Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Как Sandero стал XRAY, а Калина — mi-DO. История бейдж-инжиниринга в России и за рубежом
06.05.2016 | 39614 просмотров

Как Sandero стал XRAY, а Калина — mi-DO. История бейдж-инжиниринга в России и за рубежом

Автор: Максим Маркин
Источник: Дром

Кто бы мог еще несколько лет назад знать, что XRAY, который, если не считать «Ниву», должен был стать первым вазовским кроссовером, получится именно таким. Ведь вся доходящая до нас информация гласила — в недрах предприятия зреет абсолютно оригинальный проект, который, конечно же, будет иметь импортные комплектующие, однако создается на собственной платформе. А в итоге… Пусть автомобиль сильно «загримировали», но мы-то знаем — под самобытной и теперь уже корпоративной внешностью скрывается Renault Sandero со всеми его плюсами и минусами. Зачем это нужно «АвтоВАЗу» и его владельцам в лице альянса Renault–Nissan? И какие перспективы у модели, особенно в свете присутствия на рынке французского «исходника»? Попробуем в этом разобраться, отследив историю такого явления, как бейдж-инжиниринг.

Любой интернет-словарь даст ему примерно такое определение: «замена товарного знака, бейджа, одной торговой марки на другую». Или использование на одном продукте сразу нескольких товарных знаков. Иногда подобное встречается в рамках концерна, когда входящие в него подразделения получают единое изделие, но реализуют его под своими эмблемами/названиями. В другом случае независимые друг от друга компании, конкурирующие по разным направлениям, объединяют технические (а значит, и финансовые) усилия для разработки общего продукта, в итоге сокращая расходы на его создание. Наконец, третий вариант — фирма заказывает товар у другой компании либо приобретает лицензию на его выпуск. И опять же продает под собственными «бейджами».

В теории такой «инжиниринг» позволяет заработать одним (на продаже лицензии, на увеличившихся объемах производства), и закрыть пустующие рыночные ниши другим. Если копнуть поглубже, выяснится, что все производственные отрасли пользуются этим способом экономии средств. Но наиболее явно этот процесс виден в среде автопроизводителей. Так где же, собственно, и когда все началось?

Америка: начало и расцвет

Несмотря на то, что термин вошел в наш обиход относительно недавно, само явление бейдж-инжиниринга известно давно. Появилось оно за океаном и отчасти обязано предприимчивому управляющему General Motors — Уильяму Дюранту, который за пару лет (в 1908–09 гг.) обеспечил концерну обладание такими марками, как Buick, Cadillac, Oldsmobile и другими, ныне почти неизвестными. Причем эта «акула капитализма» считала, что автомобиль не должен быть «исключительно черным и модели T» — клиенты вправе рассчитывать на машину согласно своему статусу и достатку. Потом у GM были убытки и Дюранта отстранили. Но дело его осталось живым — с самого начала в концерне выпускали массу моделей. Но уже в 30-х в GM стали упорядочивать свои модельные ряды.

Наверняка у моделей компаний, принадлежащих концерну GM, были общие агрегаты и узлы — двигатели, коробки и т. д. Тем не менее, смотришь на автомобили тех лет (слева направо: Cadillac Model 30, Oldsmobile Autocrat Runabout и Buick Model 38, все 1911 года) примерно равных габаритов и… никаких экстерьерных заимствований. Доля ручного труда была велика, поэтому выгоды штамповать одинаковые кузова не было. Хотя Oldsmobile и Buick все же похожи — «фасадом» моторного отсека

По тому же пути — модельного разнообразия — пошел и Уолтер Крайслер, работавший, кстати, под началом Дюранта в Buick. Но если его бывший босс лишь определил социальное разделение на модельные ряды, то основатель концерна Chrysler, похоже, первым дошел до того, чтобы выпускать одни и те же модели под разными марками. Судя по всему, произошло это в самом конце 20-х — начале 30-х, когда в Великую депрессию надо было как-то выживать и урезать расходы.

Перед вами одни из самых первых автомобилей, к которым можно применить термин бейдж-инжиниринг: слева направо модели 1932 года Chrysler CM New Six Roadster и DeSoto Roadster. Dodge Series DK Business Coupe и Plymouth PA Convertible Coupe

Обратите внимание: при почти идентичной внешности автомобили отличаются деталями, скрывающими эту схожесть — американские производители начали ретушировать последствия «смены эмблем». При этом модели разнесли по ценовым нишам. Например, Chrysler считался престижным брендом, DeSoto занимал среднюю позицию, Dodge больше ориентировался на таксопарки, а Plymouth — на частных владельцев. Судя по всему, такая стратегия приносила плоды. По крайней мере, продажами DeSoto и Plymouth руководство концерна было довольно.

Бейдж-инжиниринг от GM: Buick Special, Cadillac Series 60, LaSalle Series 50 1934-36 гг. В 30-х американские производители еще не меняли внешность каждые 2-3 года, как стали делать после войны. Стайлинг этой троице полностью обновили лишь через 5 лет, но для того времени и это был результат! Бейдж-инжиниринг ему в помощь! На четвертом фото Oldsmobile Series 70, имевший тот же кузов, но с другим оформлением передней части. Бывали и такие исключения

В послевоенные и в 50-60-е годы в Америке, взбодренной Второй мировой, наблюдался экономический бум. Для заокеанских производителей, которые тогда еще не конкурировали ни с немецкими, ни с японскими компаниями, а только лишь между собой, это были, наверное, самые благодатные времена. Топливный кризис и Zero Emission в будущем, на повестке дня — многолитровые V8, многообразие марок и модельных рядов.

Oldsmobile Special 66 и Pontiac DeLuxe Six 1941 года — кому война, а у кого-то и экономика «прет»! На этом примере видно, что порой «одинаковые» автомобили, продающиеся под разными марками, могли значительно отличаться по оформлению
Обратный пример: эти Ford F-100 и Mercury M-100 1953 года кроме эмблем и пары незначительных мелочей не имеют никаких экстерьерных отличий

Европа: с осторожностью

А как же европейские компании? В Старом Свете не было схожего с американским бума слияний и поглощений. Конкурирующие фирмы работали больше обособленно и если обменивались чем-то, то опытом да узлами-агрегатами. Даже концерн Auto Union, вобравший в себя марки Audi, DKW, Horch и Wanderer, не занимался подобным. Ситуацию несколько изменила война, точнее, ее последствия – разрушенная производственная база, напряженка с топливом, общая тяжелая экономическая ситуация.

BMW Isetta, Heinkel Kabine, VELAM Isetta — наверное, первый европейский опыт бейдж-инжиниринга. Забавный автомобильчик с 250-кубовым одноцилиндровым мотором был разработан итальянской фирмой Iso в 1952-м. В середине 50-х лицензию на выпуск Isetta купила французская компания VELAM, бразильский станкостроительный завод Romi, авиаконцерн Heinkel и BMW. Выпускаемые на разных производствах клоны немного отличались друг от друга и продержались на конвейере до 1961-62 годов
Еще один пример того, как машиной заинтересовались по причине ее доступности. Заднемоторный (850 «кубиков») заднеприводный Renault Dauphine (слева) 1956 года, который выпускался бразильским отделением Willys и Alfa Romeo (в центре). Принципиальных отличий у бразильской версии почти не было, а в Италии вообще даже не меняли название. Но японцы из Hino пошли дальше стандартного бейдж-инжиниринга: лицензию-то купили, но кузов создали новый. Так получилась модель Contessa 900 (справа)

По ту сторону Ла-Манша, в Великобритании конца 50-х годов бейдж-инжиниринг был «американского типа» — одна модель на несколько марок одного концерна, в данном случае British Motor Corporation.

С 1959 по 1961 годы под марками MG, Austin, Riley, Oxford и Wolseley выпускался небольшой седанчик с разными названиями: Magnette Mk. III, Oxford, Cambridge. Впоследствии концерн BMC, а позже и другие обладатели таких марок, как MG и Rover, не раз прибегали к бейдж-инжинирингу

В континентальной Европе к «тасованию» эмблем относились осторожно. Со стороны брали редко, отдавали неохотно. В качестве исключений можно вспомнить сотрудничество в 60-70-х Fiat и Seat, Peugeot и Citroen, внутрикорпоративные обмены в VAG, недолгую продажу моделей Ford и Toyota под шильдиками VW, или, к примеру, Peugeot P4, сделанный из мерседесовского G-klasse.

VW понадобилось продавать Hilux под своей эмблемой, потому что собственных пикапов у немецкой компании не было, а у Toyota был и опыт в этом деле, и желание попасть в коммерческий сектор европейского рынка
Ford Verona и VW Apollo — продукт куда более тесного сотрудничества, который должен был отстаивать права компаний на рынке Бразилии. Фактически это был двухдверный Ford Orion, на который тем не менее устанавливался двигатель и коробка VW. Оккупации Латинской Америки не случилось, Verona выпускалась всего 3 года, Apollo — 2. Сотрудничество с Toyota было плодотворнее — Hilux под названием Taro собирали в Германии с 1989 по 1996 годы

Нужно отметить, что зачастую, если речь не шла о внутрикорпоративных делах (PSA, VAG), подобное взаимодействие длилось не дольше одного поколения модели. Другая особенность — чаще объектами бейдж-инжиниринга становились автомобили небольшие и недорогие. Реже — модели классов C и D и «нишевые». Правда, и здесь есть исключение. В Opel этим приемом пользовались очень часто. Точнее, не в Opel — в GM. Говорить о том, что это были именно немецкие модели не всегда верно — платформа, агрегаты, дизайн нередко являлись плодами коллективного труда подразделений GM (Holden, Vauxhall, Daewoo и т. д.).

Один из примеров того, каким мог быть Opel 70-х годов. Модель Rekord (слева) в Германии предлагалась с «четверками» объемом 1,7–2,1 л. Автомобиль выпускался в Бельгии под маркой Ranger и имел под капотом 2,5- и 2,8-литровые моторы. В ЮАР седан сходил с конвейера как Chevrolet 2500, 3800 и 4100 (справа), цифры обозначали объем двигателя. В двух последних случаях речь идет о рядных «шестерках»

Япония: щедрый обмен

Начиная с 70-х к кооперации с другими производителями активно подключились японцы (не будем тут вспоминать Willys и все его японские клоны — все-таки очень специфические тогда были экономические условия в стране). Причем японцы больше отдавали, нежели заимствовали чужое для реализации через собственные дилерские сети. Исключением стала Honda, которая продавала Isuzu Mu/Rodeo/Wizard, Bighorn/Trooper и Land Rover Discovery.

Почти все внедорожные модели, продававшиеся под брендом Honda — Passport, Horizon, Crossroad — «выросли» из «чужих» моделей: Isuzu Trooper, который также существовал и как Acura SLX, или даже Land Rover Discovery. А Jazz фактически являлся трехдверным Isuzu Mu
Nissan с конца 80-х целое десятилетие поддерживал связь с Ford. Так появился Maverick для австралийского рынка, он же Patrol/Safari в кузове Y60. В середине 90-х в Европе под этим именем продавался уже Mistral/Terrano II. Был опыт и «легкового» сотрудничества. В 1987-м, судя по всему, для того же Зеленого континента Форду была предоставлена модель Bluebird, продававшаяся как Corsair

Toyota сотрудничала с GM. Но если предоставление концерну моделей Corolla/Sprinter трех поколений (с 1983 по 1995 годы, в США продавались как Chevrolet Nova и Geo Prizm) или Matrix/Voltz (Pontiac Vibe, с 2003 года) можно считать обоснованным (не было у GM таких «компактов»), то к чему «народной марке» понадобилось подобным же образом выходить на австралийский рынок, непонятно.

Мы говорим о Toyota Lexcen (слева), она же Holden Commodore (в центре), она же Opel Senator (справа). «Японский» седан, похожий на чемодан, оснащался 3,8-литровым V6 и «автоматом», ничего тойотовского в нем не было. И продавался всего пару лет (для сравнения, Commodore — 3 года, Senator — 6 лет)

Общеизвестна и связь Toyota с Daihatsu. Но это уже внутренние дела: как никак контрольный пакет акций принадлежит Тойоте. Очевидно, сотрудничество в этом случае (Daihatsu «отдает» кей-кары и компактные внедорожники, а «получает» среднеразмерные модели от Vitz до Camry) выгодно обеим фирмам.

Примерно по такому же принципу Mazda партнерствовала (и продолжает) с Suzuki, предлагая под своей эмблемой те же кей-кары и «джипы». Но за пределами Японии больше известны общие работы Mazda и Ford — BT50/Ranger, Tribute/Maverick.

Одна из примечательных особенностей японского автопрома — универсалы с минимумом оборудования, имеющиеся у ряда фирм Страны восходящего солнца. А те, которые их не имеют, обращаются к «коллегам». Как пример приведем (слева направо) Subaru Leone Van и Mazda Familia Van, которые по сути не что иное, как Nissan AD

Но самую обширную программу бейдж-инжиниринга среди японских компаний имела Mitsubishi — в паре с Chrysler. Это сейчас фирма перебивается собственными кроссоверами и вешает свои шильдики на Nissan Fuga, Cima, Caravan… Программа началась еще в 1970-м. В течение десятилетия на американском рынке под марками Chrysler, Dodge, Plymouth, Eagle продавались Colt, Colt Galant, просто Galant, Galant Sigma, Lancer, L200. В 80-х к ним присоединились купе Starion и Eclipse. В 90-х — GTO. Это и совместным творчеством назвать сложно: автомобили Мицубиси, благодаря которым у Chrysler, в том числе, к топливному кризису появились компактные и экономичные модели.

Но то было словно в ином мире и уж точно в иных экономических и информационных реалиях. Сейчас Mitsubishi не спасает даже более чем 10-летний альянс с концерном PSA, благодаря которому французы получают в свой модельный ряд кроссоверы, а японцы — загрузку производства.

Не помог в свое время бейдж-инжиниринг фирме SAAB. SAAB 9-2X, 9-4X и 9-7Х — это не что иное, как Subaru Impreza, Cadillac SRX и Chevrolet TrailBlazer (Buick Rainier, GMC Envoy). Лебединая песня шведской компании, длившаяся с 2004 по 2011 годы

Америка: закат

Многие же американские компании бейдж-инжиниринг убил. Янки, еще в 50-60-х годах тратившиеся на стайлинг — дабы сделать один автомобиль под разными марками непохожим — к 80-м то ли стали жадными, то ли беспечными. По принципу «клиент и так схавает» начали предлагать модели всего лишь с разными решетками радиатора, а то и только с отличающимися эмблемами. Понятно, что уже не шло речи о социальном делении, ставка делалась, если хотите, на генетическое восприятие марки. Но уповать лишь на то, что «я всегда покупал и буду покупать Plymouth», долго нельзя даже в США. К чему тогда такое количество марок и одинаковых автомобилей? Вот и пробарахталась «большая американская тройка» 80-е годы, а с 90-х начала прикрывать свои отделения. Кто сейчас вспомнит о последних бесславных годах Oldsmobile, Plymouth, Pontiac, и тем более Geo, Eagle, Mercury, Saturn?

Chrysler LeBaron Coupe, Dodge 400 Coupe, Plymouth Caravelle Coupe — марки разные, автомобиль один. И на его внешности, адаптируя под разные бренды, явно сэкономили!

Бейдж-инжиниринг похоронил некоторые американские бренды, но сам не умер. Посмотрите, как грамотно им распоряжаются в Toyota и Lexus, в Nissan и Infiniti. Автомобили этих марок прочно развели на доступные/премиальные и маркетингом, и комплектациями с дополнительным техническим или салонным оборудованием. Другой прием — щедрое гримирование «фасада» и «тыла», каким отличаются, например, Mitsubishi ASX/Citroen C4 Aircross/Peugeot 4008.

Над троицей Mitsubishi ASX/Citroen C4 Aircross/Peugeot 4008, выпускаемой на заводе MMC, поработали качественно. По сути, все это «японцы», но из общего в экстерьере у них только двери. Неискушенный европейский потребитель в лице C4 Aircross получит любимый Citroen, а с 4008-м — обожаемый Peugeot

Россия: расцвет?

На «АвтоВАЗе», вернее, в альянсе это проходили, точнее, проходят — вспомним Datsun on-DO и mi-DO (кстати, за минувший год эта пара продавалась впятеро хуже, чем Гранта/Калина). Есть опыт и куда более простого бейдж-инжиниринга (Lada Largus), а то, что получилось из XRAY… Безусловно, большой шаг вперед. И хотя о создании оригинального во всех отношениях продукта на заимствованной «тележке» говорить не приходится, это новое веяние в бейдж-инжиниринге. Становящееся популярным! По такому же принципу — единому силовому каркасу кузова вплоть до стоек и ребер крыши, однако абсолютно оригинальным внешним панелям — построены, к примеру, Toyota RAV4/Lexus NX и Mercedes-Benz GLA/Infiniti Q30.

Toyota RAV4 и Lexus NX — здесь не только глубокий бейдж-инжиниринг, но и разведение моделей по разным социальным нишам
Mercedes-Benz GLA и Infiniti Q30. Почему для премиум-бренда Nissan не использовали родную модель, если таковая есть (Tiida)? Так ведь это же премиум-бренд!

Это дорого, но дешевле, чем, скажем, разработка автомобиля с нуля или пусть даже с применением сторонней платформы. Зато внешне — почти никаких ссылок на первоисточник. Не зря на контакт с альянсом Renault-Nissan пошло руководство Mercedes-Benz, всегда очень щепетильно относившееся к отдаче своих технологий на сторону. А тут и заработали, и реноме не повредили. С Toyota и Lexus все еще более прозрачно — вполне логично, что разведенные по цене/статусу модели получили и оригинальный экстерьер. Но ситуация с Sandero/XRAY сложнее. Да, для невзыскательного обывателя нет принципиальной разницы «что на чем там построено». Выбор же «по дизайну», повторимся, предоставлен здесь качественный.

Однако выбора почти нет по ценам! В сопоставимых комплектациях разница между Sandero и XRAY менее 50 000 руб, а между Stepway и Ладой — чуть больше. Одна ценовая ниша! Так стоило ли тратиться на разработку-доводку, на кузовные штампы и прочее, чтобы получить в итоге в рамках одного альянса два конкурирующих автомобиля с примерно одинаковыми потребительскими/ходовыми качествами? Знаете, эта ситуация напоминает все то, что происходило с американским автопромом. И век назад, когда за убытки в GM в отставку отправили Дюранта. И в 80-е, 90-е, 2000-е, когда «большая тройка» стала ликвидировать свои марки. С той лишь разницей, что доллар все это время был крепок, а производителям США не приходилось покупать комплектующие за рубли или какую другую иностранную валюту. И тем не менее, где сейчас Plymouth, Pontiac, Oldsmobile…

Renault Sandero и Lada XRAY: игра в одной ценовой нише очень смелый, рискованный шаг. Не появление ли этой модели у «АвтоВАЗа» стало одной из причин того, что свои места в совете директоров предприятия потерял ряд топ-менеджеров?

Комментарии

  
Сообщений: 13247
А где Опель Кадетт из которого сделали Нексию? Первую иномарку для многих россиян
Продам уши от мертвого осла.
376
11
Ответить
     
Томск
Сообщений: 76
XRAY это разве кроссовер??? Заднеприводная 2107 в большей вероятностью вылезит из грязи чем этот недокрассовер!
474
129
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 475
А чего про советские поделки ничего не рассказали?
120
30
Ответить
   
Ялта
Сообщений: 1005
"Как Sandero стал XRAY, а Калина — mi-DO. История бейдж-инжиниринга в России и за рубежом" история с бэк-джеком и профурсетками.
Мой отзыв: Лада Веста 2018
134
12
Ответить
   
Abakan
Сообщений: 18
Обманули как всегда
107
6
Ответить
 
Город герой
Сообщений: 4480
странно что 2101 и фиат 124 не упомянули
M3
Мой отзыв: Toyota Sprinter Trueno 1985
196
14
Ответить
А так же москвич 2141 и Simca, вообще советский-российский автопром это сплошной бейдж-инжиниринг
132
22
Ответить
    
Kemerovo
Сообщений: 60
Забыли про Volga SiberDodge StratusCrysler Sebring здесь коммерческий провал и моя радость от купленного за недорого добротного американца
Делай, что должен и будь, что будет
218
13
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67683
В городе машину делал,вступил в полемику с одним товарищем.Он обозвал ремонтируюемый автомобиль.Я ему возразил-что могу и на 8 клапанном движке и 200 дать,под гору.На что, стошники 200о рублей мне, за ремонт скостили!)
5
153
Ответить
можно было пару слово о х6 и новом мерине GLE, рио/солярисе, астре/крузе
60
16
Ответить
Popeye
Симферополь
90% россиян предпочтут renault, потому что доверие марки lada фактически отсутствует.Сами себе создали такой имидж ,выпуская кал на протяжении многих десятилетий. Чтобы поднять продажи надо делать тотальный ребрендинг...львиная доля Россиян не покупают ладу, только потому что это ЖИГУЛЬ, и это не престижно
214
121
Ответить
нищий
Новосибирск
Из статьи одно понял, Х-РЕЙ кому-то сильно мешает..
131
38
Ответить
Popeye
Симферополь
Александр Гужов:
можно было пару слово о х6 и новом мерине GLE, рио/солярисе, астре/крузе
x6 и gle это разные машины, и у них ничего кроме класса общего нет
57
9
Ответить
Санкт-Петербург
Да лан. Норм ход с точки зрения распила. Взяли денег гос поддержки, выкупили лицензию на платформу b0, чтобы иметь право клепать собственные поделки на этой платформе. Дальше заплатили денег все тем же реношникам, чтобы они снова за счет автоваза зарестайлили сандеро. Ну еще попутно (вновь на деньги гос поддержки) разработали действительно новую платформу в виде веста. Правда очевидно она отойдет реношникам, и они начнут производить на базе нее собственные авто ;)
67
28
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
А чему удивляться? Очередные громкие слова и обещания,а на деле-даже свою машину с нуля собрать ни в состоянии. Пристрелить этот автоваз,раз уж он якобы прибыль не приносит.
80
35
Ответить
Ефим
Томск
resad85:
XRAY это разве кроссовер??? Заднеприводная 2107 в большей вероятностью вылезит из грязи чем этот недокрассовер!
Ну-ну, а правильно писать так и не научили в школе. ВылезЕт, крОссовер.
48
38
Ответить
  
улан удэ
Сообщений: 362
а ещё газельку с форда слизали
37
39
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1582
Как то неожиданно кончилась статья. Но так и не рассказали согласно заголовку: "Как Sandero стал XRAY, а Калина — mi-DO..." Как???
199
5
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13482
Kostki:
Забыли про Volga SiberDodge StratusCrysler Sebring здесь коммерческий провал и моя радость от купленного за недорого добротного американца
"добротный американец"-пожалуй,лучший комплимент для Stratus/Sebring,в салоне ощущение,как-будто кто-то тюнинганул жигуль,веет позапрошлым веком. В нем нет ни грамма харизмы,присущей настоящим американцам.
42
35
Ответить
 
Сообщений: 242
нищий:
Из статьи одно понял, Х-РЕЙ кому-то сильно мешает..
Посмотрим на продажи.
Что-то мне подсказывают, что провал будет просто оглушителен.
69
41
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5155
Popeye:
90% россиян предпочтут renault, потому что доверие марки lada фактически отсутствует.Сами себе создали такой имидж ,выпуская кал на протяжении многих десятилетий. Чтобы поднять продажи надо делать тотальный ребрендинг...львиная доля Россиян не покупают ладу, только потому что это ЖИГУЛЬ, и это не престижно
А россияне вообще стараются потреблять всё, что угодно, только не своё. При том, что многие торговые марки якобы западные, созданы в самой России. Но чтобы продажи было, приходится идти на обман.
82
14
Ответить
    
Калининград
Сообщений: 1279
В наше время это "нормально", когда маркетологи правят балом... Может это дешевле в плане производства, оптимизации и так далее, НО...

Самобытность, душа, стиль... Всё теряется. Линейка одинаково выглядящих машин, немного отличающихся по размеру. Через лет 20, вообще будет одна модель, только шильдик выбирай))))
Помогу с зч из Польши и Литвы. Отправка в Россию.
47
2
Ответить
   
Курск
Сообщений: 610
вообще не понял-С КАКОГО перепугу стали передний привод называть КРОССОВЕРОМ???
116
22
Ответить
 
Ангарск
Сообщений: 5155
DeusEx:
Посмотрим на продажи.
Что-то мне подсказывают, что провал будет просто оглушителен.
И что с продажами ???
22
7
Ответить
    
1cexcel.ru
Сообщений: 1349
Кроссоверы)) Как всегда Рашен пипл хавает) Назовут дэу мэтиз кроссовером, так найдутся умники, которые и на него прилепят рельсы на крышу, пороги на днище и попрут в сафари)
Загрузка любых документов из excel в 1с одним нажатием 1cexcel.ru
64
15
Ответить
    
Kemerovo
Сообщений: 60
vadik5687:
"добротный американец"-пожалуй,лучший комплимент для Stratus/Sebring,в салоне ощущение,как-будто кто-то тюнинганул жигуль,веет позапрошлым веком. В нем нет ни грамма харизмы,присущей настоящим американцам.
Сейчас "люксовый" еще нормально, не хуже простых япов 90-х, вот был "комфорт" там конечно совсем эконом-пластик черный, но купил дешевле калины :)
Делай, что должен и будь, что будет
11
2
Ответить
Ефим
Томск
Popeye:
90% россиян предпочтут renault, потому что доверие марки lada фактически отсутствует.Сами себе создали такой имидж ,выпуская кал на протяжении многих десятилетий. Чтобы поднять продажи надо делать тотальный ребрендинг...львиная доля Россиян не покупают ладу, только потому что это ЖИГУЛЬ, и это не престижно
Если сначала посмотреть статистику продаж, а потом писать, то вы не будете выглядеть так глупо.
В марте 2016 года продано, шт:
Renault Sandero - 2 618
LADA XRay - 1 518
Получаем: 36,7% Россиян выбирают LADA XRay 63,3% Renault Sandero и это при том, что XRay начал продаваться только в феврале. Длальше, видимо, доля XRay будет увеличиваться.

Если взять целиком продажи марки LADA и Renault в марте 2016 года, то имеем:
LADA - 22 267 (1 место)
Renault - 9 448 (4 место)
Итого 70,2% Россиян выбирают LADA XRay 29,8% Renault.
60
44
Ответить
Ефим
Томск
mymind:
А россияне вообще стараются потреблять всё, что угодно, только не своё. При том, что многие торговые марки якобы западные, созданы в самой России. Но чтобы продажи было, приходится идти на обман.
Это так ведут себя люди, вкусившие прелести советского союза во взрослом возрасте. Для молодёжи без разницы - главное приемлемое соотношение цена/качество. Я так вообще российское чаще стараюсь брать.
84
13
Ответить
  
Сообщений: 13247
Ефим:
Если сначала посмотреть статистику продаж, а потом писать, то вы не будете выглядеть так глупо.
В марте 2016 года продано, шт:
Renault Sandero - 2 618
LADA XRay - 1 518
Получаем: 36,7% Россиян выбирают LADA XRay 63,3% Renault Sandero и это при том, что XRay начал продаваться только в феврале. Длальше, видимо, доля XRay будет увеличиваться.
Если взять целиком продажи марки LADA и Renault в марте 2016 года, то имеем:
LADA - 22 267 (1 место)
Renault - 9 448 (4 место)
Итого 70,2% Россиян выбирают LADA XRay 29,8% Renault.
просто производство Икс-реев не успевает за продажами))
Продам уши от мертвого осла.
39
9
Ответить
Ефим
Томск
владелец форда:
а ещё газельку с форда слизали
Это неправда. Здесь на Дроме была статья. Там заказали проектные работы фирме из великобритании, которая до этого выполняла аналогичный заказ для Форд. Вот отсюда и сходство.
29
7
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Напишите историю о том, как людям впаривают хечбеки с проставками под видом кроссоверов.
89
9
Ответить
Ефим
Томск
ПАЛАСИО:
просто производство Икс-реев не успевает за продажами))
Так Рено еще и комплектующие зажимает. На этот год не больше 20 тыс. дадут. Была такая информация.
31
3
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
И да, телефоны раньше были у всех разные.
42
1
Ответить
 
Сообщений: 6468
"Уж сколько раз твердили миру...", что X-ray никакой не кроссовер, а высоких хетчбэк. По планам АВТОВАЗа кроссовер будет базироваться на узлах и агрегатах Duster, и носить гордое имя Lada X-ray Cross
Лучше белый "Жук" - тевтонец, чем оттюненный японец
48
7
Ответить
SAAB 9-2X, 9-4X и 9-7Х!
4
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1798
DROM:
VW понадобилось продавать Hilux под своей эмблемой, потому что собственных пикапов у немецкой компании не было, а у Toyota был и опыт в этом деле, и желание попасть в коммерческий сектор европейского рынка
Бомбануло у любителей VW и хэйтеров тойоты? :)))
Honda Avancier 2.3 4WD
38
7
Ответить
Alex
Тюмень
Про легенду автоспорта и немца забыли
27
1
Ответить
DessNsk:
Бомбануло у любителей VW и хэйтеров тойоты? :)))
Скорее наоборот, ща у японофилоф бомбанет!
21
25
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17123
Можно было бы и упомянуть Инфинити Q70 - он же Nissan FUGA - он же Мицубиси Proudia
Мой отзыв: Лада 2109 1988
17
2
Ответить
Nemo_10_rus
Петрозаводск
Ефим:
Если сначала посмотреть статистику продаж, а потом писать, то вы не будете выглядеть так глупо.
В марте 2016 года продано, шт:
Renault Sandero - 2 618
LADA XRay - 1 518
Получаем: 36,7% Россиян выбирают LADA XRay 63,3% Renault Sandero и это при том, что XRay начал продаваться только в феврале. Длальше, видимо, доля XRay будет увеличиваться.
Если взять целиком продажи марки LADA и Renault в марте 2016 года, то имеем:
LADA - 22 267 (1 место)
Renault - 9 448 (4 место)
Итого 70,2% Россиян выбирают LADA XRay 29,8% Renault.
А если посмотреть статистику продаж Stepway и X-Ray, что правильнее, то 90% Россиян которые выбрали Рено, с недоуменим посмотрят на икспертов-комментаторов
18
33
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1798
Юрий Бондаренко:
Скорее наоборот, ща у японофилоф бомбанет!
Ну как же? Это ж фолькс взял тачку у тойоты, прилепил на неё свой шильдик и стал продавать. Кому от этого должно быть обидней? :)
Honda Avancier 2.3 4WD
20
4
Ответить
    
Тбилиси
Сообщений: 2034
Георгий Иванович,он же Гоша,он же Гога,он же Жора!
89
 
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Недалек тот день, когда под видом автомобиля, будут продавать что-то другое, например - тыкву. Такая практика придет к нам с ДВ, где под видом машины, продают саморазбирающийся конструктор.
49
41
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
vadik5687:
А чему удивляться? Очередные громкие слова и обещания,а на деле-даже свою машину с нуля собрать ни в состоянии. Пристрелить этот автоваз,раз уж он якобы прибыль не приносит.
Автоваз и далее по списку - это ширма, которая позволяет государству играть на патриотизме и экономической безграмотности населения.
Бабло, которое государство гребет последние 16 лет с пошлин на ТС и агрегаты кратно не сопоставимо с теми подачками, которые они вкладывают в поддержку типа отечественного автопрома.
И менять никто и ничего не будет, потому что пошлины - это быстрые деньги сегодня, а в не в далеком будущем.
А реально вкладываться в развитие отечественного автопрома, формировать политику развития производства, научно технической базы никто не будет и не хочет, потому что выхлоп от этого будет при титанических усилиях лет через 10-15, не раньше.

А так как сейчас государство и те, кто управляет этим титаником живут по принципу мальчиша-кибальчиша - нам бы день простоять да ночь продержатся - НИЧЕГО не изменится.
Будет дальше тазикопром из импортных комплектующих или типа отечественных, которые произведены за границей, но упакованы в обертку в РФ.
Будут типа инвестиции/гос.поддержка и типа преференции и скидки (разводняк под названием утильсбор - один - только чего стоит).
А фактически конечный потребитель/граждане этой страны будут ВСЕ это спонсировать.......
89
31
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
fedel777:
Недалек тот день, когда под видом автомобиля, будут продавать что-то другое, например - тыкву. Такая практика придет к нам с ДВ, где под видом машины, продают саморазбирающийся конструктор.
Саморазбирающийся конструктор - это крупноузловая сборка так называемых отечественных иномарок.

относительно ДВ - чем он Вам и подобным спать спокойно не дает?
Зависть к людям, что они какое то время могли себе позволить покупать качественные и дешевые автомобили, пусть и с правым рулем?

относительно распилов, надкусов, и далее по списку - масштабы этих махинаций с машинами из ЕС через шпротные страны в разы был больше чем на ДВ.

и независимо от региона страны покажите мне хоть одного человека, который под принуждением купил незаконный конструктор???

в 100% случаев - это сознательное приобретение - или повелись на дешевизну, не вдаваясь в юридические ньюансы, или осознанно приобретают такое транспортное средство
58
21
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67683
Задние балки Рено слабые,как у собаки лапы подгибаются! Просчитались менеджеры.Не понятен замысел в Альянсе!
9
19
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
ПАЛАСИО:
А где Опель Кадетт из которого сделали Нексию? Первую иномарку для многих россиян
Логан и Фокус перавя иномарка для многих россиян...
12
28
Ответить
Тайшетец
Тайшет
"Не зря на контакт с альянсом Renault-Nissan пошло руководство Mercedes-Benz, всегда очень щепетильно относившееся к отдаче своих технологий на сторону. А тут и заработали, и реноме не повредили."

И сами "отщипнули" у альянса технологий трохи !) Mercedes-Benz Citan - копия Renault Kangoo, smart -на базе Renault Twingo, а вскоре готовится выпуск пикапа Mercedes-Benz на базе нового Nissan Navara !)))
24
1
Ответить
 
Сообщений: 7028
Kostki:
Забыли про Volga SiberDodge StratusCrysler Sebring здесь коммерческий провал и моя радость от купленного за недорого добротного американца
Нет тут коммерческого провала, по бумагам деньги отмыты и освоены, скорее всего никто не ставил цель всерьез их продавать в больших количествах.
29
4
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 3084
Да хорош гундеть, много про что не упомянули, просто обзорная статья. Каждая третья машина в мире не может наверное похвастаться чистой родословной:)
"Хочешь изменить мир - начни с себя!!!"
39
2
Ответить
 
Сообщений: 7028
Евгений из СПб:
относительно ДВ - чем он Вам и подобным спать спокойно не дает?
Зависть к людям, что они какое то время могли себе позволить покупать качественные и дешевые автомобили, пусть и с правым рулем?
Из за того что вы перед японцами заискиваете и покупаете их мусор со свалки - продается мало отечественных машин, на наших заводах недопроизводство, убытки - В ТОЛЬЯТТИ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧАМИ УВОЛЬНЯЮТ. Зато предатели ездиют "качественно и дешево". Продали и подставили своих соотечественников за японские обноски.
36
134
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
АвтоГорожанин:
Из за того что вы перед японцами заискиваете и покупаете их мусор со свалки - продается мало отечественных машин, на наших заводах недопроизводство, убытки - В ТОЛЬЯТТИ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧАМИ УВОЛЬНЯЮТ. Зато предатели ездиют "качественно и дешево". Продали и подставили своих соотечественников за японские обноски.
А кто виноват, что косорылка с японской помойки лучше новых отечественных?
Вы патриотизм с глупостью путаете.
117
21
Ответить
    
Владивосток-Москва
Сообщений: 2000
Что-то забыли упомянуть про главного бейдж-инженера современности - VW:
- октавия/джетта/а3
- суперб/пассат/а4
- йети/тигуан/q3
- туарег/кайен/q7
итд
Subaru Legend
41
13
Ответить
    
2:5090/24
Сообщений: 58408
Нада Рея брать однако..
18
21
Ответить
 
Сообщений: 7028
bRUtality:
А кто виноват, что косорылка с японской помойки лучше новых отечественных?
Вы патриотизм с глупостью путаете.
Тут дело даже не только в новых.
1)Есть авто российской сборки на наших заводах. Работают РОССИЯНЕ на хундае и форде, например!
2)Эти авто потом становятся б/у, их покупают на вторичке, а люди из пункта 1) делают новые и продолжают работать на сборке. Рооссияне на русских заводах!
3)А вы "выключаете" со своими б/у японцами из цепи как наши ваз/газ, так и отечественную сборку. Нет рабочих мест от ваших японцев.
4)Видя ценовую политику Субару, Хонды и Сузуки - ваши обожаемые японцы вас за людей не держат. А вы их постояннно оправдываете, наш рынок для них мол не основной, надо им в ножки поклониться за то что вообще продают.
45
73
Ответить
    
Владивосток-Москва
Сообщений: 2000
АвтоГорожанин:
Из за того что вы перед японцами заискиваете и покупаете их мусор со свалки - продается мало отечественных машин, на наших заводах недопроизводство, убытки - В ТОЛЬЯТТИ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧАМИ УВОЛЬНЯЮТ. Зато предатели ездиют "качественно и дешево". Продали и подставили своих соотечественников за японские обноски.
Людей жалко конечно, но завод у нас в стране не только в Тольятти, и еще в 90-е куча хороших людей на улице оказалось из-за иностранных товаров или сейчас за копейки на этих заводах сидят. Выкинь всю свою одежду, телефон, телевизор, включая те на которые в РФ просто наклейки клеят "собрано в РФ" чтобы пошлины обойти и покупай только русское, вот уж правый руль со своей 5% долей авторынка угробил производство в стране, аукционы и перегонщики во всем виноваты, запрети все серые поставки и жизнь 100% наладится.
Subaru Legend
54
16
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
АвтоГорожанин:
Из за того что вы перед японцами заискиваете и покупаете их мусор со свалки - продается мало отечественных машин, на наших заводах недопроизводство, убытки - В ТОЛЬЯТТИ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧАМИ УВОЛЬНЯЮТ. Зато предатели ездиют "качественно и дешево". Продали и подставили своих соотечественников за японские обноски.
уважаемый, у психиатра давно проверялись?
хотя, походу бессмысленно - диагноз очевиден - мозг отсутствует.

отечественный автомобиль - ЧТО ЭТО???
- это веста, на 70% состоящая из импортных комплектующих, собранная на иностранном заводе?
- это европейские, японские и корейские сборочные линии, собирающие узаконенные конструкторы???

Отечественные автомобили - это уаз буханка и гранта, у которых иконки вместо подушек безопасности - на это предлагаете ВСЕМ пересесть?

реально - бесят псевдопатриоты, которые лозунгами свою тупость прикрывают....
101
37
Ответить
Ефим
Томск
Nemo_10_rus:
А если посмотреть статистику продаж Stepway и X-Ray, что правильнее, то 90% Россиян которые выбрали Рено, с недоуменим посмотрят на икспертов-комментаторов
]
К сожалению, доступной информации по продажам модификации Stepway у меня нет, только Sandero целиком.
7
6
Ответить
Ефим
Томск
Евгений из СПб:
уважаемый, у психиатра давно проверялись?
хотя, походу бессмысленно - диагноз очевиден - мозг отсутствует.
отечественный автомобиль - ЧТО ЭТО??? - это веста, на 70% состоящая из импортных комплектующих, собранная на иностранном заводе?
- это европейские, японские и корейские сборочные линии, собирающие узаконенные конструкторы???
Отечественные автомобили - это уаз буханка и гранта, у которых иконки вместо подушек безопасности - на это предлагаете ВСЕМ пересесть?
реально - бесят псевдопатриоты, которые лозунгами свою тупость прикрывают....
Вот тебе точно нервы надо полечить у психиатра.
25
62
Ответить
    
Kemerovo
Сообщений: 60
Делай, что должен и будь, что будет
1
 
Ответить
   
Сообщений: 632
C каких пор использование одной платформы стало бейдж-инжинирингом?
19
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
АвтоГорожанин:
Из за того что вы перед японцами заискиваете и покупаете их мусор со свалки - продается мало отечественных машин, на наших заводах недопроизводство, убытки - В ТОЛЬЯТТИ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧАМИ УВОЛЬНЯЮТ. Зато предатели ездиют "качественно и дешево". Продали и подставили своих соотечественников за японские обноски.
Относительно тысяч людей. которых увольняют - автоваз - это коммерческая структура, а не гос.предприятие.
Если предприятие не может выжить в условиях рыночной экономики, значит оно должно прекратить свое существование в том виде, в котором оно убыточно. Автоваз убыточным стал не вчера и даже не год назад. Пошлины действуют 16 лет.
За 16 лет МОЖНО найти нормальную новую работу, переучиться, сменить профиль трудовой деятельности.
Если люди привыкли фактически десятилетиями ничего не делать, а тупо получать, а не зарабатывать - это проблемы этих людей, а не всей остальной страны/налогоплательщиков.
78
14
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67683
Купил в 2012 м отечественной сборки!Исправно возит,с таких ситуаций вывозил до дому.Подвеску перебрал , в праздник 2000 км. офигачу,как н .. делать!)
11
17
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
АвтоГорожанин:
Тут дело даже не только в новых.
1)Есть авто российской сборки на наших заводах. Работают РОССИЯНЕ на хундае и форде, например!
2)Эти авто потом становятся б/у, их покупают на вторичке, а люди из пункта 1) делают новые и продолжают работать на сборке. Рооссияне на русских заводах!
3)А вы "выключаете" со своими б/у японцами из цепи как наши ваз/газ, так и отечественную сборку. Нет рабочих мест от ваших японцев.
4)Видя ценовую политику Субару, Хонды и Сузуки - ваши обожаемые японцы вас за людей не держат. А вы их постояннно оправдываете, наш рынок для них мол не основной, надо им в ножки поклониться за то что вообще продают.
Ну вы знаете, слабоваты аргументы-то. Делайте свою работу хорошо, и будете конкурентноспособны. Я вот работаю с душой, мой продукт не хуже западных аналогов. Для интереса собеседовался в иностранную компанию, прошел. А вот пара моих одногруппников не устояли перед искушением и теперь работают в Европе. Наверное, я проявил бОльший патриотизм, чем вы, купивший Ладу Гранту.
Опять же, кто виноват в том, что японцы откровенно кладут болт на наш рынок и все равно их машины выглядят привлекательнее? Ваш пивной ура-патриотизм, видимо.
Я не владел прулем и не собираюсь (пока), но я понимаю тех, кто владеет. Это обоснованно экономически и не только. А вот ваши хейтерские нападки выглядят нелепо.
62
15
Ответить
 
Сообщений: 7028
Евгений из СПб:
отечественный автомобиль - ЧТО ЭТО???
- это веста, на 70% состоящая из импортных комплектующих, собранная на иностранном заводе?
Наоборот, не на 70 а на 30%, и доля импорта будет падать.
Евгений из СПб:
- это европейские, японские и корейские сборочные линии, собирающие узаконенные конструкторы???
Я выше писал, на этих сборочных линиях работают сыны нашего Отечества! Не Мицумоты, не Хирагавы - а наши простые люди из соседнего двора. Это трудно понять? Почему Субару, Хонда, Сузуки не строят у нас завод, чтобы селяне с ДВ работать шли не лес валить а начальником смены, инженером? А? Это новые рабочие места, новые места в институтах(инженеры на производстве сами не появятся, да даже сварщика ЧПУ и то обучить надо) - одно тянет другое.

А ваш импорт праворульного не принес за эти годы ничего - ни рабочих мест(кроме мужиков с ведром ключей на стоянке), ни специалистов. Зато урвали "подешевле" и "качественнее". Сейчас бы уже дети у папок-перегонщиков выросли и на эти непостроенные заводы пошли работать.
36
54
Ответить
 
Сообщений: 7028
bRUtality:
Опять же, кто виноват в том, что японцы откровенно кладут болт на наш рынок и все равно их машины выглядят привлекательнее?
Вы сами(покупатели п.руля) и виноваты. Тойота САМА просила ввести и повысить пошлины, читайте интернет. Потому что продаж нет, смысл им тут строить завод если все обноски покупают? В итоге Короллы(которых в мире продается больше всех и спрос большой) производят в Турции, а могли бы у нас собирать. "Накормили" бы весь мир Короллами! Но нет, нам сиюминутное "подешевле бу" подавай. В итоге все продажи для падких на дешевое заняли корейцы а японцы плюнули что то строить у необучаемых.
32
48
Ответить
    
Белгород
Сообщений: 1394
Да уж) А обещали исконно отечественный прорыв в автомобилестроении...
11
7
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1585
resad85:
XRAY это разве кроссовер??? Заднеприводная 2107 в большей вероятностью вылезит из грязи чем этот недокрассовер!
В Томске уже провели сравнительный тест? Скорее вам важнее что то пукнуть в атмосферу , что бы по запаху заметили
16
20
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
АвтоГорожанин:
Вы сами(покупатели п.руля) и виноваты. Тойота САМА просила ввести и повысить пошлины, читайте интернет. Потому что продаж нет, смысл им тут строить завод если все обноски покупают? В итоге Короллы(которых в мире продается больше всех и спрос большой) производят в Турции, а могли бы у нас собирать. "Накормили" бы весь мир Короллами! Но нет, нам сиюминутное "подешевле бу" подавай. В итоге все продажи для падких на дешевое заняли корейцы а японцы плюнули что то строить у необучаемых.
Я не покупатель пруля, вы меня не читаете, но оппонируете. Наверное, так же и работаете - не слушаете, что вам говорят, и болты молотком забиваете. А потом удивляетесь, что Тойота предпочитает отдать сборку черномазым туркам нежели вам.
50
10
Ответить
Nemo_10_rus
Петрозаводск
Ефим:
К сожалению, доступной информации по продажам модификации Stepway у меня нет, только Sandero целиком.
Была статистика, там Иксрэй по итогам марта заруливают Stepway в глубокие минуса
10
4
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1585
Куба-Курск:
вообще не понял-С КАКОГО перепугу стали передний привод называть КРОССОВЕРОМ???
с такого , что
Кроссо́вер — собирательное название, относящееся к различным понятиям и предметам, т.е недоджип , недоуниверсал(хэтчбэк)
11
6
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Мартин W:
Что-то забыли упомянуть про главного бейдж-инженера современности - VW:
- октавия/джетта/а3
- суперб/пассат/а4
- йети/тигуан/q3
- туарег/кайен/q7
итд
1. А4 к Пассату не имеет никакого отношения.
2. Это просто одноплатформенные машины, различающиеся даже по длине базы. Вы не понимаете значение слова бэдж-инжиниринг.
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
18
4
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71899
Евгений из СПб:
уважаемый, у психиатра давно проверялись?
хотя, походу бессмысленно - диагноз очевиден - мозг отсутствует.
отечественный автомобиль - ЧТО ЭТО??? - это веста, на 70% состоящая из импортных комплектующих, собранная на иностранном заводе?
- это европейские, японские и корейские сборочные линии, собирающие узаконенные конструкторы???
Отечественные автомобили - это уаз буханка и гранта, у которых иконки вместо подушек безопасности - на это предлагаете ВСЕМ пересесть?
реально - бесят псевдопатриоты, которые лозунгами свою тупость прикрывают....
Забудьте про новые машины. Россиян поделят на касты, сверхбогатые бояре, которые смогут купить автомобиль. И простолюдины/крестьяне - которым будет хватать от зарплаты до зарплаты на плохонькую еду и не менее плохонькую одежду. Разрыв будет возрастать, привыкайте одежду штопать и по наследству передавать.

Если лягушку поместят в кипящую воду, она выпрыгнет, но если она будет находиться в холодной воде, которая медленно нагревается, то она не будет воспринимать опасность и будет медленно погибать. История часто используется как метафорическое отображение неспособности людей реагировать на значительные изменения, которые происходят постепенно.
Собака лает - караван идёт
47
6
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Смотрю аффтаръ тоже не понимает значение слова бэдж-инжиниринг, хотя и даёт его определение в тексте.
Ларгус и Датсуны - бэдж-инжиниринг, Х-Рэй - соплатформенная машина.
27
4
Ответить
 
Сообщений: 7028
томич.:
Забудьте про новые машины. Россиян поделят на касты, сверхбогатые бояре, которые смогут купить автомобиль. И простолюдины/крестьяне - которым будет хватать от зарплаты до зарплаты на плохонькую еду и не менее плохонькую одежду. Разрыв будет возрастать, привыкайте одежду штопать и по наследству передавать.
Если лягушку поместят в кипящую воду, она выпрыгнет, но если она будет находиться в холодной воде, которая медленно нагревается, то она не будет воспринимать опасность и будет медленно погибать. История часто используется как метафорическое отображение неспособности людей реагировать на значительные изменения, которые происходят постепенно.
Я пошел в массы, надо партию создавать)
19
9
Ответить
     
Томск
Сообщений: 71899
АвтоГорожанин:
Я пошел в массы, надо партию создавать)
Бгггг
Собака лает - караван идёт
10
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
Ефим:
Если сначала посмотреть статистику продаж, а потом писать, то вы не будете выглядеть так глупо.
В марте 2016 года продано, шт:
Renault Sandero - 2 618
LADA XRay - 1 518
Получаем: 36,7% Россиян выбирают LADA XRay 63,3% Renault Sandero и это при том, что XRay начал продаваться только в феврале. Длальше, видимо, доля XRay будет увеличиваться.
Если взять целиком продажи марки LADA и Renault в марте 2016 года, то имеем:
LADA - 22 267 (1 место)
Renault - 9 448 (4 место)
Итого 70,2% Россиян выбирают LADA XRay 29,8% Renault.
головокружительная карьера во ВЦИОМе вам обеспечена, не дайте пропасть статистическому таланту
19
5
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
АвтоГорожанин:
Наоборот, не на 70 а на 30%, и доля импорта будет падать.
Я выше писал, на этих сборочных линиях работают сыны нашего Отечества! Не Мицумоты, не Хирагавы - а наши простые люди из соседнего двора. Это трудно понять? Почему Субару, Хонда, Сузуки не строят у нас завод, чтобы селяне с ДВ работать шли не лес валить а начальником смены, инженером? А? Это новые рабочие места, новые места в институтах(инженеры на производстве сами не появятся, да даже сварщика ЧПУ и то обучить надо) - одно тянет другое.
А ваш импорт праворульного не принес за эти годы ничего - ни рабочих мест(кроме мужиков с ведром ключей на стоянке), ни специалистов. Зато урвали "подешевле" и "качественнее". Сейчас бы уже дети у папок-перегонщиков выросли и на эти непостроенные заводы пошли работать.
про 70% и 30% - блог лада веста - там есть данные про % импорта в машине. А по существу - если вся электроника в машине импорт, в первую очередь системы безопасности - а так оно и есть, а из отечественного - резина кама, диски и пластик в салоне - это не отечественная машина и покупая такую Весту Вы кормите /оплачиваете иностранные технологии.
судя по Вашим высказываниям - вы этого не понимаете.
Относительно рабочих мест - да они есть, это хорошо. Про сынов отечества - просто великолепно!
ДВ , Владивосток - судоремонтый завод Дальзавод, на территории которого Солерс отверточную сборку типа отечественных иномарок организовал. На этом заводе и на него - пока не развалили - работало столько народу, что всему нынешнему авторпому по количеству рабочих мест как до луны раком.
Знаете, что 99% судов ремонтируются в Японии и Корее, а мы орем от восторга что начали машины собирать и 100 сынов отечества работу нашли?
Знаете стоимость кап ремонта одного рыболовного сейнера?
ОДИН год полноценной работы ОДНОГО этого судоремонтного завода смог бы принести в казну налогов и создать рабочих мест несоизмеримо больше, чем весь типа отечественный автопром вместе взятый.
А таких предприятий на ДВ угробили во Владивостоке, Находке, Ванино, Комсомольске на Амуре и можно до бесконечности перечислять.

Так что идите в одно место со своими бреднями про перегонщиков и псевдопатриотизмом!!!
74
9
Ответить
мистер
Северск
Ефим:
Ну-ну, а правильно писать так и не научили в школе. ВылезЕт, крОссовер.
Мы не на русском языке, как хочу так и пишу.
3
31
Ответить
мистер
Северск
aleks70.a:
В Томске уже провели сравнительный тест? Скорее вам важнее что то пукнуть в атмосферу , что бы по запаху заметили
В Томск такое корыто не возят, настоящие пацаны ездет на Жигули))
 
18
Ответить
korpmaks
Ижевск
Евгений из СПб:
Автоваз и далее по списку - это ширма, которая позволяет государству играть на патриотизме и экономической безграмотности населения.
Бабло, которое государство гребет последние 16 лет с пошлин на ТС и агрегаты кратно не сопоставимо с теми подачками, которые они вкладывают в поддержку типа отечественного автопрома.
И менять никто и ничего не будет, потому что пошлины - это быстрые деньги сегодня, а в не в далеком будущем.
А реально вкладываться в развитие отечественного автопрома, формировать политику развития производства, научно технической базы никто не будет и не хочет, потому что выхлоп от этого будет при титанических усилиях лет через 10-15, не раньше.
А так как сейчас государство и те, кто управляет этим титаником живут по принципу мальчиша-кибальчиша - нам бы день простоять да ночь продержатся - НИЧЕГО не изменится.
Будет дальше тазикопром из импортных комплектующих или типа отечественных, которые произведены за границей, но упакованы в обертку в РФ.
Будут типа инвестиции/гос.поддержка и типа преференции и скидки (разводняк под названием утильсбор - один - только чего стоит).
А фактически конечный потребитель/граждане этой страны будут ВСЕ это спонсировать.......
У Вас представления об экономике и свободном рынке - как у влюбленной восьмиклассницы.
А пошлина - это вполне обоснованный и неотвратимый штраф для того, кто уводит деньги из страны.
15
30
Ответить
    
Владивосток-Москва
Сообщений: 2000
5-9:
1. А4 к Пассату не имеет никакого отношения.
2. Это просто одноплатформенные машины, различающиеся даже по длине базы. Вы не понимаете значение слова бэдж-инжиниринг.
Одинаковые платформы, коробки, двигатели и большой % в части электрики и запчастей.
Если же речь про переклеивание значков, то тогда и рав с nx не нужно записывать в бейдж-инжиниринг.
Subaru Legend
6
5
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
korpmaks:
У Вас представления об экономике и свободном рынке - как у влюбленной восьмиклассницы.
А пошлина - это вполне обоснованный и неотвратимый штраф для того, кто уводит деньги из страны.
Вы расссуждаете как плохая жена: я тебе не дам, а за то, что бегешь к соседке, будешь платить в 3 раза больше.
33
10
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
korpmaks:
У Вас представления об экономике и свободном рынке - как у влюбленной восьмиклассницы.
А пошлина - это вполне обоснованный и неотвратимый штраф для того, кто уводит деньги из страны.
государство когда говорит "а", должно научиться говорить и "бе"
а у нас как с маткапиталом за второго ребёнка: дали сигнал рожать детей ещё в 2006 году, а детсадами до сих пор не обеспечили
и так во всём
так же и пошлины должны быть для чего-то, а не просто так, должен быть результат данной политики (причём вопреки правилам ВТО) - но его почти нет: из варягов остались солярки, поло и логаны, при схлопывании рынка и производства, занавес
15
3
Ответить
АвтоГорожанин:
Из за того что вы перед японцами заискиваете и покупаете их мусор со свалки - продается мало отечественных машин, на наших заводах недопроизводство, убытки - В ТОЛЬЯТТИ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧАМИ УВОЛЬНЯЮТ. Зато предатели ездиют "качественно и дешево". Продали и подставили своих соотечественников за японские обноски.
Кто хочет, тот найдет где заработать, пусть увольняют коль руки в ж..е. Нашего автопрома (качественного) просто нет. А за свой счет поддерживать рукож...х смысла не вижу. Поэтому пусть по твоему я буду "предатель", зато моя семья целее будет.
29
13
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
АвтоГорожанин:
Из за того что вы перед японцами заискиваете и покупаете их мусор со свалки - продается мало отечественных машин
продается мало отечественного мусора
АвтоГорожанин:
на наших заводах недопроизводство, убытки - В ТОЛЬЯТТИ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧАМИ УВОЛЬНЯЮТ.
и это мало волнует правительство прези
АвтоГорожанин:
Зато предатели ездиют "качественно и дешево".
патри (идио)отизм детектед?
22
8
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
korpmaks:
У Вас представления об экономике и свободном рынке - как у влюбленной восьмиклассницы.
А пошлина - это вполне обоснованный и неотвратимый штраф для того, кто уводит деньги из страны.
для особо одаренных - приведу пример:
камри производства РФ СПб - стоит столько же сколько Камри производства Япония в цену которой заложена пошлина (25% для юр лиц.)
ВСЕ машины - так называемые отечественные иномарки и типа отечественный автомобиль веста и хрень - так же стоят, как импорт (в цену которого заложена пошлина).
В настоящее время - пошлина - это дополнительный сбор в размере 45% для физ лиц и 25% для юр.лиц (если посчитать НДС, налог на прибыль и далее - в итоге те же самые 45%) которые государство имеет с КАЖДОГО гражданина РФ, который покупает новую машину.

если кто то любит, что его имеют, может считать пошлину штрафом/платой за увод денег из страны.......
32
12
Ответить
Вот хочется ездить на нашем и поддержать родное . Но купленная первой машиной 5летняя калина доставила столько хлопот и мороки ..... описать трудно. Машина была после первого хозяина и с пробегом в 65к км . Но ломалась с такой убивающей стабильностью что опускались руки . В ней всегда было что чинить : блок эбу , стеклоподъемник , топливный насос , стойки , крепление генератора (лопнуло) , и еще кучу всего , каждые выходные у меня был запланирована поездка в сервис . Еще она могла не завестись в любой момент пару раз очень подвела . Но я терпел . И на 2й год у нее ослаб ремень грм который был поменян на 55 к , загнуло клапана и в общем то все . Я попал на очень большую для меня сумму ремонта и остался на месяц без колес чтос калиной кст бывало регулярно . После этого каким бы патриотом я не был на ваз не сяду , хотя именно к тому как она рулилась у меня особых претензий не было беда только постоянным ремонтом гдето 20к за 1.5 года и еще 35 после поломки движка. Я с дрожью вспоминаю как избавлялся от Калины и как мне было стыдно перед будущим ее владельцем, после оформления всех доков она тупо не завелась (. Главное в машине качество и надежность . Ваз же пока на 15 лет отстает по этим показателям от мировых брендов .Купил 7тнюю KIA за год один раз поменял масло и все , работает как часы салон не такая погремушка . А Ваз для очень состоятельных людей... имеющих много свободного времени.
48
10
Ответить
 
челябинск
Сообщений: 7649
это называется все "тот же хрен только в целофане и в правой руке")
Ford Kuga 2.5T "silver bullet"
X-Trail 2.5 и Sorento - V6...были
8
3
Ответить
 
Сообщений: 7028
Евгений из СПб:
для особо одаренных - приведу пример:
камри производства РФ СПб - стоит столько же сколько Камри производства Япония в цену которой заложена пошлина (25% для юр лиц.)
ВСЕ машины - так называемые отечественные иномарки и типа отечественный автомобиль веста и хрень - так же стоят, как импорт (в цену которого заложена пошлина).
В настоящее время - пошлина - это дополнительный сбор в размере 45% для физ лиц и 25% для юр.лиц (если посчитать НДС, налог на прибыль и далее - в итоге те же самые 45%) которые государство имеет с КАЖДОГО гражданина РФ, который покупает новую машину.
если кто то любит, что его имеют, может считать пошлину штрафом/платой за увод денег из страны.......
Пятая колонна, ты про что пишешь то, куда лавируешь в сторону? О чем был разговор - сборка на территории РФ, даже крупноузловая, это новые рабочие места. Покупка б/у с японского аукциона это ноль рабочих мест. Паромы с японохламом ГЭС, ТЭЦ не нагружают, а заводы да - у других работа есть, и так по цепочке. Всё - в этом вопросе даже ответить нечего, начинается "качество наших авто" и тд. Брали Прадо нашей сборки и урчали от радости - а теперь вдруг качество не то стало.

Но нет, надо рассказать байки про какие то верфи которые в Ельцинскую эпоху разорили и сколько бы они в теории денег принесли. Если бы у бабушки были...
20
44
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
Сузуки свифт - субару джасти.
Сузуки игнис - шевроле круз.
Сузуки эскудо/витара - шеви трекер - мазда просид Леванте
Дача логан - рено логан - ниссан априо - махиндра верито ))
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
5
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
АвтоГорожанин:
Наоборот, не на 70 а на 30%, и доля импорта будет падать.
Я выше писал, на этих сборочных линиях работают сыны нашего Отечества! Не Мицумоты, не Хирагавы - а наши простые люди из соседнего двора. Это трудно понять? Почему Субару, Хонда, Сузуки не строят у нас завод, чтобы селяне с ДВ работать шли не лес валить а начальником смены, инженером? А? Это новые рабочие места, новые места в институтах(инженеры на производстве сами не появятся, да даже сварщика ЧПУ и то обучить надо) - одно тянет другое.
А ваш импорт праворульного не принес за эти годы ничего - ни рабочих мест(кроме мужиков с ведром ключей на стоянке), ни специалистов. Зато урвали "подешевле" и "качественнее". Сейчас бы уже дети у папок-перегонщиков выросли и на эти непостроенные заводы пошли работать.
У сдохших от голода папок-перекупов, неродившиеся сыновья - конечно пошли бы.
Мертвая таможня не наполняла бы бюджет миллиардами рублей (НАПОЛНЯТЬ - это как ВАЗ, только наоборот.)
Вся сдохшая инфраструктура околоавтомобильная не построилась бы во всем регионе.
Асфальт так и остался бы скальником.
Зато целая кучка рукозадых и пара олигархов были бы счастливы, а тысячи россиян проклинали бы в холодных гаражах наших чудо-инженеров и конвеерщиков. Идиллия!
MCV30
34
9
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11637
aleks70.a:
В Томске уже провели сравнительный тест? Скорее вам важнее что то пукнуть в атмосферу , что бы по запаху заметили
ты уже проанализировал по запаху, газонюх?
MCV30
7
7
Ответить
korpmaks
Ижевск
Евгений из СПб:
для особо одаренных - приведу пример:
камри производства РФ СПб - стоит столько же сколько Камри производства Япония в цену которой заложена пошлина (25% для юр лиц.)
ВСЕ машины - так называемые отечественные иномарки и типа отечественный автомобиль веста и хрень - так же стоят, как импорт (в цену которого заложена пошлина).
В настоящее время - пошлина - это дополнительный сбор в размере 45% для физ лиц и 25% для юр.лиц (если посчитать НДС, налог на прибыль и далее - в итоге те же самые 45%) которые государство имеет с КАЖДОГО гражданина РФ, который покупает новую машину.
если кто то любит, что его имеют, может считать пошлину штрафом/платой за увод денег из страны.......
Цену на камри формирует производитель - если ее покупают, значит она по такой цене нужна, цена на АвтоВАЗ меньше, чем на другие авто, собранные в РФ, импорт остался только среди очень дорогих машин.
Не все в нашем государстве делается правильно, но локального производства автомобилей они добились. Не хотите, чтобы Вас имели, как Вы выразились, покупайте товары, которые собираются в РФ, а лучше вообще российские.
14
23
Ответить
     
Сообщений: 88
Куба-Курск:
вообще не понял-С КАКОГО перепугу стали передний привод называть КРОССОВЕРОМ???
а с чего Вы взяли, что кроссовер - это обязательно 4х4? всеобщее заблуждение, само понятие кроссовер мало относится к типу привода
15
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
АвтоГорожанин:
Пятая колонна, ты про что пишешь то, куда лавируешь в сторону? О чем был разговор - сборка на территории РФ, даже крупноузловая, это новые рабочие места. Покупка б/у с японского аукциона это ноль рабочих мест. Паромы с японохламом ГЭС, ТЭЦ не нагружают, а заводы да - у других работа есть, и так по цепочке. Всё - в этом вопросе даже ответить нечего, начинается "качество наших авто" и тд. Брали Прадо нашей сборки и урчали от радости - а теперь вдруг качество не то стало.
Но нет, надо рассказать байки про какие то верфи которые в Ельцинскую эпоху разорили и сколько бы они в теории денег принесли. Если бы у бабушки были...
зомбоящикоголовому от пятой колонны:
- прадо нашей сборки сводилось к тому, что к машине прикручивали колеса.
- мой ответ/поянение был одаренному, который пошлины считает штрафом за увод денег за границу. Не успел этому одаренному задать вопрос о том, куда уходит прибыль и лицензионные отчисления от деятельности тойоты, форда и далее по списку.
- про покупку машины с аукциона и ноль рабочих мест: судно - экипаж, порт - докеры и далее по списку, таможня - госслужащие, ж/д, автовоз - логистика по всей стране, целые деревни, которые жили вдоль трассы, а теперь умерли, т.к. дорожная инфраструктура теперь никому не нужна. Это так, на вскидку - теперь НИЧЕГО этого нет.

Зато теперь есть обеспеченный работой сотрудник автоваза, который за счет дотаций из бюджета работает 1 день в неделю, остальное время красит траву и подметает деревья, выпускает хлам по конской цене, у которого ходовка через 4 месяца эксплуатации и 20 тыс. пробега умирает....

конечно мне нечего ответить!!!
41
14
Ответить
korpmaks
Ижевск
Вован-70:
государство когда говорит "а", должно научиться говорить и "бе"
а у нас как с маткапиталом за второго ребёнка: дали сигнал рожать детей ещё в 2006 году, а детсадами до сих пор не обеспечили
и так во всём
так же и пошлины должны быть для чего-то, а не просто так, должен быть результат данной политики (причём вопреки правилам ВТО) - но его почти нет: из варягов остались солярки, поло и логаны, при схлопывании рынка и производства, занавес
По садикам и школам у меня проблем не возникло, конечно все зависит от места жительства, по крайней мере у нас в городе проблем нет, особенно если вовремя подсуетиться.
Пошлины вводятся, если страна способна производить такой же товар, тут можно долго спорить о комфорте и безопасности, но свою функцию он выполняет - перевозит из пункта А в пункт Б - значит и введение пошлин оправданно.
У меня есть простой жизненный пример, когда родственник решил заняться продажей нижнего белья и открыл 2 отдела в новых ТЦ, при этом арендодатель ему обещал, что рядом с ним схожих отделов не будет, но наврал и рядом появился такой-же отдел, но у хозяина отдела по городу было еще 10 отделов, он установил нулевую маржу, и моего родственника за пару месяцев просто разорил - вот что такое свободная конкуренция. Так вот каким-надо было быть идиотом, чтобы открыть в 91 году границы для иностранных товаров и ничем не оградить своих - буржуи мне кажется над такой наивностью просто насмехались. Слава богу на их место пришли более компетентные люди.
15
16
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
korpmaks:
Цену на камри формирует производитель - если ее покупают, значит она по такой цене нужна, цена на АвтоВАЗ меньше, чем на другие авто, собранные в РФ, импорт остался только среди очень дорогих машин.
Не все в нашем государстве делается правильно, но локального производства автомобилей они добились. Не хотите, чтобы Вас имели, как Вы выразились, покупайте товары, которые собираются в РФ, а лучше вообще российские.
:-))))))))))))))))))))
если не брать продукты сельского хозяйства (хотя и здесь под вопросом) - назовите хоть одно истинно русское изделие, которое массово производится и востребовано!
а по существу
у нас нет локального производства автомобилей - у нас есть локальная сборка узаконенных конструкторов - это великое достижение за 16 лет, так то да......
назовите хоть один НИИ, созданный/построенный на территории РФ тойотой. фордом, и так далее, который занимается разработкой новых моделей с последующим внедрением в производство - заберу все свои высказывания обратно и прилюдно извинюсь за свою тупость!!!

пошлины - это заградительные меры - это в свою очередь ограничение конкуренции, что приводит к диктату цен производителями, имеющими преференции от государства, это к вопросу цен на камри
пошлины актуальны и эффективны короткий промежуток времени, дальше это зло, потому что в конечном итоге приводят к стагнации, а не развитию.

речь не идет про бездумную отмену пошлин:
- отмените пошлины на новые машины;
- введите конские пошлины на ввоз пробежных машин, ужесточите регламент прохождения техосмотра старыми машинами.
- осуществляйте поддержку именно поддержку!!! отечественного автопрома - применение закона третий лишний в гос.закупках, льготное кредитование, скидки по страховке для машин отечественного производства.

и будет адекватный ценник на ВСЕ новые машины и веста универсал 4 вд будет не на картинках, а в салонах.
и будут рабочие места, качественный продукт все остальное, о чем ратует автогорожанин.
20
10
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
korpmaks:
Так вот каким-надо было быть идиотом, чтобы открыть в 91 году границы для иностранных товаров и ничем не оградить своих - буржуи мне кажется над такой наивностью просто насмехались. Слава богу на их место пришли более компетентные люди.
а каким надо быть идиотом, чтобы "придя на их место" не суметь развить экономику страны с помошью потока нефтеденег?
Видать небыло цели такой, и нету до сих пор.
Как открыли рабочие места другие государства на територии России, так и закрывают сейчас, и Россия начинает занимать в экономическом плане своё заслуженное место - как бездельник, случайно попавший на хорошую работу, но не прошедший испытательный срок, уволенный с выходным пособием, которое и проедает, неспособный самостоятельно устроить свою жизнь.
26
6
Ответить
  
ДВР. Vladivostok
Сообщений: 384
fedel777:
Недалек тот день, когда под видом автомобиля, будут продавать что-то другое, например - тыкву. Такая практика придет к нам с ДВ, где под видом машины, продают саморазбирающийся конструктор.
Под видом машины, вообще-то, собирается продукция автотаза - тыкВА"З называется.
7
11
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67683
Народ,начитавшись,станет эрудированным!)
6
2
Ответить
korpmaks
Ижевск
Евгений из СПб:
:-))))))))))))))))))))
если не брать продукты сельского хозяйства (хотя и здесь под вопросом) - назовите хоть одно истинно русское изделие, которое массово производится и востребовано!
.
Сейчас нет ничего исконно русского, японского, немецкого, я поверю только в исконно китайское. Если Вы производитель и Вам дешевле заказать деталь для своего изделия в Китай - Вы так и сделаете, а задача государства Вас при этом наказать в виде пошлин.
Локальное производство сыграло свою роль: 1) цены не подскочили пропорционально доллару; 2) никакой псевдосуд в Гааге на заставит наше государству вернуть ЮКОСу 50 миллиардов, потому что у нас тоже есть, что отжать.
Вы не пытаетесь даже понять, для чего все это делается, себя поставьте на место руководства страны, ну или займитесь хотя бы практической экономикой - станьте руководителем предприятия и многие решения руководства страны станут понятнее. У нас нельзя никого расстреливать, а то будут расстреляны не те, нельзя надеяться на сознательность населения, потому что все гребут только под себя и на других им пофиг - в общем руководить нашей страной - дело неблагодарное. Не все хорошо, но по сравнению с тем что было - это уже очень хорошо.
Доводы - что деньги от нефти надо напрямую раздавать населению лучше не приводите, а еще раз подумайте хотя бы на пол-шага вперед. Экономика государства не должна из себя представлять пищеварительный тракт утки, пожрал - и тут же высрал, деньги должны крутиться.
19
14
Ответить
Ефим
Томск
мистер:
Мы не на русском языке, как хочу так и пишу.
И эти люди жалуются на криворуких российских сборщиков...
20
5
Ответить
Ефим
Томск
Вован-70:
головокружительная карьера во ВЦИОМе вам обеспечена, не дайте пропасть статистическому таланту
Причём здесь ВЦИОМ - Всероссийский центр изучения общественного мнения, результаты исследований которого основываются на опросах представительной выборки? Я взял данные о продажах из открытых источников, я не опрашивал людей на улице купите или нет.
9
4
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
korpmaks:
Сейчас нет ничего исконно русского, японского, немецкого, я поверю только в исконно китайское. Если Вы производитель и Вам дешевле заказать деталь для своего изделия в Китай - Вы так и сделаете, а задача государства Вас при этом наказать в виде пошлин.
Локальное производство сыграло свою роль: 1) цены не подскочили пропорционально доллару; 2) никакой псевдосуд в Гааге на заставит наше государству вернуть ЮКОСу 50 миллиардов, потому что у нас тоже есть, что отжать.
Вы не пытаетесь даже понять, для чего все это делается, себя поставьте на место руководства страны, ну или займитесь хотя бы практической экономикой - станьте руководителем предприятия и многие решения руководства страны станут понятнее. У нас нельзя никого расстреливать, а то будут расстреляны не те, нельзя надеяться на сознательность населения, потому что все гребут только под себя и на других им пофиг - в общем руководить нашей страной - дело неблагодарное. Не все хорошо, но по сравнению с тем что было - это уже очень хорошо.
Доводы - что деньги от нефти надо напрямую раздавать населению лучше не приводите, а еще раз подумайте хотя бы на пол-шага вперед. Экономика государства не должна из себя представлять пищеварительный тракт утки, пожрал - и тут же высрал, деньги должны крутиться.
так Вы же сами порекомендовали, покупать только отечественные продукты - я задал вопрос - что такое росссийский продукт:-)))
Вашим постом Вы подтвердили/опровергли свои же слова - а я добавлю - минимум 90% всего, что производится в РФ, преочень сильно зависит от импорта.
Относительно цен, локализации, курсов и далее - ответьте себе на один вопрос - насколько актуален/правдив курс валют - и много сразу же увидите под другим ракурсом......
Руководство сейчас рассчитывается за свои ошибки во внешней политике за счет населения.

Относительно вопроса - стало хорошо по сравнению с тем что было - плохо помните/знаете историю страны (СССР даже не причем).
15
7
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
korpmaks:
У нас нельзя никого расстреливать, а то будут расстреляны не те, нельзя надеяться на сознательность населения, потому что все гребут только под себя и на других им пофиг - в общем руководить нашей страной - дело неблагодарное.
Доводы - что деньги от нефти надо напрямую раздавать населению лучше не приводите, а еще раз подумайте хотя бы на пол-шага вперед. Экономика государства не должна из себя представлять пищеварительный тракт утки, пожрал - и тут же высрал, деньги должны крутиться.
Понятно...народец в стране не тот. (видать от этого и заменяют потихоньку гастарбайтами)
У нас Владимир светлоликий с 8 мая 2008 — 7 мая 2012 - председатель правительства а далее президент
В 2003 году при Пред. Правительства Касьянове взял легко вкредитавто.
В Июне 2008 го я ещё легко взял вкредитавто,
А вот в 2011 том уже не взял ни вкредитавто, ни бизнескредит, потому что он стал гораздо дороже, а доходы гораздо меньше.
Вот и думаю, как эти факты увязать с присутствием тех или иных людей в правительстве или в президенстве.
Вижу одно: мои возможности меняются в зависимости от смены людей в правительстве и президенстве.
Сейчас возможности мне предлагают заменить на роль болельщика за главного игрока worldofwarplanes - владимира героического, и питаться патриотизмом. А раз в год челобитно смотреть главное токшоу "Гудвин решит... " и придумывать своё желание к Великому - дороги в Омске, зарплату на Камчатке, Вятский квас во все магазины страны или с кем спит Гудвин и пусть подарит собачку.
Экономика, такая экономика.
24
10
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
"Эксперты: в России может закрыться до шести автозаводов
Российский авторынок находится в опасности, предупреждают специалисты консалтингового агентства BCG
Согласно прогнозам, закрытие нескольких автомобильных заводов в России может стать следствием низкого спроса на новые автомобили."

Голактеко опасносте А низкий спрос следствием чего стал не сказали(((

"В Минпромторге с такими апокалиптическими прогнозами не согласны и считают более вероятным постепенное восстановление рынков уже в краткосрочной перспективе. Также в ведомстве надеются на сохранение всех основных автопроизводителей в России за счет мер поддержки, а также благодаря собственным усилиям компаний и экспорту."

баба яга против "ну че вы уходите то все? оставайтесь, а?("

"Интересно, что о важности экспорта говорят и в BCG. Причем эксперты рекомендуют наращивать поставки в страны дальнего зарубежья — например, на Ближний Восток и в Африку."

"Нееее... не останемся, говорят производители "лучше в Африку пойдем, там покупатели способнее в своей способности покупать. Ну вас нах"
11
3
Ответить
На самом деле ПЕРВЫМ был точно не послевоенный автопром, до войны французы выпускали Симку 5 - копию Фиат 500 Топполино.
1
 
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67683
Эксперды ,опять подтвердили,что электромобили нерентабельны и дороже в содержании!Уныло че то!
1
 
Ответить
     
Zelenogorsk
Сообщений: 118
АвтоГорожанин:
Из за того что вы перед японцами заискиваете и покупаете их мусор со свалки - продается мало отечественных машин, на наших заводах недопроизводство, убытки - В ТОЛЬЯТТИ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧАМИ УВОЛЬНЯЮТ. Зато предатели ездиют "качественно и дешево". Продали и подставили своих соотечественников за японские обноски.
Увольняют не поэтому. А из-за руководства АвтоВаза, которое годами пилило деньги бюджетные, на которые можно было построить несколько заводов. Почему-то за то время, когда автоваз клепал лады, китайцы и индусы почти с нуля научились выпускать машины.
Я когда брал за 200 тр. японца в 2008 году, в такую стоимость была какая-то жига классика. У какоторой никакой ни активной ни пассивной защиты нет, нет банально абс. У которой сидения не удобные, голова упирается в потолок, ноги по две стороны от руля и правая упирается в рычаг переключения скоростей, а позади вообще никто не влазит (при моем росте 190). И вся эта убогость еще и механика. Я за 7 лет езды в ремонт вложил только 3000 р., при том что брал машину с пробегом в 100т.км.. Было бы это так с жигой? Совсем не уверен. Так зачем я должен был лишать себя удовольствия езды? Ради руководства автоваза которое не хотело заниматься своей работой?
И тут как-то интервью работников автоваза читал, что они недовольны Бу Андерсоном. Одна кузова красила и по ее мнению дальше так же была должна красить (вручную). Другой сварщик, видимо недовольный, что заменили роботами и говорящий, что вот у них на Авто Вазе лучше он кузова варил и швы были крепче чем контактная сварка кузовов Форда. ... Люди просто не понимают, что невозможно делать все по старому. Невозможно держать кучу уже ненужных работников, просто из жалости.
30
3
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37282
krogen:
Задние балки Рено слабые,как у собаки лапы подгибаются! Просчитались менеджеры.Не понятен замысел в Альянсе!
обоснуй.первый раз слышу про это
9
3
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 672
нищий:
Из статьи одно понял, Х-РЕЙ кому-то сильно мешает..
да не переживайте вы так. про пятую колонну еще не забыли. все знаем, что омереганцы суют палкифкалеса... помним... методички листаем...
Ефим:
Это так ведут себя люди, вкусившие прелести советского союза во взрослом возрасте. Для молодёжи без разницы - главное приемлемое соотношение цена/качество. Я так вообще российское чаще стараюсь брать.
Ефим, расскажите люду, что же это вы российское берете? Оч интересно послушать. Но для начала определение дайте, что же это значит - российское?...
DessNsk:
Бомбануло у любителей VW и хэйтеров тойоты? :)))
Да у них сейчас просто пилять шок. Они узнали, что деда мороза не существует.
Давайте не будем злорадствовать, ок?
6
3
Ответить
Новый
Красноярск
благодарю Дром за сей опус.

Теперь понятно кто кого взращивал и то как много марок работают неофициально под одним крылом, а официально типа конкуренты.

Статья расставила много точек над "и", и вопросы многие отпали сами собой. Стало очевидно, что вся эта игра в конкурентов, всего лишь блеф.
4
2
Ответить
Новый
Красноярск
Toyota сотрудничала с GM. Но если предоставление концерну моделей Corolla/Sprinter трех поколений (с 1983 по 1995 годы, в США продавались как Chevrolet Nova и Geo Prizm) или Matrix/Voltz (Pontiac Vibe, с 2003 года) можно считать обоснованным (не было у GM таких «компактов»), то к чему «народной марке» понадобилось подобным же образом выходить на австралийский рынок, непонятно. Читать полностью: https://info.drom.ru/misc/41172/ Присядьте, чтоб не упасть. А вы представьте что весь автопром Японский не принадлежит японии. Да он носит Японские названия и марку, но взращивали их после войны Американцы. Не думаю что взращивали чтобы подарить, иначе бы не выводили заводы с Японии в Китай меняя бренд(митсу-кияхёндэ). С точки зрения здравой конкуренции и рыночной экономики - это удар по экономике Японии ибо кроме заводов у них нет ничего. Вот если на секунду это представить, то из текста сразу вылетят вразы типа "непонятно зачем"
4
 
Ответить
 
Самара
Сообщений: 151
Svet Svetov:
Вот хочется ездить на нашем и поддержать родное . Но купленная первой машиной 5летняя калина доставила столько хлопот и мороки ..... описать трудно. Машина была после первого хозяина и с пробегом в 65к км . Но ломалась с такой убивающей стабильностью что опускались руки . В ней всегда было что чинить : блок эбу , стеклоподъемник , топливный насос , стойки , крепление генератора (лопнуло) , и еще кучу всего , каждые выходные у меня был запланирована поездка в сервис . Еще она могла не завестись в любой момент пару раз очень подвела . Но я терпел . И на 2й год у нее ослаб ремень грм который был поменян на 55 к , загнуло клапана и в общем то все . Я попал на очень большую для меня сумму ремонта и остался на месяц без колес чтос калиной кст бывало регулярно . После этого каким бы патриотом я не был на ваз не сяду , хотя именно к тому как она рулилась у меня особых претензий не было беда только постоянным ремонтом гдето 20к за 1.5 года и еще 35 после поломки движка. Я с дрожью вспоминаю как избавлялся от Калины и как мне было стыдно перед будущим ее владельцем, после оформления всех доков она тупо не завелась (. Главное в машине качество и надежность . Ваз же пока на 15 лет отстает по этим показателям от мировых брендов .Купил 7тнюю KIA за год один раз поменял масло и все , работает как часы салон не такая погремушка . А Ваз для очень состоятельных людей... имеющих много свободного времени.
такая же история
8
2
Ответить
Новый
Красноярск
Вы забыли упомянуть, то что Хонда легенд, выпускалась под маркой Дэу))

Этот факт меня и направил на расследование, которое привело к тому что вся эта конкуренция не более чем фарс:)
6
 
Ответить
макс
Омск
amaday:
А чего про советские поделки ничего не рассказали?
верно Fiat и жигули, про них то забыли...
 
3
Ответить
 
Самара
Сообщений: 151
АвтоГорожанин:
Наоборот, не на 70 а на 30%, и доля импорта будет падать.
Я выше писал, на этих сборочных линиях работают сыны нашего Отечества! Не Мицумоты, не Хирагавы - а наши простые люди из соседнего двора. Это трудно понять? Почему Субару, Хонда, Сузуки не строят у нас завод, чтобы селяне с ДВ работать шли не лес валить а начальником смены, инженером? А? Это новые рабочие места, новые места в институтах(инженеры на производстве сами не появятся, да даже сварщика ЧПУ и то обучить надо) - одно тянет другое.
А ваш импорт праворульного не принес за эти годы ничего - ни рабочих мест(кроме мужиков с ведром ключей на стоянке), ни специалистов. Зато урвали "подешевле" и "качественнее". Сейчас бы уже дети у папок-перегонщиков выросли и на эти непостроенные заводы пошли работать.
а мне нужно надёжное авто сейчас,пусть бу ,а не на пенсии(логан форево)
9
3
Ответить
 
Самара
Сообщений: 151
vint55:
Под видом машины, вообще-то, собирается продукция автотаза - тыкВА"З называется.
:)))
1
2
Ответить
макс
Омск
Svet Svetov:
Вот хочется ездить на нашем и поддержать родное . Но купленная первой машиной 5летняя калина доставила столько хлопот и мороки ..... описать трудно. Машина была после первого хозяина и с пробегом в 65к км . Но ломалась с такой убивающей стабильностью что опускались руки . В ней всегда было что чинить : блок эбу , стеклоподъемник , топливный насос , стойки , крепление генератора (лопнуло) , и еще кучу всего , каждые выходные у меня был запланирована поездка в сервис . Еще она могла не завестись в любой момент пару раз очень подвела . Но я терпел . И на 2й год у нее ослаб ремень грм который был поменян на 55 к , загнуло клапана и в общем то все . Я попал на очень большую для меня сумму ремонта и остался на месяц без колес чтос калиной кст бывало регулярно . После этого каким бы патриотом я не был на ваз не сяду , хотя именно к тому как она рулилась у меня особых претензий не было беда только постоянным ремонтом гдето 20к за 1.5 года и еще 35 после поломки движка. Я с дрожью вспоминаю как избавлялся от Калины и как мне было стыдно перед будущим ее владельцем, после оформления всех доков она тупо не завелась (. Главное в машине качество и надежность . Ваз же пока на 15 лет отстает по этим показателям от мировых брендов .Купил 7тнюю KIA за год один раз поменял масло и все , работает как часы салон не такая погремушка . А Ваз для очень состоятельных людей... имеющих много свободного времени.
сложно согласиться.... у меня была Калина 07 г.в. с пробегом что то около 50 т.км... сам наездил + 10 т.км... менял только перегоревший клапан.... Но погремушка была еще та.... Потом купил Ф-фокус 07 г.в. но уже с пробегом около 90 т.км... знаете-ли, ремонт за год владения мне обошелся в 80 т.р.... тут как то думается, так... хочется что бы было все как у иномарок, а как ремонт, то цена как у жигулей.... Хотя, впрочем, скажу что не смотря все выше сказанное мною, но возвращаться к нашим мне тоже как то не хочется...
4
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
По уровню развития, мы находимся на век позади, если судить по американцам.
А хрей мне больше сандеры нравится и калино-гранта, больше мидона-ондона.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
7
2
Ответить
  
Железногорск - КМА
Сообщений: 475
Всё предельно ясно и понятно . А куда делись те деньги которые вложили якобы в разработку нового Х-рея ? Где они Карл, спрашиваю я и не жду ответа.
9
5
Ответить
 
Самара
Сообщений: 151
Yxta:
По уровню развития, мы находимся на век позади, если судить по американцам.
А хрей мне больше сандеры нравится и калино-гранта, больше мидона-ондона.
ни когда не променяю свой сандерик на какую-то калино-гранту
5
3
Ответить
     
sibir
Сообщений: 125
Svet Svetov:
Вот хочется ездить на нашем и поддержать родное . Но купленная первой машиной 5летняя калина доставила столько хлопот и мороки ..... описать трудно. Машина была после первого хозяина и с пробегом в 65к км . Но ломалась с такой убивающей стабильностью что опускались руки . В ней всегда было что чинить : блок эбу , стеклоподъемник , топливный насос , стойки , крепление генератора (лопнуло) , и еще кучу всего , каждые выходные у меня был запланирована поездка в сервис . Еще она могла не завестись в любой момент пару раз очень подвела . Но я терпел . И на 2й год у нее ослаб ремень грм который был поменян на 55 к , загнуло клапана и в общем то все . Я попал на очень большую для меня сумму ремонта и остался на месяц без колес чтос калиной кст бывало регулярно . После этого каким бы патриотом я не был на ваз не сяду , хотя именно к тому как она рулилась у меня особых претензий не было беда только постоянным ремонтом гдето 20к за 1.5 года и еще 35 после поломки движка. Я с дрожью вспоминаю как избавлялся от Калины и как мне было стыдно перед будущим ее владельцем, после оформления всех доков она тупо не завелась (. Главное в машине качество и надежность . Ваз же пока на 15 лет отстает по этим показателям от мировых брендов .Купил 7тнюю KIA за год один раз поменял масло и все , работает как часы салон не такая погремушка . А Ваз для очень состоятельных людей... имеющих много свободного времени.
Прям страсти какие-то. У меня сейчас калина, пробег 98т.км в июне будет ровно 7 лет. За все время ни разу не было такого, чтобы не завелась. Датчики выходили из строя, сцепление менял, радиатор печки, прокладку головки блока. Ремень грм не рвался, стойки до сих пор родные, бензонасос родной, ЭБУ не сдох несмотря на потекшую печку. Все ремонты и обслуживание своими руками, расходы на запчасти без учета расходников за все время не более 10 т.р. Да, вот еще бампер об сугроб зимой повредил, купил новый, крашеный в цвет за 2500р. Не считаю калину проблемной машиной.
16
9
Ответить
 
Самара
Сообщений: 151
dimm839:
ни когда не променяю свой сандерик на какую-то калино-гранту
у меня ни так много свободного времени сидеть по пол дня в сервисе в выходной
3
3
Ответить
 
Самара
Сообщений: 151
dimm839:
ни когда не променяю свой сандерик на какую-то калино-гранту
у меня ни так много свободного времени сидеть по пол дня в сервисе в выходной
skolkovskiy:
Прям страсти какие-то. У меня сейчас калина, пробег 98т.км в июне будет ровно 7 лет. За все время ни разу не было такого, чтобы не завелась. Датчики выходили из строя, сцепление менял, радиатор печки, прокладку головки блока. Ремень грм не рвался, стойки до сих пор родные, бензонасос родной, ЭБУ не сдох несмотря на потекшую печку. Все ремонты и обслуживание своими руками, расходы на запчасти без учета расходников за все время не более 10 т.р. Да, вот еще бампер об сугроб зимой повредил, купил новый, крашеный в цвет за 2500р. Не считаю калину проблемной машиной.
здесь ключевое слово весь ремонт своими руками( тогда ваз)
7
4
Ответить
korpmaks
Ижевск
moёmesto:
Понятно...народец в стране не тот. (видать от этого и заменяют потихоньку гастарбайтами)
У нас Владимир светлоликий с 8 мая 2008 — 7 мая 2012 - председатель правительства а далее президент
В 2003 году при Пред. Правительства Касьянове взял легко вкредитавто.
В Июне 2008 го я ещё легко взял вкредитавто,
А вот в 2011 том уже не взял ни вкредитавто, ни бизнескредит, потому что он стал гораздо дороже, а доходы гораздо меньше.
Вот и думаю, как эти факты увязать с присутствием тех или иных людей в правительстве или в президенстве.
Лучше ищите причины в себе - с 2010 года взяли с женой во многом с помощью соцпрограмм 2 квартиры, трехкомнатную для жилья и однушку для сдачи в аренду, она - врач, я инженер. Держите нос по ветру, вместо того, чтобы плакаться.
7
14
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 7547
korpmaks
Держите нос по ветру - скоро кормиться будете во многом с помощью соцпрограмм, и радоваться, что трёхразовое питание с компотом.
политика соцпрограмм: три бандита (банкир и чиновник и крупный бизнес) нашли лоха-работягу и забрав все деньги что могли (в бюджет чиновнику) задрав цены (крупный бизнес) вытягивают из лоха последнее - компенсируя покупку (перекладывают деньги из бюджета банкиру и крупному бизнесу), а лох пусть найдет новый способ добыть денег чтоб заплатить новые сборы, налоги, штрафы.
Это не экономика - это схема, которая завтра сменится и ты не рад будешь своим квартирам от того что не сможешь оплатить налоги.
Сейчас вы, врач и инженер, способны выживать и думать что угадали наперсток - завтра вас эта радостная эйфория выигрыша загонит в тупик и вы проиграетесь. Ничего нового. Но благодаря соцпрограммам... Пальмиранаш одним словом)
23
8
Ответить
korpmaks
Ижевск
moёmesto:
korpmaks
Держите нос по ветру - скоро кормиться будете во многом с помощью соцпрограмм, и радоваться, что трёхразовое питание с компотом.
политика соцпрограмм: три бандита (банкир и чиновник и крупный бизнес) нашли лоха-работягу и забрав все деньги что могли (в бюджет чиновнику) задрав цены (крупный бизнес) вытягивают из лоха последнее - компенсируя покупку (перекладывают деньги из бюджета банкиру и крупному бизнесу), а лох пусть найдет новый способ добыть денег чтоб заплатить новые сборы, налоги, штрафы.
Это не экономика - это схема, которая завтра сменится и ты не рад будешь своим квартирам от того что не сможешь оплатить налоги.
Сейчас вы, врач и инженер, способны выживать и думать что угадали наперсток - завтра вас эта радостная эйфория выигрыша загонит в тупик и вы проиграетесь. Ничего нового. Но благодаря соцпрограммам... Пальмиранаш одним словом)
в общем понятно, впереди сплошной п..ц, остается только водку пить. Надо всем сообщить, открыли мне глаза.
9
4
Ответить
     
Астана
Сообщений: 105
Почему XRay первый? Есть ведь Калина Кросс — тоже отличный кроссовер.
Мой отзыв: Renault Sandero Stepway 2015
4
1
Ответить
  
Уфа
Сообщений: 368
Прочитал статью - осталось впечатление, что АвтоВаз проплатил как бы извиняемся, но своего ничего делать не может, максимум переделывать задорого или очень задорого )))
Без права подписи...
4
3
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
Евгений из СПб:
Саморазбирающийся конструктор - это крупноузловая сборка так называемых отечественных иномарок.
относительно ДВ - чем он Вам и подобным спать спокойно не дает?
Зависть к людям, что они какое то время могли себе позволить покупать качественные и дешевые автомобили, пусть и с правым рулем?
относительно распилов, надкусов, и далее по списку - масштабы этих махинаций с машинами из ЕС через шпротные страны в разы был больше чем на ДВ.
и независимо от региона страны покажите мне хоть одного человека, который под принуждением купил незаконный конструктор???
в 100% случаев - это сознательное приобретение - или повелись на дешевизну, не вдаваясь в юридические ньюансы, или осознанно приобретают такое транспортное средство
Дорогой друг. правый руль уже отживает свое. По крайней мере в Алтайском край, Новосибирской области и Кемеровской области. Все стремятся купить левый руль. А многие с учетом нынешней экономической ситуации пересаживаются авто подешевле - к примеру на Калины/Чепырки. ну кто то понятно с RX 330 2006 года на RX 1998. Смысл в том что люди беднеют и расходы на авто все стараются уменьшить. Какую нибудь тачку под жеппу - абы ездить и все.Как то так.
10
5
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2667
+ Да и чему завидовать - правый руль не переношу - кажется что на пассажирском месте сижу. Это мое личное мнение, никому его не навязываю.Авто сейчас уже постепенно переходит в категорию роскоши - т.е. транспортный налог, цены на бензин, цены на запчасти с повышением курса рубля и т.д. Как то так
8
3
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67683
Алекс56 рус:
обоснуй.первый раз слышу про это
Зайди на б,у разборку,не одной целой,все винтом!
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5220
Куба-Курск:
вообще не понял-С КАКОГО перепугу стали передний привод называть КРОССОВЕРОМ???
а что здесь такого?по своему опыту убедился в дееспособности переднеприводных кроссов.зря у хрея кнопку еспофф не поставили.
ilyi
Мой отзыв: Toyota Allion 2002
1
 
Ответить
  
Сообщений: 14490
mymind:
А россияне вообще стараются потреблять всё, что угодно, только не своё. При том, что многие торговые марки якобы западные, созданы в самой России. Но чтобы продажи было, приходится идти на обман.
Есть такое дело. Самое смешное, что эти типа западные товары порой стоят как западные, а то и больше, зато они много говорят о владельце )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
1
2
Ответить
  
Сообщений: 14490
томич.:
Забудьте про новые машины. Россиян поделят на касты, сверхбогатые бояре, которые смогут купить автомобиль. И простолюдины/крестьяне - которым будет хватать от зарплаты до зарплаты на плохонькую еду и не менее плохонькую одежду. Разрыв будет возрастать, привыкайте одежду штопать и по наследству передавать.
Если лягушку поместят в кипящую воду, она выпрыгнет, но если она будет находиться в холодной воде, которая медленно нагревается, то она не будет воспринимать опасность и будет медленно погибать. История часто используется как метафорическое отображение неспособности людей реагировать на значительные изменения, которые происходят постепенно.
Что за бред? Как в России можно людей поделить на касты? Вы в Индии что ли живете? У нас в стране нет никаких каст - каждый живет так как хочет жить.
Toyota Carina GT
4
10
Ответить
Сообщений: 3
от темы совсем уклонились...
как лодку назовёшь,так она и поплывёт.
хрей и есть хрей.
надо уж было типа рысак называть
3
1
Ответить
 
Сообщений: 7275
resad85:
XRAY это разве кроссовер??? Заднеприводная 2107 в большей вероятностью вылезит из грязи чем этот недокрассовер!
2107 встанет на скользкой земле на ровном месте. А вот запорожец их объедет
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
4
1
Ответить
 
Крым.Город герой Керчь
Сообщений: 231
Куба-Курск:
вообще не понял-С КАКОГО перепугу стали передний привод называть КРОССОВЕРОМ???
А с какого перепуга полный привод без раздаток,понижаек и блокировок стал называться внедорожником.
7
2
Ответить
АвтоГорожанин:
Тут дело даже не только в новых.
1)Есть авто российской сборки на наших заводах. Работают РОССИЯНЕ на хундае и форде, например!
2)Эти авто потом становятся б/у, их покупают на вторичке, а люди из пункта 1) делают новые и продолжают работать на сборке. Рооссияне на русских заводах!
3)А вы "выключаете" со своими б/у японцами из цепи как наши ваз/газ, так и отечественную сборку. Нет рабочих мест от ваших японцев.
4)Видя ценовую политику Субару, Хонды и Сузуки - ваши обожаемые японцы вас за людей не держат. А вы их постояннно оправдываете, наш рынок для них мол не основной, надо им в ножки поклониться за то что вообще продают.
А в чём проблема разработать и собирать подобные авто у нас?))) почему китай может пачками новые машины -клоны делать? а мы почемуто нет. Я бы купил того же хитрилу 4 везде в русской оболочке со схожими агрегатами - движок коробка, но их тупо нет. покупать хрей 2 вд с роботом я не хочу, чтобы в пробке мучиться ехать, едет не едет.... конечно прогресс в автовазе есть, ещё недавно 2107 собирали, а сегодня веста, но уж очень медленно движемся... Рынок просит кроссовер + автомат, автоваз выдаёт хетч на проставках + робот.. ну и где логика действий???
4
1
Ответить
 
Сообщений: 248
Я знаю как, Сандеро догнал по трассе Ниву и подумали что это будет неплохой гермофрадит
Вот и создали Нидеру Саниву Дериву
2
3
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
Svet Svetov:
Вот хочется ездить на нашем и поддержать родное . Но купленная первой машиной 5летняя калина доставила столько хлопот и мороки ..... описать трудно. Машина была после первого хозяина и с пробегом в 65к км . Но ломалась с такой убивающей стабильностью что опускались руки . В ней всегда было что чинить : блок эбу , стеклоподъемник , топливный насос , стойки , крепление генератора (лопнуло) , и еще кучу всего , каждые выходные у меня был запланирована поездка в сервис . Еще она могла не завестись в любой момент пару раз очень подвела . Но я терпел . И на 2й год у нее ослаб ремень грм который был поменян на 55 к , загнуло клапана и в общем то все . Я попал на очень большую для меня сумму ремонта и остался на месяц без колес чтос калиной кст бывало регулярно . После этого каким бы патриотом я не был на ваз не сяду , хотя именно к тому как она рулилась у меня особых претензий не было беда только постоянным ремонтом гдето 20к за 1.5 года и еще 35 после поломки движка. Я с дрожью вспоминаю как избавлялся от Калины и как мне было стыдно перед будущим ее владельцем, после оформления всех доков она тупо не завелась (. Главное в машине качество и надежность . Ваз же пока на 15 лет отстает по этим показателям от мировых брендов .Купил 7тнюю KIA за год один раз поменял масло и все , работает как часы салон не такая погремушка . А Ваз для очень состоятельных людей... имеющих много свободного времени.
Дайте угадаю: вы купили калину с движком 1,4 16 клапанов? Который изначально был проблемный с кучей нареканий и стуком поршней сразу по выезду из салона? Выпуск этих движком продолжался весьма недолго по понятным причинам. А потом продали 7летнюю калину и купили 7летнюю киа, скажите ещё что за эти же деньги ))
Это всё понятно, но история весьма знакома. Сайдкик вон мой был был собран из японских агрегатов, из канадского только кузов и часть декративных элементов. Всё то же самое: "ломалась с такой убивающей стабильностью что опускались руки." В ней всегда было что чинить : вода лилась на блок эбу , стеклоподъемники глючили, топливный насос, стойки, генератор (сдох на дороге, хорошо недалеко от города), ступичные, сальники, и еще кучу всего, каждые выходные у меня было чем заняться. Но я терпел. Потому что сузука ехала там, где крадутся пузотеры, и кралась там, где пузотерам хода нет )
И на 3й год лопнул блок цилиндров. Я попал на очень большую для меня сумму ремонта и остался на пару месяцев без колес, но для меня это было не критично и ожидаемо, на работу хожу пешком. После этого 20летней иномарки мне не надо; сколько там за постоянные ремонты ушло за 3,5 года неведомо, хотя можно поднять список неисправностей и счета из экзиста, и еще 50+ после поломки движка (ставил блок цилиндров в сборе с разборки, G16A беспробежный на тот момент от 50 начинался во Владике). Я с дрожью вспоминаю как избавлялся от сайдкика, и как мне было стыдно перед будущим его владельцем за дыры в крыльях и раме, покраской из баллончика и текущей крыше, после оформления всех доков махнул вслед рукой и пошел за пивом.
Между тем машина-то крепкая была, по мостам и АКПП вопросов не было, кроме претензий к криворуким сервисменам. А пробег-то явно за 200, да и жизнью измучена. И 16 клапанов при одном распредвале там не гнуло при обрыве ремня )
При пробеге сайдкикак 20 тыс за 3,5 года, на логане я проехал 40 за 2 года. Пробеги почти все межгород.
А в надежность ВАЗа я просто не верю, вкупе с неизвестным качеством запчастей. Нет, я конечно видел как в сельпо продают на одной витрине макароны, туалетную бумагу и распределитель зажигания от жигулей. Но лада уже давно ушла далеко если не вперед, то в сторону от этого, и унификация там далеко не лучшая )
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
1
2
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Мартин W:
Одинаковые платформы, коробки, двигатели и большой % в части электрики и запчастей.
Если же речь про переклеивание значков, то тогда и рав с nx не нужно записывать в бейдж-инжиниринг.
Чегооо? У Пассата и А4? Окститесь, это только в позапрошлом поколении было.
РАВ и НХ - согласен с вами
3
 
Ответить
Svet Svetov:
Вот хочется ездить на нашем и поддержать родное . Но купленная первой машиной 5летняя калина доставила столько хлопот и мороки ..... описать трудно. Машина была после первого хозяина и с пробегом в 65к км . Но ломалась с такой убивающей стабильностью что опускались руки . В ней всегда было что чинить : блок эбу , стеклоподъемник , топливный насос , стойки , крепление генератора (лопнуло) , и еще кучу всего , каждые выходные у меня был запланирована поездка в сервис . Еще она могла не завестись в любой момент пару раз очень подвела . Но я терпел . И на 2й год у нее ослаб ремень грм который был поменян на 55 к , загнуло клапана и в общем то все . Я попал на очень большую для меня сумму ремонта и остался на месяц без колес чтос калиной кст бывало регулярно . После этого каким бы патриотом я не был на ваз не сяду , хотя именно к тому как она рулилась у меня особых претензий не было беда только постоянным ремонтом гдето 20к за 1.5 года и еще 35 после поломки движка. Я с дрожью вспоминаю как избавлялся от Калины и как мне было стыдно перед будущим ее владельцем, после оформления всех доков она тупо не завелась (. Главное в машине качество и надежность . Ваз же пока на 15 лет отстает по этим показателям от мировых брендов .Купил 7тнюю KIA за год один раз поменял масло и все , работает как часы салон не такая погремушка . А Ваз для очень состоятельных людей... имеющих много свободного времени.
Ну это как раз и немного. Столько ТО у дилера стоит на некоторые не самые дорогие иномарки. Другое дело, что там ремонтироваться не надо каждый выходной...
1
 
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 1009
Интересная статья. Спасибо.
Но можно было бы и не "желтить" заголовком и пространными выводами.
Мой отзыв: Лада Гранта люкс АКПП http://reviews.drom.ru/lada/granta/67575/
Мой отзыв: Лада Гранта 2012
3
 
Ответить
zogar-zag
Штейр-Даймлер-Пух и Гелендваген не упомянули…
2
 
Ответить
Таль
Сочи
resad85:
XRAY это разве кроссовер??? Заднеприводная 2107 в большей вероятностью вылезит из грязи чем этот недокрассовер!
Кашкай переднеприводный тоже недокросовер?
3
 
Ответить
vadik5687:
А чему удивляться? Очередные громкие слова и обещания,а на деле-даже свою машину с нуля собрать ни в состоянии. Пристрелить этот автоваз,раз уж он якобы прибыль не приносит.
Прибыль он не приносит своим владельцам. А государство постоянно имеет с него кучу налогов и рабочих мест. Может вы хотите это все на свои плечи взвалить?
3
 
Ответить
Ilya Rosman:
Да лан. Норм ход с точки зрения распила. Взяли денег гос поддержки, выкупили лицензию на платформу b0, чтобы иметь право клепать собственные поделки на этой платформе. Дальше заплатили денег все тем же реношникам, чтобы они снова за счет автоваза зарестайлили сандеро. Ну еще попутно (вновь на деньги гос поддержки) разработали действительно новую платформу в виде веста. Правда очевидно она отойдет реношникам, и они начнут производить на базе нее собственные авто ;)
Ну и бред... Какую еще лицензию нужно выкупать внутри одной фирмы? Вы хоть ознакомьтесь для начала сутью вопроса....
3
 
Ответить
bRUtality:
А кто виноват, что косорылка с японской помойки лучше новых отечественных?
Вы патриотизм с глупостью путаете.
Не правильно поставлен вопрос - кто виноват, что японцы вынуждены продавать за копейки совсем еще неплохие автомобили. Знаете ответ? Или опять ВАЗ всему виной?
4
 
Ответить
Евгений из СПб:
Отечественные автомобили - это уаз буханка и гранта, у которых иконки вместо подушек безопасности - на это предлагаете ВСЕМ пересесть?
реально - бесят псевдопатриоты, которые лозунгами свою тупость прикрывают....
На гранте подушки во всех комплектациях устанавливаются. Хватит уже здесь свою ЛИЧНУЮ ненависть возводить в непреложную истину. Прям реально - бесишь.
ЗЫ: а вот на б/у насчет наличия подушки я почему-то не сильно уверен...
4
3
Ответить
[quote=Евгений из СПб]
Если люди привыкли фактически десятилетиями ничего не делать, а тупо получать, а не зарабатывать - это проблемы этих людей, а не всей остальной страны/налогоплательщиков.[/qu ote]
ВАЗ - такой же налогоплательщик, как и вы. Только налогов платит раз в миллиард больше... Завязывайте уже с бредом...
4
3
Ответить
bRUtality:
Ну вы знаете, слабоваты аргументы-то. Делайте свою работу хорошо, и будете конкурентноспособны. Я вот работаю с душой, мой продукт не хуже западных аналогов. Для интереса собеседовался в иностранную компанию, прошел. А вот пара моих одногруппников не устояли перед искушением и теперь работают в Европе. Наверное, я проявил бОльший патриотизм, чем вы, купивший Ладу Гранту.
Опять же, кто виноват в том, что японцы откровенно кладут болт на наш рынок и все равно их машины выглядят привлекательнее? Ваш пивной ура-патриотизм, видимо.
Я не владел прулем и не собираюсь (пока), но я понимаю тех, кто владеет. Это обоснованно экономически и не только. А вот ваши хейтерские нападки выглядят нелепо.
Японский автопром не выглядит привлекательнее. Достаточно просто ознакомиться со статистикой. Привлекательнее выглядит японские б/у автомобили. Потому как они существенно дешевле, чем новые. А уж почему они такие дешевые - спросите у японцев. Не думаю, что из-за того, что сильно изнашиваются...
5
1
Ответить
Вован-70:
государство когда говорит "а", должно научиться говорить и "бе"
а у нас как с маткапиталом за второго ребёнка: дали сигнал рожать детей ещё в 2006 году, а детсадами до сих пор не обеспечили
и так во всём
так же и пошлины должны быть для чего-то, а не просто так, должен быть результат данной политики (причём вопреки правилам ВТО) - но его почти нет: из варягов остались солярки, поло и логаны, при схлопывании рынка и производства, занавес
Неужели где-то еще осталась проблема с детсадами? Вы по-моему застряли в 90-х... Среди моих знакомых в разных городах РФ ни у кого нет проблемы с д/с. В том числе и у меня...
2
11
Ответить
Евгений из СПб:
для особо одаренных - приведу пример:
камри производства РФ СПб - стоит столько же сколько Камри производства Япония в цену которой заложена пошлина (25% для юр лиц.)
ВСЕ машины - так называемые отечественные иномарки и типа отечественный автомобиль веста и хрень - так же стоят, как импорт (в цену которого заложена пошлина).
В настоящее время - пошлина - это дополнительный сбор в размере 45% для физ лиц и 25% для юр.лиц (если посчитать НДС, налог на прибыль и далее - в итоге те же самые 45%) которые государство имеет с КАЖДОГО гражданина РФ, который покупает новую машину.
если кто то любит, что его имеют, может считать пошлину штрафом/платой за увод денег из страны.......
Ну дык задай вопрос Тойоте - какого хрена она на питерские Короллы цены не снижает. Или опять Путин виноват?
3
3
Ответить
Svet Svetov:
Вот хочется ездить на нашем и поддержать родное . Но купленная первой машиной 5летняя калина доставила столько хлопот и мороки ..... описать трудно. Машина была после первого хозяина и с пробегом в 65к км . Но ломалась с такой убивающей стабильностью что опускались руки . В ней всегда было что чинить : блок эбу , стеклоподъемник , топливный насос , стойки , крепление генератора (лопнуло) , и еще кучу всего , каждые выходные у меня был запланирована поездка в сервис . Еще она могла не завестись в любой момент пару раз очень подвела . Но я терпел . И на 2й год у нее ослаб ремень грм который был поменян на 55 к , загнуло клапана и в общем то все . Я попал на очень большую для меня сумму ремонта и остался на месяц без колес чтос калиной кст бывало регулярно . После этого каким бы патриотом я не был на ваз не сяду , хотя именно к тому как она рулилась у меня особых претензий не было беда только постоянным ремонтом гдето 20к за 1.5 года и еще 35 после поломки движка. Я с дрожью вспоминаю как избавлялся от Калины и как мне было стыдно перед будущим ее владельцем, после оформления всех доков она тупо не завелась (. Главное в машине качество и надежность . Ваз же пока на 15 лет отстает по этим показателям от мировых брендов .Купил 7тнюю KIA за год один раз поменял масло и все , работает как часы салон не такая погремушка . А Ваз для очень состоятельных людей... имеющих много свободного времени.
А за сколько, простите, вы купили ту Калину? И какая альтернатива была у вас за те же деньги? Хотите за дешево купить хороший автомобиль? Мои последние два ВАЗа, купленных сновья никаких проблем мне не создавали. Зато была куча проблем с б/у фольксвагеном. Наверно фольксваген хуже ВАЗа... Если вашей логике следовать...
7
3
Ответить
Евгений из СПб:
назовите хоть один НИИ, созданный/построенный на территории РФ тойотой. фордом, и так далее, который занимается разработкой новых моделей с последующим внедрением в производство - заберу все свои высказывания обратно и прилюдно извинюсь за свою тупость!!!
Можете не извиняться. Но только вот сообщу вам такую ВЕЛИКУЮ ТАЙНУ: НИИ самим своим существованием прибыли государству не приносит. Даже наоборот. А приносит прибыль результатами своей работы, т.е. теми же выпускаемыми автомобилями. Пример Китая с его экономическим ростом Вам в пример...
2
3
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 62
[quote=bRUtality]
Я не покупатель пруля, вы меня не читаете, но оппонируете. Наверное, так же и работаете - не слушаете, что вам говорят, и болты молотком забиваете. А потом удивляетесь, что Тойота предпочитает отдать сборку черномазым туркам нежели вам.
Автогорожанин - либерал?Человек страшный своей не любовью к Родине
3
 
Ответить
Тольятти
[quote=Евгений из СПб]
Относительно тысяч людей. которых увольняют - автоваз - это коммерческая структура, а не гос.предприятие.
Если предприятие не может выжить в условиях рыночной экономики, значит оно должно прекратить свое существование в том виде, в котором оно убыточно. Автоваз убыточным?[quote=Евгений из СПб]
Относительно тысяч людей. которых увольняют - автоваз - это коммерческая структура, а не гос.предприятие.
Если предприятие не может выжить в условиях рыночной экономики, значит оно должно прекратить свое существование в том виде, в котором оно убыточно. Автоваз убыточным стал не вчера и даже не год назад. Пошлины действуют 16 лет.
За 16 лет МОЖНО найти нормальную новую работу, переучиться, сменить профиль трудовой деятельности.
Если люди привыкли фактически десятилетиями ничего не делать, а тупо получать, а не зарабатывать - это проблемы этих людей, а не всей остальной страны/налогоплательщиков.[/qu ote]
смею не согласиться во всем. Первое - рыночной экономики не существует, это миф придуманный маркетологами. Второе - Завод у которого себестоимость продукции в 4 раза ниже розничной цены никогда не может быть убыточным. Остальное политика и маркетинг в чистом виде и информационная ловушка для ослов. С некоторыми вашими высказываниями я соглашусь. Остальное - вы несете чистый выкристаллизованный бред основанный на незнании процессов мироздания в нашей стране. Видимо вы тупо не видите того что на самом деле происходит. То что с приходом БУ на автоваз закрылось 40 заводов автокомпонентов, и это не те заводы которые гнали ***** на конвейер, выбрали самых качественных поставщиков, продукцию которых вы даже не купите на рынке запчастей. Ваше видение системы - такое же как у Эльцина в 90-е годы. Результаты этого мы до сих пор перевариваем внутрисемейно. Дальше - поддержка таких взглядов - сделает лишь одно, будет только хуже всем, нашим детям прежде всего. Им потом не объяснишь что папа не был ура патриотом и поэтому ******* все что имел. Не очень хорошее и красивое, маркетингом не поддерживаемое, в СМИ не освещаемое, но ******* даже это, ПОСЛЕДНЕЕ
3
3
Ответить
Тольятти
patanin70:
Я не покупатель пруля, вы меня не читаете, но оппонируете. Наверное, так же и работаете - не слушаете, что вам говорят, и болты молотком забиваете. А потом удивляетесь, что Тойота предпочитает отдать сборку черномазым туркам нежели вам.
Автогорожанин - либерал?Человек страшный своей не любовью к Родине
а ниссан - он менее японский, чем тойота? Или вы других японских марок кроме тойоты не знаете?
1
 
Ответить
   
Бурятия, Тарбагатай
Сообщений: 800
АвтоГорожанин:
Из за того что вы перед японцами заискиваете и покупаете их мусор со свалки - продается мало отечественных машин, на наших заводах недопроизводство, убытки - В ТОЛЬЯТТИ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧАМИ УВОЛЬНЯЮТ. Зато предатели ездиют "качественно и дешево". Продали и подставили своих соотечественников за японские обноски.
Соотечественники работать не хотят, а получать хотят, собирали навоз из навоза, нормальные машины на стадии проектирования оставили, а мы теперь виноваты. По моему, подставляет людей тот, кто сварочные электроды в кузове заваривает, и оставляет так, а не тот ,кто на нормальной машине ездить захотел
4
 
Ответить
    
Сообщений: 36453
Виталий Будников:
Ну и бред... Какую еще лицензию нужно выкупать внутри одной фирмы? Вы хоть ознакомьтесь для начала сутью вопроса....
да не, это не он не в курсах. это ты в не курсах.
именно так оно и было.
но на дроме такого не пишут. пишут в других изданиях, название которых тут упоминать нельзя.
мало того на сайте тех изданий можно ничего и не найти. ибо там просят денег заплатить. что бы полные версии читать.
остаётся только в бумажном виде читать.
а статейка как раз на эту тему там и была.
мол купить было дешевле, чем разработать своё.
цена вопроса не один лимон зелени.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 36453
сдаётся впечатление , что модераторы спецом посты удаляют.
откровенный бред оставляют, а более мене путёвое на помойку.
вы бы хоть принцип объяснили, что можно , что нельзя.
к примеру хаять всё отечественное можно.
уточню. произведенное у нас.
а любой негатив про иномарки удалять???
3
 
Ответить
    
Сообщений: 36453
Vadimist1995:
Соотечественники работать не хотят, а получать хотят, собирали навоз из навоза, нормальные машины на стадии проектирования оставили, а мы теперь виноваты. По моему, подставляет людей тот, кто сварочные электроды в кузове заваривает, и оставляет так, а не тот ,кто на нормальной машине ездить захотел
ты видать попутал что то .
а где ты куски электрода нашёл? не в распиле случаем?
так их на заводах не делают.
хотя если заводом можно считать гараж где ни будь на окраине влада
1
2
Ответить
 
Сообщений: 200
fareast:
ты видать попутал что то . а где ты куски электрода нашёл? не в распиле случаем?
так их на заводах не делают. хотя если заводом можно считать гараж где ни будь на окраине влада
Здесь на доме есть отчёт как мужик после ДТП ремонтировать пятнашку и нашёл в ланжероне бумажки которые туда запихали ребята с ОТК .
Интересный отзыв, найди почитай.
2
 
Ответить
Тольятти
$Moke$:
Здесь на доме есть отчёт как мужик после ДТП ремонтировать пятнашку и нашёл в ланжероне бумажки которые туда запихали ребята с ОТК .
Интересный отзыв, найди почитай.
тебе надо один раз на заводе побывать - чтобы потом ахинею в интернете не клонировать и не распространять. Тебе физически времени не хватит запихнуть туда бумаги. Машины на конвейере не стоят - а идут и довольно таки быстро. Замешкаешься в одном месте - тебе следующие по операции пинков надают. В день мимо тебя за смену проходит не 10 машин - а тысячваа
3
4
Ответить
   
Бурятия, Тарбагатай
Сообщений: 800
fareast:
ты видать попутал что то . а где ты куски электрода нашёл? не в распиле случаем?
так их на заводах не делают. хотя если заводом можно считать гараж где ни будь на окраине влада
А УАЗы распилами уже возят? Ну раз у нас заводы УАЗ во Владе есть, тогда да, круто. Если не в теме, чего кудахчешь-то по клавиатуре? Их так на заводах делают, примеров могу по напечатать по нафотать, да все уже всё знают. Один ты тут, за зарплату видать. Одни сварить не могут, другие 2108 в рено-ниссан перелепили и лепят, и продают за горы денег.
2
1
Ответить
   
Бурятия, Тарбагатай
Сообщений: 800
Вот по ютубу отзывы по УАЗам Патриотам, там пару раз говорили, что пятая дверь провисает, т.е. багажник, несмотря на "брутальные" петли, и это самому старому сколько лет? А у СР-Вшки 98-ого дверь одностворчатая, да на ней ещё запаска висит, да в ней огнетушитель, и ещё крючок на 3 кг присобачили, и намёка на провисание нету. Тоже с шевинивами, двери провисают, тоже с ладой грантой, тут вообще отдельный писэц: сдавал я на права на новой машине, только что из салона, не обкатана ещё. Через два года (с инструктором общался просто) спрашиваю как машина - двери не закрываются, провисли, причём с замками вроде всё нормально. Гудит как трактор, когда я сдавал, от неё ни звука не было, теперь она тарахтит хуже 2106. А та же СР-Вшка 98-ого как гудела 5 лет назад при покупке, так и гудит. Если на улице шумно, вообще не поймёшь что гудит, пока на тахометр не посмотришь. Я понимаю грантушка учебная, в ней сцепление-кпп ушатать сразу должны, наши начинающие автоледи, но на дверях-то никто не висел вроде, да и мотор перегрузами не насиловали, только ***ы возили. Так что сначала нормально делайте нормальные машины, а потом уже посмотрим, кто на чём ездить будет. Народ рублём голосует.
6
5
Ответить
    
Сообщений: 1740
Статья интересная, но финальная часть скомкана, про продукцию Рено-Ниссан-АвтоВАЗ надо было изложить подробнее.
2
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
Виталий Будников:
Неужели где-то еще осталась проблема с детсадами? Вы по-моему застряли в 90-х... Среди моих знакомых в разных городах РФ ни у кого нет проблемы с д/с. В том числе и у меня...
нигде я не застрял
конкретная проблема с детсадами началась в 2007 и до сих пор не везде решена
сейчас та же история со школами, как с детсадами 8 лет назад
5
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
Ефим:
Причём здесь ВЦИОМ - Всероссийский центр изучения общественного мнения, результаты исследований которого основываются на опросах представительной выборки? Я взял данные о продажах из открытых источников, я не опрашивал людей на улице купите или нет.
ваша же многообещающая для Хрея фраза: "Итого 70,2% Россиян выбирают LADA XRay 29,8% Renault."
и не надо говорить, что фраза вырвана из контекста
некорректно выраженная мысль может быть неверно истолкована
(это как премьер сказал "система должна научиться прощать" применительно к возможным отрицательным научным результатам, а все поняли.. ну, все всё поняли)
1
2
Ответить
     
Сообщений: 3364
Orbit и Dirol делает одна компания. Думаю, продолжать не надо)
Сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
1
2
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 98
АвтоГорожанин:
продаж нет, смысл им тут строить завод если все обноски покупают.
проблема не в обносках, чудак-человек, а в том что вопрос стоимости владения у старого японца/европейца не так актуален. Эти "обноски" при нормальном обслуживании (замечу, не дороже родного российского автопрома) будут ходить до 500т.км, что несомненно от владельца зависит. А наш рАсейский автопром так мОгет? Что-то я не встречал таких экземпляров.
ВСЁ потому, что новьЁ через 150т.км "рассыпается" на конструктор (из личного опыта), отечественное новье пока еще не такое "технологичное", это как повезет. Если повезло первые 50-60т.км пробега без ремонта (даже гарантийного) пройти, то почти повезло - будет ездить.
Honda Форева
3
3
Ответить
 
новосибирск
Сообщений: 4895
Popeye:
90% россиян предпочтут renault, потому что доверие марки lada фактически отсутствует.Сами себе создали такой имидж ,выпуская кал на протяжении многих десятилетий. Чтобы поднять продажи надо делать тотальный ребрендинг...львиная доля Россиян не покупают ладу, только потому что это ЖИГУЛЬ, и это не престижно
Да ну?прям поэтому?
Под***кой взял Приору 12г.особо в ней ничего не сыпется.бенз нюхает..
Эт я когда при моих пробегах надоело по 1,5₽/день в Лексаря лить при моих пробегах по работе отличился приобретением.её стоимость только на бензе сэкономлю.за стоянку не платить-стоит у подъезда.угонят-да и хер с ней,возьму другого цвета в тот же день.
Ну а Лекс теперь только когда надо "представительно приехать",либо на выхах для души..
Реально ******о по 40₽ на бенз выкидывать в него.
И ничего плохого я в марке Лада не вижу..пока по крайней мере.та же приора на три шага впереди четырок и семёрок.
Так и живём.
не зная ни сна ни отдыха
при солнечном свете
мы делаем деньги из воздуха
чтоб пустить их на ветер
6
 
Ответить
Не знаю, как к этому относиться, но это факт: вся эта статистика из-за одной простой цифры.
С 2000 года в Китае казнили 10 тыс. чиновников. При чем не выборочно, а всех проворовавшихся!
- За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за весь XX век. (4.9 гигатонн, сами гуглите, сколько это).
- Длина дорог - 4 млн. километров. Я не уверен, что могу такое количество нулей в голове представить.
- 300 тысяч мостов по всей стране, из них 1000 - длиной больше километра.
А до 2016 года построят мост с Гонгконга до Макао. До Макао!(плыть на корабле до него час)
- За год автопарк увеличивается на 20 млн. автомобилей, а в Пекин вообще можно въехать только если с последней цифрой твоего номерного знака сегодня пускают.
- Каждый год строят 100 аэропортов. Сто аэропортов. Сотня. Сто штук.
- Гигантские виадуки, длиной в 150 км. ВИАДУКИ!
- Туннель длиной 28 км.
- Поезд с Гуанчжоу в Гуйян за час проезжает 510 мостов и 236 туннелей со скоростью 250 км в час.
- За 30 лет китайцы увеличили жилую площадь страны в 8 раз!
- В Китае бесплатно раздают квартиры.
- через 10 лет в Китае 220 городов будут с населением больше 1 млн. человек. Сколько у нас таких городов останется через 10 лет?
- А вся эта статистика из-за одной простой цифры.

С 2000 года в Китае казнили 10 тыс. чиновников.
13
1
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
Terranic:
Orbit и Dirol делает одна компания. Думаю, продолжать не надо)
А можно и продолжить. Так то эти два бренда принадлежат и выпускаются разными компаниями и всю жизнь конкурировали друг с другом. Сказали бы Dirol и Stimorol - было бы логичнее.
Мой отзыв: Лада Калина 2014
3
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Виталий Будников:
На гранте подушки во всех комплектациях устанавливаются. Хватит уже здесь свою ЛИЧНУЮ ненависть возводить в непреложную истину. Прям реально - бесишь.
ЗЫ: а вот на б/у насчет наличия подушки я почему-то не сильно уверен...
можно ссылку на комплектацию гранты, у которой подушки безопасности для задних пассажиров.
про боковые подушки и шторки безопасности умалчиваю......

с большинства современных машин можно снять данные, в т.ч. и по подушкам безопасности, это так - для информации.

ЗЫ:
меня ЛИЧНО - прям реально бесят люди, которые восхищаются достижениями, которые лет на двадцать опоздали, как минимум.
2
5
Ответить
Ефим
Томск
Artemii38:
Ефим, расскажите люду, что же это вы российское берете? Оч интересно послушать. Но для начала определение дайте, что же это значит - российское?...
Есть такое понятие "Страна происхождения товара". Вот его и нужно использовать.
Российское - продукты питания, строительные материалы, отделочные материалы, инструмент, топливо, электроэнергия, шины, одежда и т.д.
 
1
Ответить
Если бы хрэй был создан на базе дастера, то можно было бы упомянуть что кроссовер. а так - нет. Некрасивый он получился, хуже весты. а ждали его как принца, флагмана марки. сразу оговорюсь, что оцениваю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внешний вид. удачи всем
 
 
Ответить
Сергей
Новосибирск
Ilya Rosman:
Да лан. Норм ход с точки зрения распила. Взяли денег гос поддержки, выкупили лицензию на платформу b0, чтобы иметь право клепать собственные поделки на этой платформе. Дальше заплатили денег все тем же реношникам, чтобы они снова за счет автоваза зарестайлили сандеро. Ну еще попутно (вновь на деньги гос поддержки) разработали действительно новую платформу в виде веста. Правда очевидно она отойдет реношникам, и они начнут производить на базе нее собственные авто ;)
Открою вам еще один секрет веста - это солярис/рио
 
2
Ответить
Самый крутой бейдж инжиниринг это Калина/Гранта с шильдиком Датсун. :) Хорошо что в Японии об этом не знают иначе бы была волна самоубийств.
1
 
Ответить
5-9:
1. А4 к Пассату не имеет никакого отношения.
2. Это просто одноплатформенные машины, различающиеся даже по длине базы. Вы не понимаете значение слова бэдж-инжиниринг.
Ну тогда и Иксрей с Сандериком - просто одноплатформенные машины (и это действительно так), ибо колесная база у Иксрея больше, колея больше, более объемный багажник. У этих машин нет ни одной общей кузовной панели и достаточно разная внешность, разное оснащение... Только силовая структура кузова и одна коробка передач. Остальное (вроде тормозов, рычага КПП и прочего) - мелочи, пересекающиеся часто в рамках одной корпорации не только в пределах одной платформы.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром