЕГОДНО выпускали всё новые и новые машины. А у нас рынка в СССР не было. Поэтому и не для кого было и незачем что-то новое и хорошее выпускать.
Поверь, я поездил на американцах 1970-х... Да!
Это не просто другие машины - это другая философия жизни людей.
Но ненависти к ВАЗу или ГАЗу или АЗЛК у меня нет и не было. Другой страны и других автозаводов нам никто не дал, и имеем то, что имеем.
Ценить это надо хотя бы ради уважения к тем, кто заводы эти замышлял, проектировал и строил. Хоп - и за 3 года (1967-1970) АвтоВАЗ соорудили. Плохо ли, хорошо ли... Но вот так.
Всё ж у нас не как на Кубе или Северной Корее, с которыми нас частенько сравнивают... Автопром есть!
П.С. А родился я в Тольятти ))
2
 
Ответить
Игорь
Москва
Игорь Васютин:
Согласен. но вы уверены, что у вас будут средства для покупки нового авто каждые три года?
Если будет экономика нормальная - и не при этой власти (!) - то да, будут.
 
 
Ответить
Игорь
Москва
Raven:
Если зайти на форум к «летунам», то там еще более пессимистическая оценка состояния отечественного авиапрома. Причем про «лучшие в мире самолеты» даже не слишком отягощенные знаниями тамошние оптимисты не заикаются.
А люди знающие, в т.ч. сами летчики, говорят открыто о безальтернативности Боингов и Эйрбасов. И стебут «Суперджет» и новый МС-21 без какой-либо тени сочувствия или симпатии.
Ну, тут всё дело в степени отставания от развитого мира ))
В автопроме - да, отстали.
В Авиапроме (гражданская авиация) - отстали СИЛЬНО.
А есть ещё мотопром )) там вообще атас ))
Автомобили кой-как держатся ))
 
 
Ответить
Игорь
Москва
A_M:
Патриотам, и тем кто верит в план А. Даллеса – не читать.
Почитал комментарии - одно нытье.
Кто из вас собирается покупать калины-гранты? Какая инженерная школа, вы о чем? "Правят маркетологи.." - а кто должен править, инженеры? Так и должно быть - прибыль во главу угла. Нет прибыли - нет завода. Ну или бабло из бюджета без конца туда вваливать.
Если ВАЗ будет для Рено-Ниссан, тем же, что и Шкода для ВАГ – то я только за. Или вы думаете на Шкоде не было инженеров, недовольных приходом немцев? "Деды строили..." - что строили, итальянский завод? Вы о чем?
Еще умиляет вес этот бред по совок... "вот раньше... медицина, учеба..." Вы забыли жизнь при совке? Какая медицина? С**а, шприцов в стране не было!!! Помню, что б***ь, хлеб не всегда можно было купить, в очередях постоянно стоял. Хлеб привезли, бежишь в очереди стоять. Соскучились? Вечный долбанный дефицит. Про машины и говорить нечего! Б/у машина могла стоить в 1,5-2 раза дороже новой! Вы можете себе сейчас такое представить?
Ну и про НТЦ. Честно, в первый услышал про эту организацию, ничего про них не знаю. Но! Рено себе не враг, раз закрывают, значит они им не нужны. Значит им невыгодно. А они хозяева. Будут хорошие машины – буду покупать. Калины-гранты купить не готов. Рено готов купить. Был в прошлом году на тест-драйве Datsun mi-do – я убежал оттуда. Давно не ездил на русских машинах, успел забыть)
Всем, кому не нравится - скидывайтесь и содержите ВАЗ, НТЦ и что еще вашей душе угодно. Я лично против, я хочу, чтоб государство работало эффективно и выполняло свои прямые обязанности. Мне сложно представить, чтобы в Японии, Корее или Германии государство содержало кого-то вроде НТЦ.
Ну, и конечно, план А. Даллеса))) Вот кто во всем виноват) Вы не думали, как ОН мог сделать так, чтобы во всей стране было хреново? Этим самым вы оскорбляете ВСЕ население страны, опуская их до уровня просто биомассы. Типа, за них все решил А. Даллес. 140.000.000 людей не при чем, за них решили все уже. Позиция удобная – я ни в чем не виноват, все решили за меня.
Только в лифте мочится не А. Даллес… и асфальт на сырую землю под дождем кладет не А. Даллес… и не А. Даллес дает разрешение на строительство многоэтажки, в которой 300 квартир, а парковочных мест около 30!
Ну так далее – можете продолжит сами, список бесконечен.
а если поразмыслить, то вывод таков: ПЛАН ДАЛЛЕСА - НЕ СУЩЕСТВУЕТ, НО ДЕЙСТВУЕТ )))
2
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
Работник АвтоВАЗа:
Тогда может и не прибавлялось , хотя у всех всё было, а сейчас все убавляется ввиде разнообразных поборов.
Togliatti:
Вот странный парадокс, купить было нечего, но ска у всех все было.
Удивительное слов ВСЁ - вроде как всеобъемлющее, но как-то нифига не конкретное. Что все-то?

Может быть хорошая одежда и обувь? Да куда-там - такой хлам шили (причем не сказать чтобы так уж дешево), что за нормальные импортные шмотки народ готов был половину зарплаты отдать.
Может быть продукты питания? Ну да - хлеб, молочка и консервы. Мясо хорошее? Вэлкам на рынок к частникам по конской цене. Овощи? Ну да - те которые на овощебазе не сгнили. Вся страна садит картошку по 10 соток, чтобы хоть что-то зимой было что кушать.
Бытовая техника? Без комментариев - раз в год, с 13-й зарплаты, если "выбросят" в магазине и то - делали эту технику, чтобы она в случае ядерного апокалипсиса могла работать, а не чтобы людям было удобно ей пользоваться.
Автомобили? А что это? Эта такие ломучие железные гробы на колесах, за которыми нужно в очереди 5 лет стоять и потом отдать за них свою зарплату за 6 лет беспорочной службы? Ну да - можно раз в жизни шикануть, потом внукам в наследство передать.
Ах, да - квартиры же! Бесплатно! Нужно только лет 15 на одном месте без возможности сменить работу отпахать и тогда к 40 годам ты, как белый человек, можешь съехать от родителей. Щас-то ипотеку брать нужно. В 30 лет взял, 10 лет живешь отдельно в своей хате и платишь, к 40 годам она полностью твоя - капиталистические ужасы кредитного рабства. Ни какой свободы.

З.Ы. Ах, да - еще не материальный ценности. Лучшее в мире медицина и образование. Правда я вот в детстве чуть от стафилококка не умер, потому что в больнице нифига лекарств не было и если бы родители по блату через зав. отделения не достали все что нужно - то привет духам предков. А да - и образование. Лучшее в мире конечно же - правда лучшие в мире студенты потом почему-то на производстве выпускали плохие товары во всех отраслях, кроме оборонки. Ну это по-любому капиталисты виноваты.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
3
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
JumanGEE:
Удивительное слов ВСЁ - вроде как всеобъемлющее, но как-то нифига не конкретное. Что все-то?
Может быть хорошая одежда и обувь? Да куда-там - такой хлам шили (причем не сказать чтобы так уж дешево), что за нормальные импортные шмотки народ готов был половину зарплаты отдать.
Может быть продукты питания? Ну да - хлеб, молочка и консервы. Мясо хорошее? Вэлкам на рынок к частникам по конской цене. Овощи? Ну да - те которые на овощебазе не сгнили. Вся страна садит картошку по 10 соток, чтобы хоть что-то зимой было что кушать.
Бытовая техника? Без комментариев - раз в год, с 13-й зарплаты, если "выбросят" в магазине и то - делали эту технику, чтобы она в случае ядерного апокалипсиса могла работать, а не чтобы людям было удобно ей пользоваться.
Автомобили? А что это? Эта такие ломучие железные гробы на колесах, за которыми нужно в очереди 5 лет стоять и потом отдать за них свою зарплату за 6 лет беспорочной службы? Ну да - можно раз в жизни шикануть, потом внукам в наследство передать.
Ах, да - квартиры же! Бесплатно! Нужно только лет 15 на одном месте без возможности сменить работу отпахать и тогда к 40 годам ты, как белый человек, можешь съехать от родителей. Щас-то ипотеку брать нужно. В 30 лет взял, 10 лет живешь отдельно в своей хате и платишь, к 40 годам она полностью твоя - капиталистические ужасы кредитного рабства. Ни какой свободы.
З.Ы. Ах, да - еще не материальный ценности. Лучшее в мире медицина и образование. Правда я вот в детстве чуть от стафилококка не умер, потому что в больнице нифига лекарств не было и если бы родители по блату через зав. отделения не достали все что нужно - то привет духам предков. А да - и образование. Лучшее в мире конечно же - правда лучшие в мире студенты потом почему-то на производстве выпускали плохие товары во всех отраслях, кроме оборонки. Ну это по-любому капиталисты виноваты.
Что-то я смотрю, у вас все слишком минорно было при советской власти. И кушать было нечего, и ездить не на чем, и как дикари бегали в набедренных повязках. Все плохо было. Вам нужно ехать карикатуристом в какое-нибудь зарубежное издание, там такие сказы любят.
Про то, что "Щас-то ипотеку брать нужно" - при зарплате даже в 35 тысяч максимум на что можно рассчитывать-это однокомнатная квартирка в у черта на рогах во вторичном жилье, при средней зарплате 17-20 в ипотеку только каморку папы Карло дадут.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
1
Ответить
   
Барнаул, Алтайский
Сообщений: 749
ну еще 50 миллиардиков помощи из казны на след год, ну что вам, жалко что ли?
Форик SG5 04 овощщной черный CS, Алтайский край, Барнаул
 
 
Ответить
123
Находка
дмитрий сухарев:
ГЛАВНАЯ проблема что на АВТОВАЗе, что на любом другом заводе, построенным в послесталинскую эпоху это ОТНОШЕНИЕ К ТРУДУ! Главная "традиция" 90% работников практически ЛЮБОГО предприятия страны в период с 1953 по настоящее время АБСОЛЮТНЫЙ пофигизм и желание "оттрарабанить" на рабочем месте "от звонка до звонка", а потом на пенсию. Главный "рабочий" день на всех предприятиях страны (кроме военных и им подобных) ПЯТНИЦА, ибо "все неделя кончилась и слава Богу". Ни большая часть инженеров, управленцев, директоров и рабочих НЕ ПРИВЫКЛА И НЕ ХОЧЕТ создавать законченный высококачественный продукт, ибо создание такого продукта предполагает НАСТОЯЩИЙ ТРУД (как в установленное время, так и вне его), боль и переживание за создаваемый продукт, ЖЕЛАНИЕ СОЗИДАТЬ, а не "ходить на работу". А перечисленные в статье "проблемы" АвтоВАЗа (дескать заставляют строить машины на чужой платформе и прочее) как и действия Бу Андерссона всего лишь явились своего рода скальпелем, вскрывшим "гнойник" из лени, чванства, безалаберности, пофигизма, воровства и кумовства, царивший на указанном предприятии (впрочем как на большинстве предприятий страны). Хвалитесь "Вестой"? А не забыли, случаем, уроженец какой страны создал этот дизайн? Кто, через "нехочу", привил рабочим, пока еще только малую толику, настоящей культуры производства? Ась?
P.s. И не надо кивать, что мол "рыба гниет с головы". Так говорят те, кто не знает продолжения поговорки, которая в полном виде звучит так: "Если рыба гниет с головы, это всего лишь оправдание хвоста"!
Оказывается виноваты работяги что завод схлопнулся .. ну да ироды не хотели за 3 копейки работать в 3 смены экономя предприятию бабло за счет своего здоровья.. нет чтоб найти более высокооплачиваемую работу , специально устраивались на автоваз чтоб мало зарабатывать.. а руководство как обычно непричем , от их решений вобще ничего не зависит.ну
2
 
Ответить
 
Алматы
Сообщений: 223
Последние лет десять, подавляющее большинство форумчан пишет посты про то, что о пора бы ВАЗу прекращать заниматься самодеятельностью на базе старой разработки Порше (эта компания кроме производства Бокстера занимается разработкой инженерных решений для всех автопроизводителей), а сделать лицензионку крепкого авто с западными или восточными корнями. Сбылось. Сделали лицензионку. Более того, оставили свой продукт- хочешь, сравни. Мечта, да и только. Хоть это и не первый опыт (Волгу можно вспомнить). Нет, ветер переменился. Оказалось, жигули были даже очень неплохи (интересно, на них ездили авторы постов?), Рено- отстой (Тот же вопрос). Жалко потерянную отрасль стало. Инженерные наработки пропали.. Лягушатники ренаульты свои клепают роботами под маркой Лада... Беда!!!
По факту, произошло то, что все хотели. Мы не производили продукт, который мог хоть как- то конкурировать с другими. Не получилось как- то. Не в ногу с передовыми капстанами идем, доходы, дороги и бензин не очень, соответственно и продукт специфический. Тут никуда не денешься, за год не догнать. Свой, альтернативный путь, конечно, тоже есть. Проходили уже...
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
Jackson979:
В магазинах действительно ничего. Но у деда на заводе был стол заказов, каждую неделю выдавали "заказы", там колбаса и икра и сладости, да много чего. Также по записи дел получил телевизор sony, муз центр, холодильник импортный. Была запись на авто. Очередь, но дождаться реально, полгода и бери. Ваз 2105, 2106 приходили "для трудящихся". Обычный московский завод, 80е годы. Все было, не сразу, но было
Много чего было, и не было. У моего деда-геолога было ВСЁ - дом, машина, дача, деньги ещё на несколько машин, импортная техника. У отца с матерью - обычных инженеров, ничего, кроме либеральных идей и спускаемых на югославские шмотки з/п. Никаких машин, импортных телевизоров и холодильников - очередь мол на годы и блат нужен. Так что не для всех это было.
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
1
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
лицо:
продолжение 6
То, что я написал в этой заметке - страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году - то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое "базовое право". А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых "труб" и финансовой системы. И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: - "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается - теперь безразлично (максимум, что вы сможете - это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов - не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это - позор. Но позор - лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех - кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад...
Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять "элитарии" всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: - "Он дал нам свободу", - в реальности означает совсем другое: - "Он дал _нам_ свободу". Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если "нам", он что-то дал, то у кого-то - он это что-то забрал.
Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, "Сталинский" вариант 1936-ого года:
"Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием".
"Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности".
"Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не работает, тот не ест ".
Это всё замечательно, с большой вероятностью так и было. Но возьмём ваучеры, которые по замыслу и были этой самой частью народного достояния. Их банально на пузырь спирта Рояль меняли! Ещё до того, как стало ясно, что это всего-лишь резаная бумага. По барабану большинству было на то и на это.
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
P.S. у нас рядом с домом был "винный" магазин. Туда очередь стояла с утра до вечера, пофигу на работу и прочие "мелочи жизни". С утра сходили, отметились на рабочем месте, а потом - "обед" мол.
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
Так оно и пошло- одни чувствовали себя без одной минуты американцами, другие - надеялись использовать ситуацию для личного обогащения, третьим - кроме водки ничего нафиг не надо было. В такой ситуации СССР просто не мог не развалиться, т.к. представители второй группы входили в его правящую вертикаль!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
1
 
Ответить
    
Казань
Сообщений: 40728
АвтоГорожанин:
То что детали одинаковые в рамках одного концерна это нормально. Но они на тех же самых местах что в Логане.
Нц а где по твоему должен быть ручник?
Эбу у многих на этом же месте.
ВАЗ-2114 1,6 16V 98Hp 2010г.
Skoda Rapid FL 1,6 115Hp (cwvb + чип) 2018г.
 
 
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
rinat621:
Никто из негодующих комментаторов ни слова не написал, что к сегодняшнему состоянию завод привели выжимание соков из завода в начале нулевых его хозяевами-бандитскими группировками, а потом ещё и мудрое руководство московскими менеджерами Ростеха во второй половине нулевых. Но виноваты конечно румыны. Просто попробуйте вывести на рентабельность завод, занимающий 600 Га и загруженный на 40% мощности, я думаю вы сразу получите все премии в мире в области производства и менеджмента
в начале нулевых, завод помимо того, что кормил всяких Березовских, а уйму криминальных авторитетов самарской области, он еще и налоги нехилые в бюджет платил, за счет чего Самарская обл. была регионом донором. Поэтому его проженные лягушатники и купили, а теперь имеем то что имеем...НИЧЕГО
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
 
 
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
A_M:
Еще умиляет вес этот бред по совок... "вот раньше... медицина, учеба..." Вы забыли жизнь при совке? Какая медицина? С**а, шприцов в стране не было!!! Помню, что б***ь, хлеб не всегда можно было купить, в очередях постоянно стоял. Хлеб привезли, бежишь в очереди стоять. Соскучились? Вечный долбанный дефицит. Про машины и говорить нечего! Б/у машина могла стоить в 1,5-2 раза дороже новой! Вы можете себе сейчас такое представить?
ен.
сказки опять эти страшные...ничего то у него не было. В каких ты очередях стоил за хлебом? харэ уже хню нести. очереди за хлебом появились в 89-ом, когда и талоны. До этого его было хоть опой жуй. Дефицит появился тогда же... Шприцов не было? куда они девались, одноразовых не было, это да, зато с..ка и гипотита и спида не было, люди с..ка пили газировку из автоматов из одних стаканов, и не заражались...нация здоровая была. а теперь? прогресс...в списке лидеров по спиду и гипотиту. Машины б/у дороже не были, а стоили как новые.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
1
 
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
вообще на ум приходят мысли "Юра прости..мы все про..ли", и это факт. Осталось совсем чуть чуть до totаl, стране конец...дальше, междуусобица за трубы и прочие ресурсы, русские против русских...А при стоимости бакса в 250 руб я посмотрю..какие тут логаны кто покупать будет. И захочется купить...калину, а нету.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром