Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Электромобили и гибриды. Как сэкономить на бензине, или Батарейка на морозе

Электромобили и гибриды. Как сэкономить на бензине, или Батарейка на морозе

21.10.2014 | 55908 просмотров
Вы бы купили себе гибридный автомобиль?
3896 (75%)
603 (11%)
593 (11%)
62 (1%)

Исчерпан ли ресурс совершенствования ДВС? Несмотря на то, что ведущие производители продолжают работать над ним, все, похоже, прекрасно понимают — конструкторская мысль если и не зашла в тупик, то сделает это в ближайшее время. Турбонаддув в сочетании со снижением рабочих объемов, работа над впрыском и системами очистки выхлопа, конечно, помогают отвечать экологическим требованиям, но только нынешним. А что дальше? Ответ, судя по всему, очевиден — будущее за моторами на «альтернативных источниках энергии». В конце концов, в цивилизованных уголках земного шара уже есть местечки, куда запрещен въезд автомобилям, работающим на углеводородном топливе. Итак, электричество…

Добензиновая эра

История появления первых электромобилей туманна, поскольку началась еще в первой половине XIX века. Официально отцом электрокара считается некий шотландец Роберт Андерсон, собравший свою повозку в 1839 году. Хотя его авторство уже тогда оспаривал англичанин Роберт Дэвидсон, а также венгерские и голландские инженеры. За океаном первые экипажи на электротяге якобы появились в 1840-х. В конце того же столетия счет пошел уже на небольшие тиражи. Но информация опять же путанная. Вроде бы только для Лондона дважды создавались электротакси, причем среди авторов был сам Карл Бенц. Тогда же подобное произошло и в Нью-Йорке. К тому же в столице Англии использовались автобусы с аналогичным приводом. Что совершенно точно — электродвигатели нашли большее распространение не на сухопутных и гражданских транспортных средствах. Еще во второй половине XIX века появлялись проекты подводных лодок со связкой в виде парового или бензинового агрегата и электромотора. К началу XX века бензин-электрическая, а потом и дизель-электрическая установка прочно обосновалась на подлодках. История отнеслась к этому направлению освоения электродвигателей более бережно.

До нас дошли некоторые изображения первых электромобилей. Обычно они представляли собой всего лишь безлошадные экипажи — тяжелые и медленные. Ситуация изменилась с изобретением то ли в 1859, то ли в 1865 году сравнительно компактного свинцово-кислотного аккумулятора

 

К концу XIX века техника уже дошла до установления рекордов скорости. Например, этот электрический La Jamais Contente, созданный бельгийцем Камилем Женатци, в 1899 году разогнался почти до 106 км/ч

 

Ну а первый прототип автомобиля с «симбиозом электричества и нефтепродуктов» появился только в 1901-м. Это было детище доктора Порше, который, работая на фирму Lohner, за год до этого создал машину с двумя мотор-колесами, добавив позже еще пару. То есть получился чистый электрокар. Однако впоследствии конструктору пришлось оснастить этот Lohner-Porsche двумя ДВС, заряжавшими электрогенераторы. Тот же путь (сначала «чистое электричество» с мотор-колесами, потом бензоэлектрический гибрид) прошла американская компания Gear Freight Company. С одной лишь оговоркой — ее грузовые модели массой 1, 2 или 5 тонн выпускались гораздо дольше, с 1904 по 1922 годы, а не всего пять лет, как Lohner-Porsche.

Грузовик Couple-Gear фирмы Gear Freight Company стал гибридным в 1908 году, когда ему добавили бензиновый 4-цилиндровый двигатель, дававший ток для четырех мотор-колес. Кстати, военные США заинтересовались машиной именно как генераторной станцией, которая бы обеспечивала электричеством батареи прожекторов. Еще одна особенность Couple-Gear — все управляемые колеса

 

Придя к гибридной схеме, конструкторы поняли, что в разных режимах движения можно экспериментировать с тягой. Скажем, у гибрида бельгийской компании Pieper основным был ДВС, электромотор подключался под нагрузкой. А модель Dual Power американской фирмы Woods, напротив, начинала движение на электричестве, после переходя на бензин. Правда, чистые электромобили тоже не списывали со счетов. Так в начале 1900-х годов американская компания Baker выпускала ряд моделей, включая грузовики и спортивные прототипы. Несколько моделей производились под брендом Detroit Electric. Благодатное было время для такого рода машин. Большинство потребителей еще не отвыкли от «экологической чистоты» конного экипажа. Автомобиль же с ДВС, кроме того, пугал сложностью управления и обслуживания. Электромобили даже считались транспортной прерогативой прекрасного пола. Наконец, бензин был относительно дорог, сети АЗС неразвиты, а электрического запаса хода вполне хватало для поездок по не разросшимся еще городам.

Скорости электромобилей начала прошлого века обычно лежали в пределах 25-35 км/ч, запас хода в ряде источников оценивается в 80-130 км, что выглядит неправдоподобно — такими пробегами могут похвастать далеко не все современные их потомки. Неизвестно, были ли какие-то специализированные зарядочные станции, но на снимке шнур, судя по всему, к Woods Dual Power кинут на частном подворье

 

 

Перечислить все электромобили, которые выпускались в начале прошлого века, не представляется возможным — это целый ряд компаний, пусть, в основном, и заокеанских, и огромное количество моделей, покрывавших, похоже, весь круг потребностей их владельцев. Так, чикагская Walker Vehicle Company специализировалась на коммерческом транспорте. На снимке слева ни много ни мало рефрижератор для мороженого. А в Detroit Electric занимались легковушками (фото справа)

 

Эксперименты

Углеводороды убили «силу тока». Ну кому были нужны электрокары с небольшим до разрядки батарей пробегом и приличным весом этих самых АКБ, съедавшим полезную нагрузку? Возродил электромобили маркетинг, борьба за чистый воздух и топливный кризис. Так, Henney Kilowatt, появившийся в 1959-м, был продуктом исключительно первого, поскольку разработавшая его компания выпускала аккумуляторы и использовала проект в рекламных целях. То же самое касается развозного фургончика Battronic Truck, одним из разработчиков которого выступала известная ныне фирма Exide. И еще ряда конструкций, в которых различные организации занимались самореализацией. Баловство! Вот в 60-х, и тем более в 70-х, стало не до него — экология, кризис.

Henney Kilowatt фактически являлся малолитражкой Renault Dauphine (на фото), в которую был установлен электромотор, питавшийся сначала от 36-вольтовой батареи, затем от 72-вольтовой. Запас хода составлял 64 и 97 км. Реализовали всего 47 машин

 

Впрочем, даже с изобретением специалистами фирмы TRW компактных электромоторов производителям пришлось начинать все сначала. Оттого первое время появлялись машинки, сейчас способные вызвать лишь улыбку. Например, субкомпактный XP512 от GM, похожий на летающий шар из фильма «Гостья из будущего». Или по-американски масштабный Buick Skylark, в который частные энтузиасты вместо крупного V8 поместили небольшой роторный ДВС и 20-киловаттный электромотор. Volkswagen Taxi Hybrid, созданный в 70-х годах на базе микроавтобуса Transporter, уже иное дело. Автомобильчик, чей багажник и ряд пассажирских мест занимали аккумуляторы, не только ездил по выставкам — активно тестировался. Продолжение не заставило себя ждать — в 1989-м на базе Audi 100 появилась гибрид Duo. Передние колеса в нем приводились ДВС, задние — электромотором. В 1992 году в Volvo построили гибридный седан ECC, где роль ДВС играла газовая турбина.

GM XP512 был создан в трех версиях — бензиновой, электрической и гибридной. В качестве силового агрегата использовалась 1,1-литровая «четверка» Opel. Всего лишь опытные экземпляры

 

 

В Америке 70-х годов тиражом в несколько тысяч экземпляров разошлись полностью электрические Sebring-Vanguard CitiCar (справа) и Elcar (последний еще продавался в Италии как Zagato Zele). Двухместные машинки со стеклопластиковыми кузовами разгонялись до 70 км/ч и могли проехать на одной зарядке порядка 80-95 км

 

Опять же в конце, как и в начале прошлого столетия, компании не отказались от электричества без «примеси бензина». Можно вспомнить целый ряд электромобилей, созданных на базе Renault Clio, Peugeot 106, Citroen Berlingo или VW Golf и Jetta. Особенное развитие такие «электрички» получили в Калифорнии, чье правительство обязало всех производителей обеспечить небольшой процент реализуемых в штате автомобилей нулевыми выбросами (закон о Zero Emission Vehicle). Это фактически лишало их ДВС. Так у Ford и Chevrolet появились соответствующие версии пикапов. Toyota специально для этого создала RAV4 первого поколения «на батарейках». Nissan — модели Prarie и Altra (в Японии известная как R`nessa). Chrysler — Voyager. GM — Electric Vehicle 1 (EV1). На тот момент все закончилось в 2003 году, когда чиновники, связанные с нефтяной и автоиндустрией, пролоббировали отмену закона о ZEV (по другой информации — его значительное смягчение). Производители смогли исключить из своих линеек дорогущие и потому невыгодные электромобили. Но чуть раньше, в 1997 году, Toyota по собственной инициативе создала гибридный Prius. Именно это событие можно считать точкой отсчета нового витка перевода автомобилей на тягу силой тока.

История EV1 похожа на детектив. Представленный после показа концепта Impact, Electric Vehicle стал, казалось бы, воплощением мечты об экологически чистом транспортном средстве. На одной зарядке электромобиль образца 1996 года со свинцово-кислотными аккумуляторами мог проехать до 120 км. После получения никель-металл-гидридных батарей пробег увеличился до 240 км. При этом автомобиль разгонялся до 100 км/ч за 9 с. Выпускался EV1 до 1999-го и продолжал успешно эксплуатироваться. Однако в 2003 году GM стал забирать машины у владельцев (а они предоставлялись только в лизинг), мотивируя это закрытием программы. В результате все 1117 EV1, кроме нескольких экземпляров, были уничтожены. Для GM выпуск EV1 был экономическим кошмаром — при цене в $80 000 компания отдавала его в лизинг минимум вдвое дешевле

 

Параллельно-последовательные торжествуют

Будущее за гибридами? Уж точно за ними настоящее! Даже на момент появления первого поколения Prius мало кто сомневался, что если за дело взялась Toyota, то компания не ограничится всего лишь экспериментами. Год назад были опубликованы внушительные цифры — за 16 лет японцы продали по всему миру 3 млн Приусов трех поколений, не говоря о других моделях, в том числе, Lexus. А если вспомнить другие гибридные модели?

Если говорить о родоначальнике новой волны гибридизации, о Приусе, то его силовая установка устроена по так называемой последовательно-параллельной схеме. Ключевая особенность — отсутствие привычной коробки передач. Вместо нее — «планетарка», которая одновременно связана с коленвалом ДВС, генератором и колесами. Последние через дифференциал и понижающий редуктор соединены с тяговым электромотором. Все это работает подобно CVT, и даже получило образное название — электромеханический вариатор. Или фирменное — Hybrid Synergy Drive.

Сочетание генератора, планетарной передачи и электромотора в тойотовской Hybrid Synergy Drive подобрано так, что работает как бесступенчатая трансмиссия. Нет, выполняет тройные функции — заряжает батареи, обеспечивает тягу и меняет передаточное отношение

 

Трогается Prius на электромоторе и батареях. После достижения определенной скорости включается ДВС, момент от которого идет на колеса и генератор, а с него через электромотор опять на колеса (помимо этого генератор заряжает батареи). При интенсивном разгоне электродвигатель питается не только от ДВС, но и от батарей. А торможение рождает режим рекуперации — превращает электромотор во второй генератор, запасающий энергию в аккумуляторах.

Трансмиссия HSD кочует из одного поколения Prius в другое. А в рамках всей Toyota Hybrid System увеличивался только объем ДВС (с 1,5 до 1,8 л.), рабочие обороты и мощность электромоторов — с 30 до 60 кВт. Используется THS и на других моделях с поперечным расположением силового агрегата, например, Camry, Estima или Lexus RX 400h и RX 450h (в последнем случае добавлен еще один электромотор, обеспечивающий привод на заднюю ось). И на автомобилях с продольным силовым агрегатом — Lexus GS 450h и LS 600h. Там все то же самое: генератор, «планетарка», тяговый электромотор и принцип работы — тяга может быть бензиновой, электрической и совместной. Разве что скомпоновано все по-иному и добавлена еще одна, двухступенчатая, планетарная передача — ради увеличения силового диапазона.

Европейцы и американцы тоже выпускают параллельно-последовательные гибриды с продольным расположением силовой установки. Агрегат, подобно тойотовскому, имеет два электродвигателя (1 и 2, 67 и 63 кВт), электрический маслонасос, расположенный на месте гидротрансформатора (3). И три планетарных ряда (4) вместо двух, с помощью которых в сочетании с электромоторами получается 7 передач. Трансмиссия, названная Two-Mode Active Transmission, устанавливается на ряд американских внедорожников — Durango, Yukon, Tahoe, Sierra, Silverado. А также на BMW X6 Active Hybrid и Mercedes Benz ML 450 Hybrid

 

Параллельные догоняют

Гораздо проще параллельно-последовательного — параллельный гибрид. В нем единственный электромотор небольшой мощности (10-15 кВт) встроен между ДВС и привычной коробкой передач. Он работает в качестве стартера, так же может «закидывать» энергию в батарею и, естественно, помогать двигателю в разных режимах. Однако движение только на электротяге невозможно — связка ДВС с электромотором жесткая, да и силенок не хватает. По такому принципу создана Honda Insight обоих поколений, BMW ActiveHybrid 7 или Mercedes Benz S 400 BlueHybrid. Зачем нужен такой гибрид, когда электромотор, даже не работая, отнимает у двигателя «лошадки», а в режиме рекуперации тратит уже свои кВт на вращение коленвала? Если говорить о том же Инсайте, то он все-таки экономичнее просто бензиновых одноклассников. И тем более, благодаря простоте конструкции, дешевле Приуса. «Немцы» с многолитровыми бензиновыми моторами не столь показательны в сбережении топлива — речь может идти о 15-17%. Тут больше дело имиджа — японцы могут, а мы что?!

Недавно параллельные гибриды пошли дальше. Электромотор стал мощнее (до 50 кВт), между ним и двигателем появилось сцепление, размыкающее два агрегата. Такую схему силовой установки имеют, к примеру, Porsche Panamera S Hybrid и Cayenne S Hybrid, Audi Q7 Hybrid, BMW ActiveHybrid 5 и Nissan Skyline/Infiniti Q50 с 3,5-литровым V6. В результате они уже могут ездить на чистой электротяге и не тратить киловатты на вращение коленвала, в том числе в режиме рекуперации. При этом коробки передач у таких гибридов — обычные многоступенчатые «автоматы».

 

Infiniti Q50 он же Nissan Skyline прогрессивнее гибридов Porsche. Его электромотор развивает 50 кВт против 36 кВт, и способен двигать седан на скоростях, близких к 100 км/ч

 

Последовательные отстают

Еще одна схема гибридной установки, использующаяся на тяжелой грузовой технике и ж/д составах, — последовательная. В ней ДВС не связан с колесами, вращает генератор и служит лишь для зарядки батарей. Приводит машину в движение исключительно электромотор. Именно с такой схемой в 2008 году GM анонсировал свой Chevrolet Volt. Его 1,4-литровая «бензинка» с помощью генератора в 54 кВт заряжала аккумуляторы, а те питали 111-киловаттный электродвигатель, приводящий колеса. При этом батарею можно было заряжать от сети, а двигатель использовать только после полной ее разрядки.

Но позже выяснилось — у Вольта такой же Synergy Drive, как у Приуса. То есть у Chevrolet тоже есть планетарная передача и соединенные через нее ДВС и колеса. С одним исключением — предусмотрено два сцепления, которые разъединяют трансмиссию с двигателем и генератором. В итоге Volt способен ездить на одном электричестве, полученным из розетки. После падения заряда ДВС через генератор станет заряжать батарею — без связи с колесами. Однако в определенных режимах сцепление отключит двигатель от генератора и подключит к колесам. Причем электромотор тоже останется тяговой силой. Симбиоз всех имеющихся схем!

Для Volt джиэмовцы «родили» новое определение — E-REV, Extended Range Electric Vehicle, электромобиль с продленным запасом хода. Этот хэтчбек или лифтбек на самом деле способен совсем обходиться без привычного двигателя — пробег на электричестве может достигать в идеальных условиях 80 км. Но, к примеру, Volt не поедет на электротяге, если за бортом отрицательная температура — сначала запустит так называемый бензогенератор, 1,4-литровый двигатель и мотор-генератор. Чтобы прогреть аккумуляторы

 

Батарея Вольта на 16 кВтч (у Приусов разных поколений, к примеру, всего 1,3–4,4 кВтч) имеет Т-образный вид. Большая штуковина! Но именно ее размеры определяют серьезный «электропробег» — несколько десятков км (у Prius 2-3 км). Правда, придется мириться с ее большим весом и отсутствием сзади места для среднего пассажира

 

Японцы тоже дошли до подобного — пару лет назад появился Prius PHV, то есть, Plug-in Hybrid, заряжаемый от сети и способный проехать на одной зарядке до 20 км. А уже в этом году дебютировал Mitsubishi Outlander PHEV, у которого запас «электрохода» доведен почти до 60 км. Причем при схеме трансмиссии, родственной тойотовской, связь между элементами силовой установки и колесами осуществляется не планетарной передачей, а простыми сцеплениями. Ну и, конечно, предусмотрен третий электромотор, вращающий заднюю ось. Он, кстати, и на обычных легковушках становится популярным. Зачем городить сложную компоновочную схему, если спереди можно оставить ДВС с генератором, а сзади установить электродвигатель, связав его только проводами. Двигаясь на батарее, автомобиль будет заднеприводным, а при работе обоих двигателей обретет 4WD. Так устроены Peugeot 3008 Hybrid4, Peugeot 508 RXH и Volvo V60 Plug-in Hybrid. Как следует из названия, последний еще и можно заряжать от сети. Какие гибридные вариации стоит ожидать в ближайшее время? То, что они появятся, сомнений почему-то нет.

Fisker Karma — характерный представитель гибридов с последовательной схемой. В движение электромобиль приводят два электромотора каждый мощностью 150 кВт, питающиеся от батареи емкостью 20,1 кВтч. А двухлитровый бензиновый 264-сильный двигатель с непосредственным впрыском и турбонаддувом работает зарядником

 

Само собой, гибриды это не транспортные средства с «нулевыми выбросами». Во всяком случае, не всегда. Решить проблему загазованности городов должны электромобили, с которыми экспериментируют некоторые производители. Как мы знаем, уже есть серийные модели. Например, Nissan LEAF, Mitsubishi i MIEV и Renault Fluence Z.E. И коммерческие — на базе Ford Transit, Mercedes Vito, Nissan NV200, Renault Kangoo. Особняком стоит Tesla Model S (на фото), чей запас хода при батарее в 85 кВт-ч (есть версия с аккумулятором в 60 кВт-ч) в идеальных условиях равен 500 км (обычно около 300 км). К тому же электромотор мощностью 310 кВт (421 л. с.) делает этот хэтчбек весьма приемистым

 

Срок жизни

Массовой «электрификации» автопарка, особенно в регионах, далеких от центра, пока не предвидится. Но гибриды уже прочно завладели умами российских потребителей. Причем, еще начиная с Prius первого поколения, которые активно завозились из Японии. Тем более много Приусов 2003-го модельного года, привозимых, в том числе, из Европы и США. По тем и другим есть достаточный опыт эксплуатации и ремонта.

Что может стать причиной последнего? Логично было бы подумать, что элементы HSD, в частности, никель-металл-гидридная батарея. Тут не все так просто. Производитель (Panasonic) дает на нее гарантию в 8 лет или 160 тыс. км. При этом реальный срок службы больше. В городских режимах движения, если ее не «мучить» высокими скоростями, она способна протянуть 10-11 лет. Однако Prius в кузовах NHW10 и NHW11 с разной компоновкой батарейного узла и разным количеством силовых элементов уже «вне игры». Panasonic эти элементы выпускать перестал, покупать их бэушными смысла нет, можно приобрести разве что made in China. Стоят такие от 1500 до 3000 руб./шт., а менять придется все (38 или 40 в зависимости от кузова). Выходит в половину стоимости автомобиля. В итоге первый Prius теперь становится недвижимостью.

Чтобы батарея прожила дольше, нужно соблюдать некоторые правила. Не высаживать ее полностью при простое машины. Не перегружать автомобиль и не увлекаться высокими скоростями

 

Батареи Prius второго поколения (NHW20) такие же долгожители — сейчас в сервисы с их отказами приходят машины 2003-04 гг. Такие оживляются покупкой подержанных аккумуляторов. Стоимость может лежать в пределах 20-40 тыс. руб. Впрочем, до этого возраста все же придется менять отдельные элементы (от 1500 руб./шт.). Они подходят от нынешней генерации Prius (ZVW30). Правда, просто поставить их нельзя — необходима процедура выравнивания заряда, с которой знакомы только специализированные сервисы (около 6 тыс. руб.). Кстати, никель-металл-гидридная батарея не боится холодов, разве что перед «низкотемпературным отдыхом» стоит зарядить ее с помощью двигателя. И не давать ей разряжаться при простое, периодически заводя ДВС.

Для «чтения» Prius в кузове NHW10 сканеру требовалась специальная карта. Остальные гибриды более прозрачны

 

Есть еще одна возрастная проблема, связанная с тем, что вся система не любит высоких температур и потому имеет свой контур охлаждения с электропомпой и антифризом. В инверторе (от 10 тыс. руб.), который занимается распределением энергии и расположен под капотом, есть радиатор, посаженный на термопасту. А в опасной близости от него — управляющие транзисторы. Со временем (те же 10-11 лет) паста высыхает, транзисторы сгорают. Разумеется, надо следить за уровнем антифриза (входит около 3 л), его состоянием. И обязательно менять «охлаждайку», особенно если Prius пришел из Японии или Калифорнии — она обычно имеет высокую температуру замерзания. Бывали случаи, когда на Prius NHW20 от этого сгорала помпа.

Температура инвертора (на переднем плане) — ключевой фактор его работоспособности. Поэтому за состоянием охлаждающей его жидкости нужно следить. Любопытно, что на американских Prius есть так называемый «термос», который забирает часть антифриза при глушении мотора и отдает теплую жидкость при пуске

 

Интересно, что на 10-ках помпа включалась по температурному датчику и, например, в морозы почти не работала. А на 11-м и 20-м Приусе молотит постоянно, не отличаясь большим ресурсом. Toyota даже проводила отзывную кампанию для машин, выпущенных в 2003-07 гг. Однако до сих пор автомобили с пробегом около 100 тыс. км и вышедшей из строя помпой в сервисах гости нередкие. Стоит насос от 3,5 до 9 тыс. руб. и отличается тем, что работает с определенной производительностью — дабы «не взбалтывать» антифриз и не создавать пузырьки воздуха. Поэтому замена на «альтернативную» деталь невозможна.

Нужно обращать внимание и на трансмиссию, в которой используется масло Toyota ATF WS (замена в российских условиях через 30 тыс. км). И, разумеется, на двигатель, будь это полуторалитровый 1NZ-FXE на первых двух поколениях или 2ZR-FXE объемом 1,8 л у 30-ки. Ему присущи типичные проблемы всех современных моторов. А цикл Миллера-Аткинсона, при котором впускные клапаны закрываются на такте сжатия, накладывает свою специфику. Такие двигатели критичны к смещению фаз газораспределения, происходящему к 100 тыс. км — растягивается цепь ГРМ. Ну и, конечно, не стоит требовать от агрегата ресурсных подвигов. При несоблюдении элементарных правил тотального износа можно ожидать и после 200 тысяч. Хотя есть примеры, когда 1NZ-FXE был жив и после 400 тысяч.

В общем, не так страшен черт. Само собой, гибридная система добавляет автомобилю специфических особенностей. Но какие-то проблемы при правильной, естественно, эксплуатации появятся только в престарелом возрасте. А до него теперь не всегда доживают автомобили с обычными моторами.

Андрей Сидихин, директор «Гибрид-Сервиса», стаж работы с гибридами более 5 лет 
— Я бы не советовал покупать гибридный автомобиль в возрасте более 8 лет. Несмотря на то, что батареи могут прожить и 10 лет, эксплуатация в состоянии приговорить их раньше. Скажем, частое и долгое движение на высоких скоростях. Prius, как и иные гибриды, — городская машинка. Впрочем, нужно отметить, что у других моделей с THS — Alphard, Estima или Lexus RX 400h — более нагруженная батарея служит чуть меньше. Основные проблемы связаны с неправильным обслуживанием или ремонтом. Сигнализации «криво» устанавливают, котлы некачественно врезают, отчего уходит антифриз. Встречался автомобиль, в который вместо изношенного 2AZ-FXE умудрились вставить 2AZ-FE. Как-то даже заводился и чуть-чуть ехал. Да и половина неприятностей связана именно с ДВС. Например, у 10-х и 11-х Prius при долгих попытках пусков в морозы из-за излишков несгоревшего бензина в камерах сгорания бывали гидроудары. Здесь еще такая забавная специфика — владельцы Приусов обычно люди крайне экономные. Отсюда дешевые «расходники» и не заменяемое вовремя масло. Старая ATF, между тем, приводит к выходу из строя электромотора. Ведь он ею охлаждается. Та же ситуация на полноприводных гибридах с задним электромотором, который выполнен в блоке с колесным редуктором. Жидкость нужно менять! Но отказываться из-за этого от гибридов не нужно. Сравнивали приблизительную разницу в расходе топлива с автомобилем, у которого привычный двигатель, переводили на деньги. За десятилетие получалось порядка 400 тыс. руб. Стоит задуматься!

Максим Маркин
Дром

Комментарии

    
Оренбург
Сообщений: 37256
гибрид это хорошо
237
92
Ответить
   
Казань
Сообщений: 575
Все упирается в цену! Если бы тот же приус (естессно новый) стоил в пределах 600-700 - наши люди бы разобрали их как горячие пирожки! Тесла стоила бы не 4 лимона, а 1 лям, многие бы предпочли именно ее. И спокойно бы заряжали ее от розетки, оставив на ночь. Цена!
Мой отзыв: Volkswagen Touareg 2008
439
45
Ответить
    
All of the World
Сообщений: 1256
Вот смотрю я на премиум авто и понимаю, что либо дизель брать, либо гибрид. Ибо и по лошадям нормально (это уже принципиально), и по расходу не пугает (просто приятно). И обслуживают сейчас гибриды - легко.
111
35
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Андрей Сидихин:
Сравнивали приблизительную разницу в расходе топлива с автомобилем, у которого привычный двигатель, переводили на деньги. За десятилетие получалось порядка 400 тыс. руб. Стоит задуматься!
Ага, отличная "экономия", особенно если учесть что через эти 10 лет из машины можно будет сделать будку для собачки на даче, бгг
Drom.ru:
В городских режимах движения, если ее не «мучить» высокими скоростями, она способна протянуть 10-11 лет. Однако Prius в кузовах NHW10 и NHW11 с разной компоновкой батарейного узла и разным количеством силовых элементов уже «вне игры». Panasonic эти элементы выпускать перестал, покупать их бэушными смысла нет, можно приобрести разве что made in China. Стоят такие от 1500 до 3000 руб./шт., а менять придется все (38 или 40 в зависимости от кузова). Выходит в половину стоимости автомобиля. В итоге первый Prius теперь становится недвижимостью.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
161
95
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Александр_Диз:
Все упирается в цену! Если бы тот же приус (естессно новый) стоил в пределах 600-700 - наши люди бы разобрали их как горячие пирожки! Тесла стоила бы не 4 лимона, а 1 лям, многие бы предпочли именно ее. И спокойно бы заряжали ее от розетки, оставив на ночь. Цена!
Нормальные такие запросы: высокотехнологичный, комфортный и быстрый седан премиум-класса за лям))) Может быть тогда и крузачок двухсотый дизельный новый за 500 тыров, или мерседес GL ? Тоже многие бы предпочли, бгг))
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
107
43
Ответить
   
Anchorage, AK, USA
Сообщений: 32014
Прочел статью, в общем интересно.
Она показала, что и у гибридных авто есть свои проблемы, связанные в том числе с их гибридными установками. Но не смотря на это, у них немало поклонников.

Лично я никогда не рассматривал гибридные авто в качестве покупки, да и врядли когда буду. Не интересны гибриды.
92
66
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Извините уважаемый автор Максим Маркин, но ваши доводы..о каком то будущем гибридов или электорокаров в нынешних исполнении ни имет ничего общего с реальностью, иными словами это ваши фантазии, которые вам вложил автомаркетинг.
Будущее за гибридами? Уж точно за ними настоящее! Даже на момент появления первого поколения Prius мало кто сомневался, что если за дело взялась Toyota, то компания не ограничится всего лишь экспериментами. Год назад были опубликованы внушительные цифры — за 16 лет японцы продали по всему миру 3 млн Приусов трех поколений, не говоря о других моделях, в том числе, Lexus. А если вспомнить другие гибридные модели?
В мире один миллиард автомобилей, что такое 3 млн гибридов от тойоты, ну плюс возьмем грубо еще 500 тысяч от разных производителей, и добавим сто тысяч электрокаров в мире -и что мы получим? Мы получим всего лишь жалкие 3,6% от мирового автопарка.
Т.е. в массовом сегменте это ничто. А если учесть что основа и электрокаров и гибридов это никель-кадмиевые и литий-ионный батареи, и для их производства требуется сырье в веде лития и никеля -которые тоже ограниченные на планете, да к тому же для их добычи используется опять же техника на жидком углеводородном топливе, так и совсем ситуация печальна.
При текущем развитии человечества, нам не светит иного массового личного транспорта, как автомобили на архаичном ДВС. Электоркары никогда не будут массовыми, ибо банально нет столько ресурсов - при сокращении ресурсов, они стунут транспортом превелигированного класса, элит.
Да и в целом будущее на планет за общественным транспортом, именно он станет массовым.
Если конечно не произойдет чудо, и светлые головы не изобретут принципиально новые источники производства энергии, в том числе и энергии движения.
Не питайте иллюзий:)))
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
153
82
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Гибриды геморой? Ниссан лиф в помошь. Бензин не нужен, свечи и фильтра тудаже. масла 1 литр, раз в 30 т.к.
36-я! fit-GE 6)))
92
37
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1866
На гибриде Приус 20 2008г.в. езжу год, заправляться стал реже в 2 раза по сравнению с Аурисом 2008г.в. Стоимость покупки обоих машин одинакова - 500т.р.
119
14
Ответить
  
Сообщений: 12760
Самая главная проблема электромобилей на сегодняшний день - нет аккумуляторов большой емкости и малого веса. И низкая цена должна быть. Как только такие создадут, продажи сразу возрастут в разы!
Продам уши от мертвого осла.
116
4
Ответить
  
Лесная Поляна
Сообщений: 12064
к сожалению цены только в России высокие, в штатах та же Тесла начинается от 60000 баксов, что примерно составляет 2400, за подобный класс авто недорого.
плюс всякие послабления по налогами и субсидии.

приус в салоне России начинается от 1270 000, что очень по конски.
ФИРМЕННЫЙ УСТАНОВОЧНЫЙ ЦЕНТР АВТОСИГНАЛИЗАЦИЙ PANDORA 8(3842) 24-04-03
122
3
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Консерватор:
Извините уважаемый автор Максим Маркин, но ваши доводы..о каком то будущем гибридов или электорокаров в нынешних исполнении ни имет ничего общего с реальностью, иными словами это ваши фантазии, которые вам вложил автомаркетинг. Будущее за гибридами? Уж точно за ними настоящее! Даже на момент появления первого поколения Prius мало кто сомневался, что если за дело взялась Toyota, то компания не ограничится всего лишь экспериментами. Год назад были опубликованы внушительные цифры — за 16 лет японцы продали по всему миру 3 млн Приусов трех поколений, не говоря о других моделях, в том числе, Lexus. А если вспомнить другие гибридные модели?В мире один миллиард автомобилей, что такое 3 млн гибридов от тойоты, ну плюс возьмем грубо еще 500 тысяч от разных производителей, и добавим сто тысяч электрокаров в мире -и что мы получим? Мы получим всего лишь жалкие 3,6% от мирового автопарка.
Т.е. в массовом сегменте это ничто. А если учесть что основа и электрокаров и гибридов это никель-кадмиевые и литий-ионный батареи, и для их производства требуется сырье в веде лития и никеля -которые тоже ограниченные на планете, да к тому же для их добычи используется опять же техника на жидком углеводородном топливе, так и совсем ситуация печальна.
При текущем развитии человечества, нам не светит иного массового личного транспорта, как автомобили на архаичном ДВС. Электоркары никогда не будут массовыми, ибо банально нет столько ресурсов - при сокращении ресурсов, они стунут транспортом превелигированного класса, элит.
Да и в целом будущее на планет за общественным транспортом, именно он станет массовым.
Если конечно не произойдет чудо, и светлые головы не изобретут принципиально новые источники производства энергии, в том числе и энергии движения.
Не питайте иллюзий:)))
На мой взгляд, очень писсиместично вы выразелись. Все будет! И Электрокары и новые виды акамуляторов. имхо
36-я! fit-GE 6)))
49
27
Ответить
rty
     
Иркутск
Сообщений: 3747
Купил Приус в 20м кузове в 2008, сейчас сын ездит. В 2012 приобрел 30ку двухлетку - ни сколько не жалею.
84
11
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1866
r0ch:
Ага, отличная "экономия", особенно если учесть что через эти 10 лет из машины можно будет сделать будку для собачки на даче, бгг
Чушь это всё.
60
41
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1203
[quote=Алекс56 рус]гибрид это хорошо[
Приус 20 2009г. два года эксплуатации в наших сибирских условиях показал себя очень хорошо. Это реально одна из самых лучших машин способных заводится с первого раза в -42, 43 градуса, это комфорт при движении по нашим пробкам в жару +33, 35 градусов, когда одноклассники чуть-ли не кипят и при включении кондиционера дергаются в конвульсиях, в Приусе тишина и прохлада (кондиционер электрический), это реальная экономия бензина надежность авто (при условии что авто изначально не ушатан)
ИННА
127
18
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
ПАЛАСИО:
Самая главная проблема электромобилей на сегодняшний день - нет аккумуляторов большой емкости и малого веса. И низкая цена должна быть. Как только такие создадут, продажи сразу возрастут в разы!
Как только их создут, и как только продажи возрастут, тут же и возрастете цена, потому как ко всем существующим аккумулятором в этом мире, нужны природные компоненты, из кладовой нашей планетки, а они сильно ограничены, и на всех ртов их не хватит.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
21
22
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Dron Arh:
Чушь это всё.
ХЗ, это не моё мнение - в статье так написано.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
14
8
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Pypok:
к сожалению цены только в России высокие, в штатах та же Тесла начинается от 60000 баксов, что примерно составляет 2400, за подобный класс авто недорого.
плюс всякие послабления по налогами и субсидии.
приус в салоне России начинается от 1270 000, что очень по конски.
Да канеш...капье чо уж там... Слушай...в Штатах автомобиль за 60000 баксов, считается очень дорогим, и его могут себе позволить богатые люди. Сколько там этих горе тесл продали? копейки....по сравнению с традиционным парком. А если их начнут производить больше, соотвественно на бирже взлетит цена на литий и минималка будет стоить не 60 а 106 тысяч...еще более отсекая круг потребителей автомобилей.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
31
42
Ответить
   
Сообщений: 578
А я считаю будущее за гибридами, только не в нашей стране и не с нашими стереотипами. Пока мышление русского человека и условия для гибридов в России не будут изменены, у нас на гибридах будут ездить далеко не все! На автомат и вариатор люди до сих пор не пересаживаются десятилетиями, а тут гибриды в нефтяной стране в которой все заинтересованы чтобы жрали нефтепродукты.
55
21
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Izo_x:
На мой взгляд, очень писсиместично вы выразелись. Все будет! И Электрокары и новые виды акамуляторов. имхо
Конечно:)))) пессимистично вы хотели сказать!?, а по-моему я смотрю еще и с оптимизмом, писатели фантасты предрекали что в 21 веке мы будем покорять соседние галактики, однако ничего кроме питья пива у телевизора человечество делать не научилось. Хорошо если рулевые, жесткой рукой снизят потребление энергоресурсов, и останется доступный скоростной массовый транспорт. Личный автотранспорт в будущем в любом случае станет уделом элит.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
36
14
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
vov4yn4ik:
А я считаю будущее за гибридами, только не в нашей стране и не с нашими стереотипами. Пока мышление русского человека и условия для гибридов в России не будут изменены, у нас на гибридах будут ездить далеко не все! На автомат и вариатор люди до сих пор не пересаживаются десятилетиями, а тут гибриды в нефтяной стране в которой все заинтересованы чтобы жрали нефтепродукты.
Да у нас от Москвы на 200 км отъедешь - уже бензин/дизель нормальный хрен найдешь. Какие стереотипы?)

А вообще теслу видел недавно в городе..)
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
28
6
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Консерватор:
Конечно:))) ) пессимистично вы хотели сказать!?, а по-моему я смотрю еще и с оптимизмом, писатели фантасты предрекали что в 21 веке мы будем покорять соседние галактики, однако ничего кроме питья пива у телевизора человечество делать не научилось. Хорошо если рулевые, жесткой рукой снизят потребление энергоресурсов, и останется доступный скоростной массовый транспорт. Личный автотранспорт в будущем в любом случае станет уделом элит.
Вернемся к тому с чего начинали? Врятли... Фантасты, они такие фантасты. У нас с вами разные взгляды, на все это. Так пусть так и оостанеца.
36-я! fit-GE 6)))
3
2
Ответить
   
новосибирск
Сообщений: 692
Зачем гибрид? Нужно чистый электро. Гибрид заведомо дороже и бензинового, и электро. А для северных широт небольшой бензиновый отопитель добавить.___________ Но здесь дело не в технологиях. Чистая политика. Посмотрите, как сейчас давит на нас США ценою на нефть...
21
13
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 50
я одно не могу понят, что так трудно в старом приусе заменить батарею? Берёшь любые близкие по характеристикам, собираешь, чтобы ток-напряжение получилось как у оригинала +-10% фигня, да может потеряешь в ёмкости, но тоже не беда, разъёмы перепаять дело не хитрое, так что про через 10 лет выкидываем как то странно...
17
27
Ответить
 
Russian Federation
Сообщений: 7147
Интересная статья! Хотя запала от неё не остается!
Почему бы "гибриды" не сделать заряжаемыми от розетки - ка Теслу!!!
Их ведь можно и от домашней сети заряжать! Долго, но можно)))
If you want to go outback, take a Land Rover. If you want to come back, take a Land Cruiser
4
10
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1866
dromdima:
Зачем гибрид? Нужно чистый электро. Гибрид заведомо дороже и бензинового, и электро. А для северных широт небольшой бензиновый отопитель добавить.___________ Но здесь дело не в технологиях. Чистая политика. Посмотрите, как сейчас давит на нас США ценою на нефть...
Согласен, нужен электрокар. НО,как пересилить КОНСЕРВАТИЗМ людей? на бензо - электро кары (гибриды) люди боятся пересаживаться, а электро многие даже не знают такого.
Я, например, поездив год на гибриде, на полном серьёзе задумываюсь о покупки в будущем электрокара - Ниссан Леаф.
16
10
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Консерватор:
соседние галактики, однако ничего кроме питья пива у телевизора человечество делать не научилось.
Ну-ну, научились пить пиво, попутно открыв антиматерию, бозон Хиггиса, стволовые клетки, всякие графены и биопротонные транзисторы. И сделали еще фигову тучу казавшихся ранее невероятными открытий... Уж и с гибридом что-нибудь придумают, со временем.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
28
6
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1866
кин:
Интересная статья! Хотя запала от неё не остается!
Почему бы "гибриды" не сделать заряжаемыми от розетки - ка Теслу!!!
Их ведь можно и от домашней сети заряжать! Долго, но можно)))
Prius PHV.
25
1
Ответить
     
Железногорск
Сообщений: 2721
когда то отказались от угля в пользу газонефтяной энергии, наступает время когда и нефть с газом "отойдут"..

"Rockefeller Brothers Foundation объявил о немедленной продаже всех своих активов, связанных с углем и нефтяными песками, в рамках усилий по борьбе с изменением климата. Теперь фонд, буквально выстроенный на нефти, займется инвестициями в возобновляемые источники энергии." (с)
Мой отзыв: Toyota Matrix 2009
11
5
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
за электричество будущее-это несомненно. но мешается другое: нет батареек способных провезти без дозаряда машину на 1000 км за 1 раз. плюс цена. тесла суперская тачка, но стоит она...
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
37
 
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Dron Arh:
Согласен, нужен электрокар. НО,как пересилить КОНСЕРВАТИЗМ людей? на бензо - электро кары (гибриды) люди боятся пересаживаться, а электро многие даже не знают такого.
Я, например, поездив год на гибриде, на полном серьёзе задумываюсь о покупки в будущем электрокара - Ниссан Леаф.
Посещают подобные мысли. ниссан лиф - это дешево, сердито и экономично
36-я! fit-GE 6)))
29
2
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
kalcifer:
я одно не могу понят, что так трудно в старом приусе заменить батарею? Берёшь любые близкие по характеристикам, собираешь, чтобы ток-напряжение получилось как у оригинала +-10% фигня, да может потеряешь в ёмкости, но тоже не беда, разъёмы перепаять дело не хитрое, так что про через 10 лет выкидываем как то странно...
Открывайте свою фирму - озолотитесь.))))))
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
18
3
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Ozmatic:
за электричество будущее-это несомненно. но мешается другое: нет батареек способных провезти без дозаряда машину на 1000 км за 1 раз. плюс цена. тесла суперская тачка, но стоит она...
Вы часто по 1000 км за поездку наматываете?
36-я! fit-GE 6)))
29
5
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1866
Izo_x:
Вы часто по 1000 км за поездку наматываете?
:) да, на работу и с работы как раз будет.
14
1
Ответить
  
Ёбург
Сообщений: 312
dromdima:
Зачем гибрид? Нужно чистый электро. Гибрид заведомо дороже и бензинового, и электро. А для северных широт небольшой бензиновый отопитель добавить.___________ Но здесь дело не в технологиях. Чистая политика. Посмотрите, как сейчас давит на нас США ценою на нефть...
Ну хорошо, вот представьте, что есть акумы, производство электрокаров налажено. Как думаете, существующая сеть электростанций всю эту ораву потянет? Правильно, не потянет. Надо строить новые. А какие строить бум? Тепловые? Или ядреные? Все тащатся от того, что тачила не загрязняет среду. А электричество в розетке откудова появится? Вот и получается тот же орган, только в другой руке. Но думать об этом не надо, потому что это противоречит маркетинговым трендам. Вся эта экзотика способна существовать только в мелкоскопических масштабах.
52
11
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Dron Arh:
:) да, на работу и с работы как раз будет.
к примеру ваше авто жрет 10л на 100 км. 89 бенз, у нас стоит 42 рубля. Прокатица на работу у вас стоит более 4000т.р. мне нужно завидовать вашей зарплате...
36-я! fit-GE 6)))
16
6
Ответить
    
Москва
Сообщений: 42
Тоже катаю
Dron Arh:
На гибриде Приус 20 2008г.в. езжу год, заправляться стал реже в 2 раза по сравнению с Аурисом 2008г.в. Стоимость покупки обоих машин одинакова - 500т.р.
такая же история, как пересел на приус 20ку с аллекса заправляться стал ровно в два раза реже
25
2
Ответить
 
город Мастеров в Законе
Сообщений: 5132
Имею 20-ку по полной, еще 100-ку накатаю и машина себя полностью окупит, по сравнению с короллой.
Морально готовлю себя к Prius 40
Ремонтирую шланги ГУР,гидравлику.Www.elgrandsp.ru
30
3
Ответить
LEA
     
Новосибирск
Сообщений: 3594
про леаф сгвсем ничего не написали, какая батарея, как она в минус 30, какое обслуживание
Администратор:
Ждем зимы, владельцы расскажут: http://reviews.drom.ru/nissan/leaf/
продам тойота 2014 1,5 G Новосибирск https://auto.drom.ru/novosibirsk/toyota/porte/524658363.html
10
1
Ответить
  
Сообщений: 14490
У меня машина на механике, расход небольшой, ни про какие гибриды даже и не думаю. И вообще, если отбросить бушные машины, новый Приус стоит от 1245000. И зачем он нужен за такие деньги?
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
32
23
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Dron Arh:
:) да, на работу и с работы как раз будет.
мне до работы 50км в одну сторону. езжу каждый день. расход авто 13.2. в среднем 25 рабочих дней, а это 33000р. деняк на бензин в месяц никуда не сворачивая.
36-я! fit-GE 6)))
2
13
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Izo_x:
Вы часто по 1000 км за поездку наматываете?
да. у меня работа связана с поездками. часто езжу на растояние от 300 км и выше.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
4
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37977
Dron Arh:
:) да, на работу и с работы как раз будет.
базару нет.для этих целей вполне.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
2
Ответить
 
город Мастеров в Законе
Сообщений: 5132
Для тех кто возит в багажнике Приуса воздух:
забейте его батареями, розетка дома и на работе и вас не будут интересовать цены на топливо.
Ремонтирую шланги ГУР,гидравлику.Www.elgrandsp.ru
9
4
Ответить
   
Южно-Сахалинск
Сообщений: 518
Ozmatic:
да. у меня работа связана с поездками. часто езжу на растояние от 300 км и выше.
при таком раскладе любая батарейка не камильфо. Но вы же понимаете, что у подавляюшего большенства людей таких пробегов не бывает.
36-я! fit-GE 6)))
15
2
Ответить
  
Сообщений: 415
[quote=Евген 5791][quote=Алекс56 рус]гибрид это хорошо[
Приус 20 2009г. два года эксплуатации в наших сибирских условиях показал себя очень хорошо. Это реально одна из самых лучших машин способных заводится с первого раза в -42, 43 градуса, это комфорт при движении по нашим пробкам в жару +33, 35 градусов, когда одноклассники чуть-ли не кипят и при включении кондиционера дергаются в конвульсиях, в Приусе тишина и прохлада (кондиционер электрический), это реальная экономия бензина надежность авто (при условии что авто изначально не ушатан)[/quote]

Вы осетра-то урежьте, пожалуйста!
26
23
Ответить
  
Сообщений: 8989
Палестинец:
Прочел статью, в общем интересно.
Она показала, что и у гибридных авто есть свои проблемы, связанные в том числе с их гибридными установками. Но не смотря на это, у них немало поклонников.
Лично я никогда не рассматривал гибридные авто в качестве покупки, да и врядли когда буду. Не интересны гибриды.
ну вы там в самаре все фанаты грант вест и нив...даже спустя 50 лет, когда все авто будут летать, вы будете упрямо ездить на 8 клапанных рестайлах двенашки и девятки...
43
47
Ответить
     
Сообщений: 70
Alex_writer:
Ну хорошо, вот представьте, что есть акумы, производство электрокаров налажено. Как думаете, существующая сеть электростанций всю эту ораву потянет? Правильно, не потянет. Надо строить новые. А какие строить бум? Тепловые? Или ядреные? Все тащатся от того, что тачила не загрязняет среду. А электричество в розетке откудова появится? Вот и получается тот же орган, только в другой руке. Но думать об этом не надо, потому что это противоречит маркетинговым трендам. Вся эта экзотика способна существовать только в мелкоскопических масштабах.
Присоединяюсь) тоже тут пытаюсь людям донести простую мысль - пока что человечество электороэнергию добывает из нефти. Какая разница где ее будут жечь.
37
5
Ответить
     
Сообщений: 70
Да и ниссан лиф взял бы как вторую машину, но при ценнике процентов на 40 ниже
6
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 344
с 2012 по 2014 катался на приусе NWH 20 2008 г.в., отличная машина для города. Менял 2 блока в ВББ, (3т.р. блок + 10 т.р. работа), а в остальном регламентные работы., ну и ступицы передние заменил, мелкие поломки были, но за несколько часов устранялись в сервисе.
Машина только радовала, за исключением зимы, салон ну очень долго прогревался.
12
2
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Интересная штука,всё-таки, гибрид ! ... У нас Приусы встречаются и ничего плохого о них я не слышал.
26
3
Ответить
   
Anchorage, AK, USA
Сообщений: 32014
Smidsy:
ну вы там в самаре все фанаты грант вест и нив...даже спустя 50 лет, когда все авто будут летать, вы будете упрямо ездить на 8 клапанных рестайлах двенашки и девятки...
Не нужно фантазировать, зачем писать заведомую неправду о том что тут "ВСЕ" у нас фанаты Грант Нив итд, это откровенная ложь. Ты любишь лгать видимо раз позволил себе написать такое про "всех", это не хорошая черта для человека!

ВАЗов в Самере, уже меньше на дорогах чем иномарок.
А это говорит о том, что написанное тобою, является плодом твоей фантазии, и ложью. Ибо Преимущественное число иномарок на дорогах, говорит о том что даалеко не "все"(как ты написал) фанаты Грант Нив итд!
24
10
Ответить
     
Амурск ...ЖелДор
Сообщений: 2517
r0ch:
Да у нас от Москвы на 200 км отъедешь - уже бензин/дизель нормальный хрен найдешь. Какие стереотипы?)
А вообще теслу видел недавно в городе..)
Видел штук 5 уже, очень на ягуар похожа.
Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)
6
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14
KToETo:
Присоединяюсь) тоже тут пытаюсь людям донести простую мысль - пока что человечество электороэнергию добывает из нефти. Какая разница где ее будут жечь.
интересно , поясни каким образом из нефти добывают электричество ? лично у нас в крае и за его пределами электричеством обеспечивает пол России ГЭС .
15
13
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
r0ch:
Ну-ну, научились пить пиво, попутно открыв антиматерию, бозон Хиггиса, стволовые клетки, всякие графены и биопротонные транзисторы. И сделали еще фигову тучу казавшихся ранее невероятными открытий... Уж и с гибридом что-нибудь придумают, со временем.
Натюрлих. Но не так быстро, как это порой кажется возбужденной дромопублике. Процесс электрификации автомобилей будет ИМХО затяжным.
9
 
Ответить
   
Сообщений: 23269
гибрид хорош в плане развития инженерной мысли, поиска альтернативы чисто углеводородным машинам. И весьма неплох этот гибрид технологий. Пусть не для всех. Ездит ведь Бразилия на спирте. Альтернатива - да, безусловно, хоть и не для всех. Так и эта технология - альтернатива, и тоже не для всех.
У людей есть выбор - и это - хорошо.
американцы не были на Луне
8
 
Ответить
   
Сообщений: 23269
r0ch:
Да у нас от Москвы на 200 км отъедешь - уже бензин/дизель нормальный хрен найдешь. Какие стереотипы?)
А вообще теслу видел недавно в городе..)
вот не надо говорить про бензин так, что у вас в мацкве - хороший, и все, амно у всех других. Вы думаете, для вас отдельный бенз/дт кто-то делает? не обольщайтесь))
американцы не были на Луне
21
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Вобщем ясно одно. В нынешних реалиях, гибридный и электро мобиль ведёт себя, как дизельная легковушка. То есть не экономит твои деньги, а даёт тебе в займы.
Хотя лично мне, очень инсайт нравится и если бы была необходимость в городской пузотёрке, то купил бы с удовольствием.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
8
5
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
гиганский недостаток приуса,что если ломается элемент гибридной установки-то машина встаёт колом и счастливые обладатели вызывают эвакуатор,да и сервис по починке встречается только в региональных центрах.наблюдал такую картину несколько раз.на том же фите если поломался элемент гибридный-то ездишь на обычном моторе.
Да и антибукс не выключается,с нашими дорогами - это сильный недостаток. Будующее за кроссоверами,об этом и продажи говорят.
MDX
9
45
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14802
Александр_Диз:
Все упирается в цену! Если бы тот же приус (естессно новый) стоил в пределах 600-700 - наши люди бы разобрали их как горячие пирожки! Тесла стоила бы не 4 лимона, а 1 лям, многие бы предпочли именно ее. И спокойно бы заряжали ее от розетки, оставив на ночь. Цена!
всё правильно, пока цены неадекваши на них, они будут штучными по сравнению с обычным ДВС. Сам бы прикупил гибрид ( но не электро ), но пока буду лучше кататься на бензин-дизель, до лучших времён. А там гляди что-то и ещё новое придумают.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
6
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Что бы уйти от углеводородов, нужен абсолютно новый двигатель. Что бы было электричество в розетке, его ещё то же надо добыть, а гибрид это баловство, ибо дизель кушает меньше и служит дольше.
Нужен типа "водородный" двигатель, где в бак "пописал" и неделю ездишь.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
15
13
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Tex_nik:
вот не надо говорить про бензин так, что у вас в мацкве - хороший, и все, амно у всех других. Вы думаете, для вас отдельный бенз/дт кто-то делает? не обольщайтесь))
Так уж повелось, что в каждом регионе бенз гонит местный НПЗ. Лучше или хуже то топливо, которое производят в Капотне, я утверждать не берусь, но то что он "отдельный", в общем верно.
4
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
DROM:
Трансмиссия HSD кочует из одного поколения Prius в другое. А в рамках всей Toyota Hybrid System увеличивался только объем ДВС (с 1,5 до 1,8 л.)
Это кстати минус для наших пошлин (хотя само по себе хорошо).

Хондовские "недогибриды", тоже имеют смысл ибо Цивик (или Инсайт) с двигателем Фита 1,3 будут ехать как 1,7, а вот пошлина и расход явно меньше. И дешевле Приуса.
Электродвигатель там скорее "выравнивает" характеристику ДВС. Примочка вроде турбины.

Изобретать надо сейчас не электромобиль, а платформу.
По сути всё упирается ТОЛЬКО в аккамуляторы (их стоимость и вес).
Дальше принцип прост как у детской игрушки.

Как добывать электричество - тоже отдельный впрос и тут надо не только про бензин/дищель, но и про СУГ и метан говорить.

Так же возможно более перспективный какой-то "нано-супер-материал" ;, который ещё не открыли, который позволит запасти энергию сжатием или маховик.
Может быть с точки зрения именно рекуператоров - это более перспективно т. к. большую часть энергии можно вернуть (бензин в бак не вернёшь, а жлектрогенератор не столь эффективен и не так быстро заряжает).

По поводу Приусов 1-го и 2го поколения и вообще "старых, но целых гибридов с изношенными аккумуляторами". И что? Спрос не родит предложение? Может туда ещё лучше аккумуляторы можно будет купить. А то с такимиы мыслями и 30ые Приусы не надо покупать.
Меняем же мы аккумы для стартера в старых машинах.
8
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Кстати, принцип троллейбуса (может быть безконтактного) и счётчиком внутри авто может тоже придумают.
9
 
Ответить
   
Киров
Сообщений: 601
Izo_x:
Посещают подобные мысли. ниссан лиф - это дешево, сердито и экономично
согласен,НО только для города! Мне например надо в эту субботу в Уфу из Кирова ехать,там 5 часов и обратно,по километрам примерно 800. На электричке не доехать,т.е. надо 2 машину бенз. или дизель,получается надо 2 машины иметь,а это уже не экономично(
7
1
Ответить
   
Томск
Сообщений: 597
прочитал бегло о проблемах. йопта) лучше 1 раз пообщаться на форуме, чем читать такие страшилки.
https://www.drive2.ru/r/toyota/1654308/
10
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
Купил бы, при условии, что стоили бы они как авто с "классическими" ДВС. А так смысла нет переплачивать.

З.Ы. Запасся попкорном в ожидании гибридасрача.
13
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
Funfrock:
Натюрлих. Но не так быстро, как это порой кажется возбужденной дромопублике. Процесс электрификации автомобилей будет ИМХО затяжным.
Что значит будет? Он уже затяжной, потому как первые массовые гибриды увидели свет (если память не изменяет) ещё в 60-х, только нах ни кому не уперлись. Да и до сих пор нет гибрида, который было бы выгодно выпускать без государственной поддержки.
9
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1203
[quote=hds86][quote=Евген 5791][quote=Алекс56 рус]гибрид это хорошо[
Приус 20 2009г. два года эксплуатации в наших сибирских условиях показал себя очень хорошо. Это реально одна из самых лучших машин способных заводится с первого раза в -42, 43 градуса, это комфорт при движении по нашим пробкам в жару +33, 35 градусов, когда одноклассники чуть-ли не кипят и при включении кондиционера дергаются в конвульсиях, в Приусе тишина и прохлада (кондиционер электрический), это реальная экономия бензина надежность авто (при условии что авто изначально не ушатан)[/quote]

Вы осетра-то урежьте, пожалуйста![/quote]
Вы сначала доростите до моего осетра...
ИННА
17
6
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
Vladimir124rus:
интересн о , поясни каким образом из нефти добывают электричество ? лично у нас в крае и за его пределами электричеством обеспечивает пол России ГЭС .
А вот и не угадал:
21% - это объекты гидроэнергетики, 11% -атомные электростанции и 68% - тепловые электростанции.

Так что плюсы чисто электрической машинки только в том, что их выхлоп будет выбрасываться за пределами города. А вот минус в том, что КПД современного ДВС куда как выше КПД ТЭС, поэтому по факту электромобили жгут больше топлива, чем "классические"
22
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
Yxta:
Что бы уйти от углеводородов, нужен абсолютно новый двигатель. Что бы было электричество в розетке, его ещё то же надо добыть, а гибрид это баловство, ибо дизель кушает меньше и служит дольше.
Нужен типа "водородный" двигатель, где в бак "пописал" и неделю ездишь.
Гибридный турбодизель - вот что будет нюхать топлива. Но из-за ценника проигывает абсолютно всем остальным видам ДВС.
5
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 35
Некомпетентная статья!!!
Какие карты для диагностики 10 приуса???
Выравнивание заряда - это эквализация и стоит это не 6тыс. и делается не в спец сервисе, а с ноутбука, либо в сервисе за 1т.р.
Батарейки до сих пор выпускаются только уже не панасоником, а дочерней компанией.
23
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14
[quote=Nachtwandler]А вот и не угадал:
21% - это объекты гидроэнергетики, 11% -атомные электростанции и 68% - тепловые электростанции.
Так что плюсы чисто электрической машинки только в том, что их выхлоп будет выбрасываться за пределами города. А вот минус в том, что КПД современного ДВС куда как выше КПД ТЭС, поэтому по факту электромобили жгут больше топлива, чем "классические"[/quot e]

ТЭЦ это понятно ну давай тогда посмотрим по другому на чем работает ТЭЦ , А это УГОЛЬ, ГАЗ, МАЗУТА , ну мазута да это нефть , а газ и уголь каким боком относятся к автомобилям и погугли сколько % ТЭЦ работает на мазуте , если ты про это
3
3
Ответить
    
Краснодар
Сообщений: 1610
Ситроен вроде бы ещё предлагал гибрид с использованием воздуха, что-то нет инфы в статье.
Хотя и не выпускали они, так только прототипы, а так идея то не плохая.
По крайней мере на такие авто не нужно будет тратить ресурсы на производство батарей, производство коих, кстати, совсем не отличается экологичностью.
По-моему в России гибриды воспринимаются именно как средство экономии, а задуман он скорее всего как забота об экологии.
2
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14
Nachtwandler:
А вот и не угадал: 21% - это объекты гидроэнергетики, 11% -атомные электростанции и 68% - тепловые электростанции. Так что плюсы чисто электрической машинки только в том, что их выхлоп будет выбрасываться за пределами города. А вот минус в том, что КПД современного ДВС куда как выше КПД ТЭС, поэтому по факту электромобили жгут больше топлива, чем "классические"
можешь не гуглить я это за тебя сделал почитай. http://www.ti-ees.ru/ees/
 
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
Vladimir124rus:
ТЭЦ это понятно ну давай тогда посмотрим по другому на чем работает ТЭЦ , А это УГОЛЬ, ГАЗ, МАЗУТА , ну мазута да это нефть , а газ и уголь каким боком относятся к автомобилям и погугли сколько % ТЭЦ работает на мазуте , если ты про это
ну так-то уголь больше*****еца в атмосферу выдаёт, чем мазута
7
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14
Nachtwandler:
ну так-то уголь больше*****еца в атмосферу выдаёт, чем мазута
В данный момент мы ведем тему нефть, электричество и их экология
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
Vladimir124rus:
В данный момент мы ведем тему нефть, электричество и их экология
То есть логика такая: авто потребляю нефтепродукты, а электромобили потребляют электричество. Т.к. для выработки электроэнергии нефть используется мало, значит электромобили экологически чище, чем "классические". Так получается? По твоей логике, если помнить только про нефть - так.

Вот только в реале электроэнергия вырабатывается ещё и АЭС, отходы которой загрезняют могильники на сотни лет. Вырабатывается угольными ТЭС, которые дают сажи на порядок (а то и на два) больше чем современный ДВС класса Евро5.

Ну и так далее - ветряки, уничтожают биосферу, ГЭС - меняют биосферу (привет Аралу). В общем как ни крути, а электрокары не выход.

З.Ы. Ну и что касается газа, то авто тож на нём могут кататься.
11
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Tex_nik:
вот не надо говорить про бензин так, что у вас в мацкве - хороший, и все, амно у всех других. Вы думаете, для вас отдельный бенз/дт кто-то делает? не обольщайтесь))
Если бы вы внимательно читали, то заметили бы, что я писал не про "других" а про расстояние не так далеко от Москвы. Я не думаю, я ездил и знаю, что хорошую заправку сложнее. А на не очень хороших лют ослиную мочу.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
2
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 14
Nachtwandler:
То есть логика такая: авто потребляю нефтепродукты, а электромобили потребляют электричество. Т.к. для выработки электроэнергии нефть используется мало, значит электромобили экологически чище, чем "классические". Так получается? По твоей логике, если помнить только про нефть - так.
Вот только в реале электроэнергия вырабатывается ещё и АЭС, отходы которой загрезняют могильники на сотни лет. Вырабатывается угольными ТЭС, которые дают сажи на порядок (а то и на два) больше чем современный ДВС класса Евро5.
Ну и так далее - ветряки, уничтожают биосферу, ГЭС - меняют биосферу (привет Аралу). В общем как ни крути, а электрокары не выход.
З.Ы. Ну и что касается газа, то авто тож на нём могут кататься.
и сколько у нас в России автомобилей класса евро5 может еще и тут процент посчитаешь ,
так всетаки если ТЭС загрезняет воздух во всяком случае, будут ли люди кататься на электокарах или двс то экологичней все таки на электромобилях
2
5
Ответить
  
новосибирск
Сообщений: 8
Предложение к администрации сайта!
радиус поиска авто-отличное нововведение!
Предлагаю еще сделать,заказ объявления(название кривое,поясняю)
допустим есть хотелка(марка,год,цвет,коробка ,тип двс и тд),но нету времени мониторить регулярно...делаешь заявку,например:toyota surf,бензин,в Новосибирске. и как только такое объявления размещается на сайте приходит личное сообщение.Я думаю будет очень актуально многим,кто ищет авто вых дня,редкую модель,или просто мечту)
17
3
Ответить
   
Владимир
Сообщений: 623
Консерватор:
Да канеш...капье чо уж там... Слушай...в Штатах автомобиль за 60000 баксов, считается очень дорогим, и его могут себе позволить богатые люди. Сколько там этих горе тесл продали? копейки....по сравнению с традиционным парком. А если их начнут производить больше, соотвественно на бирже взлетит цена на литий и минималка будет стоить не 60 а 106 тысяч...еще более отсекая круг потребителей автомобилей.
2
2
Ответить
   
Владимир
Сообщений: 623
Консерватор:
Да канеш...капье чо уж там... Слушай...в Штатах автомобиль за 60000 баксов, считается очень дорогим, и его могут себе позволить богатые люди. Сколько там этих горе тесл продали? копейки....по сравнению с традиционным парком. А если их начнут производить больше, соотвественно на бирже взлетит цена на литий и минималка будет стоить не 60 а 106 тысяч...еще более отсекая круг потребителей автомобилей.
Вы бы поинтересовались этими "копейками" продаж Теслы в США и Европе. Прежде чем чушь писать, надо бы быть в теме.
4
4
Ответить
   
Владимир
Сообщений: 623
Nachtwandler:
То есть логика такая: авто потребляю нефтепродукты, а электромобили потребляют электричество. Т.к. для выработки электроэнергии нефть используется мало, значит электромобили экологически чище, чем "классические". Так получается? По твоей логике, если помнить только про нефть - так.
Вот только в реале электроэнергия вырабатывается ещё и АЭС, отходы которой загрезняют могильники на сотни лет. Вырабатывается угольными ТЭС, которые дают сажи на порядок (а то и на два) больше чем современный ДВС класса Евро5.
Ну и так далее - ветряки, уничтожают биосферу, ГЭС - меняют биосферу (привет Аралу). В общем как ни крути, а электрокары не выход.
З.Ы. Ну и что касается газа, то авто тож на нём могут кататься.
Ну, Вам тогда в пещеру и каменный топор в руку: экологично и просто!
3
8
Ответить
     
душой во Владике
Сообщений: 2291
Предложение к администрации сайта!
радиус поиска авто-отличное нововведение!
Предлагаю еще сделать,заказ объявления(название кривое,поясняю)
допустим есть хотелка(марка,год,цвет,коробка ,тип двс и тд),но нету времени мониторить регулярно...делаешь заявку,например:toyota surf,бензин,в Новосибирске. и как только такое объявления размещается на сайте приходит личное сообщение.Я думаю будет очень актуально многим,кто ищет авто вых дня,редкую модель,или просто мечту)

поддерживаю!
Мой отзыв: Toyota Alphard 2018
11
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 231
Тесла продается как новая игрушка. Как айфон в мире автомобилей. В Норвегии продается - так как продажи поощряются государством, например можно по выделенным полосам ездить. Главную проблему на сегодняшний день я вижу в деградации аккумуляторов со временем и их достаточно высокую стоимость. Мало кому понравится что через 10 лет надо будет выкинуть пол автомобиля на помойку. Думаю что владельцы сотиков это уже давно ощутили. Проходит несколько лет и нормально работающий сотик приходится менять. Так что тесла точно не будет массовым автомобилем. Займет нишу рядом с суперкарами. Вообще тему запаса энергии у нас в стране хорошо прорабатывал Нурбей Гулиа (самая популярная вроде - удивительная механика) http://nurbejgulia.ru/ Он несколько книг выпустил, в которых рассказывал о своих экспериментах с сохранением энергии. Жалко ё-мобиль не взлетел. Идеи, заложенные в него тоже были достаточно интересными. По поводу экологии - производство батарей не самое экологически чистое производство.
15
1
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 231
Кстати по поводу экономии топлива - на сколько современные турбированные двигатели менее экономичны чем гибриды? Ведь гибридам приходится еще и вес аккумулятора возить...
5
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
"- вы представляете, что случится с пассажирами, когда ваш паровоз на огромной скорости 30 км/ч въедет в туннель?" (с) граф монте-кристо
8
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Nachtwandler:
Что значит будет? Он уже затяжной, потому как первые массовые гибриды увидели свет (если память не изменяет) ещё в 60-х, только нах ни кому не уперлись. Да и до сих пор нет гибрида, который было бы выгодно выпускать без государственной поддержки.
Собственно, это я и имел в виду. И завтра никакой электрической революции не состоится. Предстоит медленный прогресс.
4
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Nachtwandler:
То есть логика такая: авто потребляю нефтепродукты, а электромобили потребляют электричество. Т.к. для выработки электроэнергии нефть используется мало, значит электромобили экологически чище, чем "классические". Так получается? По твоей логике, если помнить только про нефть - так.
Вот только в реале электроэнергия вырабатывается ещё и АЭС, отходы которой загрезняют могильники на сотни лет. Вырабатывается угольными ТЭС, которые дают сажи на порядок (а то и на два) больше чем современный ДВС класса Евро5.
Ну и так далее - ветряки, уничтожают биосферу, ГЭС - меняют биосферу (привет Аралу). В общем как ни крути, а электрокары не выход.
З.Ы. Ну и что касается газа, то авто тож на нём могут кататься.
Ну на самом деле отходы от АЭС локализованы и не те там объёмы что мы каждый из своего авто в сумме выбрасываем. И даже в ТЭЦ они локализованы и очистить их легче, а а ещё часть энергии пустить на обогрев (мы греем только атмосферу своими радиаторами). Я уже не говорю про "другие источники энергии". Кстати, обратите внимание какие конечные стоимости (тоже не плохой показатель) у электроэнергии и других видов. Или проще "сколько стоит 1 км пути и на каком виде топлива".

Давно придумали троллейбус (электрический автобус), трамвай и я уже не говорю что тепловозы ходят только там где электричества нет. Всё ЖД стараются на электричестве держать. И нет понятия "теплоричка", есть только "электричка".
Куча приборов и инструмента могли бы работать на ДВС (пусть даже подключённые к дешёвому магистральному газу, а не к баку с бензом). Да, есть газонокосилки, триммеры, бензопилы на бензе, но везде где есть электричестов - страются использовать его (у меня триммер электрический для травки).

Кстати, о проблемах пробега текущих ...
Если бы не было бензиновй ИНФРАТРУКТУРЫ или она была бы как с метановыми заправками - проблемы были бы те же. Кто-то ездит "на дальняк", а кто-то это делает крайне редко или вообще не делает.

Но и эти проблемы решаемые
1) та же машинас ДВС как неосновная. У многих и так несколько авто в семье, есть люди и так с более чем одной машиной в лицо. А в семье или компании иметь одну "расшаренную" машину с ДВС (может быть на СУГ или Метан) не малая часть автолюбителей себе позволить может

2) прокат машины

3) электромобиль (чистый) легко превращается в последовательный гибрид.
Но тут надо что бы или багажник был или отдельный прицеп.
Кстати, в случае приципе можно сделать не классический на фаркопе который работает как генератор, а жёстко связанный с авто по специальным крепленям (прям что бы вставлялся в оснвоное авто) и что бы его колёса были непосредственно ведущии, но контролировались "мозгами" основного авто. Конструкция конечно тяжелее и представляет собой передок от Приуса, но рекуперация всё равно бы работала.

4) Вот щассс удивлю
Некторые НЕ ЕЗДЯТ на машине не отдых или далеко. Они пользуются общественным транспортом. Некоторые самолётом для экономии времени, некоторые потому что по-другому никак не добраться, некоторые поездами и автобусами потому что НЕ хотят отдыхать на авто.
В тот же Ростов можно съездить на общественном транспорте из Таганрога (на ЭЛЕКТричке, например).

Хотя по мне проще развивать сетья. Что бы владельцы кафешек ставили зарядники за отдельную денюшку (а не как ВайФай) или просто несколько розеток на столбе.

Никто не приписывает "чудес" современным электромобилям, тем более с современной ценой (хотя тот же гибрид - Приус проще взять неофициальный и тогда он своих денег стоит), но большенству людей в большенстве случаев их возмжножности уже хватает.
На многих можно съезить из Таганрога в Ростов (60-90 км в зависимости от пунктов выезда и назначения).

Очень зря авторы статьи не описали электровелосипеды (в том числе самодельные), электроскутеры, электромотоциклы. Там идёт развитие ещё более стремительное и интузиастов (а не потребителей) больше. Я и сам задумываюсь электрофицировать свой велосипед.
А подобный транспорт не только такие же или более строгие ограничения по пробегу имеет, а ещё по погоде, по сезону, количеству пассажиров и т. д.
И тем не менее его испольщуют и ещё получают от этого удовольствие.

Ладно мой город маленький, но и в МСК не все со своего района выезжат.
Почему говоря о недостатке электромобиля (не в финансовом плане) который часто не актуален противники не говорят о его плюсах которые кого-то устраивают на все 100% ?!

Владелец частного дома в Таганроге или его пригороде имеющий Ниссал Лиф, который боится ехат в Ростов в принципе (или имеет второе авто) - какие проблемы будет иметь?!
Какой части автолюбителей не подходит принципиально электромобиль по ТТХ ?

А что мы не говорим про то что машина может поломаться, на ней можно попасть в ДТП и потом ещё бегать гораздо больше чем пешеход с головняками, особенно пока она в ремонте? Хотите я найду кучу недостатков автомобиля в принципе? А мы ведь ездим на авто ... И даже не трындим на то что оно в принципе нас посадить может. Так что не надо переоценивать вес некоторых недостатков которые "на копейку" до размеров "червонца".

Не путайте тёплое с мягким. Некоторые недостатки - это недостатки реализации.
В целом если бы тот же общественный транспорт был бы реализован нормально в городах (или в руководстве им) многие бы и на авто ездили бы только на дачу по выходным и то не всё время.
13
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
[quote=Nachtwandler]А вот и не угадал:
21% - это объекты гидроэнергетики, 11% -атомные электростанции и 68% - тепловые электростанции.
Так что плюсы чисто электрической машинки только в том, что их выхлоп будет выбрасываться за пределами города. А вот минус в том, что КПД современного ДВС куда как выше КПД ТЭС, поэтому по факту электромобили жгут больше топлива, чем "классические"[/quot e]

Да,
давайте тогда покупать распилы от Приуса (Передок) и подключать его к магистральному газу - в круг 1кВт электроэнергии дешевле выйдет?
2
2
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 29
Ребята, гибридов каждый день все больше и больше. Я знаю так как я их ремонтирую. Проблем с гибридами не так уж много, и цены на работы и материалы гораздо ниже чем в статье (по крайней мере во Владивостоке). Основные проблемы это кривые руки тех кто чинил до тебя, ремонт своими силами и советы из "интернета", ну и самое большое зло это неправильная эксплуатация, принебрегание загоревшимися иконками предупреждения (скинул клемму, обнулил) стало пожарче выкинул инвертор, и так далее.
Приус 20-вообще эталон надежности, мало машин которые с ним сравнится по надежности.

А что касается будущего так оно за гибридами, ДВС-не поршневой и без кривошипа и гадравлика как движетель. Высокий КПД и долговечность. Вот увидите.

Что касается ВВБ для приусов 10 и 11 так их давно и успешно переделывают в элементы от 30, 20 и даже я.
23
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1477
Консерватор:
Конечно:))) ) пессимистично вы хотели сказать!?, а по-моему я смотрю еще и с оптимизмом, писатели фантасты предрекали что в 21 веке мы будем покорять соседние галактики, однако ничего кроме питья пива у телевизора человечество делать не научилось. Хорошо если рулевые, жесткой рукой снизят потребление энергоресурсов, и останется доступный скоростной массовый транспорт. Личный автотранспорт в будущем в любом случае станет уделом элит.
Ты о чём вообще?! В 20 х годах строят базы на луне. И вообще 21 век ещё не кончился и летать на другие планеты люди будут и в нём! А личный массовый и дешёвый транспорт скоро станет реальностью. Сигвэй усовершенствованный например. и стоить он будет не дорого, какие элиты общества?!
4
1
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
r0ch:
Ну-ну, научились пить пиво, попутно открыв антиматерию, бозон Хиггиса, стволовые клетки, всякие графены и биопротонные транзисторы. И сделали еще фигову тучу казавшихся ранее невероятными открытий... Уж и с гибридом что-нибудь придумают, со временем.
:))))) И..??? ну открыли и что дальше? ты по по-прежнему ездишь на архаичном двс, и умереть можешь от банальной пневмании, я уж молчу, что стволовые клетки и базон хикса не смогут спасти твой желочный от камней, а щитовидку от узлов. Так что оставим это...Человечество ничего не придумало кроме всевозможных костылей, существенно при этом себя ослабив.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
7
2
Ответить
  
Ангарск
Сообщений: 14483
Vladimir124rus:
ТЭЦ это понятно ну давай тогда посмотрим по другому на чем работает ТЭЦ , А это УГОЛЬ, ГАЗ, МАЗУТА , ну мазута да это нефть , а газ и уголь каким боком относятся к автомобилям и погугли сколько % ТЭЦ работает на мазуте , если ты про это
какие нафик уголь, газ, мазут...
золотой век электричества в мире наступит с освоением управляемой термоядерной реакции - вот неиссякаемый источник эл энергии! при синтезе ядер водорода в гелий выделяется такое колоссальное количество энергии, что АЭС нервно курят в сторонке! по прогнозам ученых произойдет это не ранее 2 половины 21 в., так что ещё лет 30-40 наш мир будет ездить на бензине/соляре да гибридах. А к тому времени уже и энергоинфраструктура будет поболее развита, и емкость батарей вырастет на порядок - пробег а/м в 500/600 км без подзарядки будет обыденностью. И отойдут гибриды в историю, как паровозы.
Рено Дастер 2л АКП
2
1
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Алексий-2.0:
Ты о чём вообще?! В 20 х годах строят базы на луне. И вообще 21 век ещё не кончился и летать на другие планеты люди будут и в нём! А личный массовый и дешёвый транспорт скоро станет реальностью. Сигвэй усовершенствованный например. и стоить он будет не дорого, какие элиты общества?!
:)))))) Ты купил уже билет на луну?:))) как от радиации спасаться будешь? А от холода, -110 градусов как никак:))) никак айфоном?
а я то думаю, что за пятна на луне, а там оказывается в 20-х годах баз настроили:)))))
А кто транспорт то дешевый строить будет, общество менеджеров?:)))
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
4
1
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Завулон:
какие нафик уголь, газ, мазут...
золотой век электричества в мире наступит с освоением управляемой термоядерной реакции - вот неиссякаемый источник эл энергии! при синтезе ядер водорода в гелий выделяется такое колоссальное количество энергии, что АЭС нервно курят в сторонке! по прогнозам ученых произойдет это не ранее 2 половины 21 в., так что ещё лет 30-40 наш мир будет ездить на бензине/соляре да гибридах. А к тому времени уже и энергоинфраструктура будет поболее развита, и емкость батарей вырастет на порядок - пробег а/м в 500/600 км без подзарядки будет обыденностью. И отойдут гибриды в историю, как паровозы.
Бггг.... по прогнозу каких ученых? которые не могут освоить термоядерную реакцию?:)))
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
2
1
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Завулон:
какие нафик уголь, газ, мазут...
золотой век электричества в мире наступит с освоением управляемой термоядерной реакции - вот неиссякаемый источник эл энергии! при синтезе ядер водорода в гелий выделяется такое колоссальное количество энергии, что АЭС нервно курят в сторонке! по прогнозам ученых произойдет это не ранее 2 половины 21 в., так что ещё лет 30-40 наш мир будет ездить на бензине/соляре да гибридах. А к тому времени уже и энергоинфраструктура будет поболее развита, и емкость батарей вырастет на порядок - пробег а/м в 500/600 км без подзарядки будет обыденностью. И отойдут гибриды в историю, как паровозы.
А литий то на всех где брать будете, его запасы в разы меньше нефти:)))
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
2
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Консерватор:
:))))) И..??? ну открыли и что дальше? ты по по-прежнему ездишь на архаичном двс, и умереть можешь от банальной пневмании, я уж молчу, что стволовые клетки и базон хикса не смогут спасти твой желочный от камней, а щитовидку от узлов. Так что оставим это...Человечество ничего не придумало кроме всевозможных костылей, существенно при этом себя ослабив.
Почитай немного хотя бы про медицинские открытия и новации 20-21 веков ( только про 21 говорить рано -он еще начаться-то не успел, и тем не менее я тебе могу с сотню изобретений тут перечислить), а потом пиши чушь про ничтожное человечество, умеющее только пиво пить.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
3
2
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
popakalipsis:
Вы бы поинтересовались этими "копейками" продаж Теслы в США и Европе. Прежде чем чушь писать, надо бы быть в теме.
Вы бы сами поинтересовались для начала, сколько может продавать завод в год, с мощностью 20 тысяч авто в год? очень сложная арифметика. Если что в США продается 15 млн автомобилей в год. Сами прикинете, сколько тесломобилей в процентном соотношении к обычным продается? а если учесть тот факт, что даже спрос на литий со стороны тойота для своих гибоидов поднял очень серьезно на международных биржах стоимость лития, то не сложно прикинуть, если тесла начнет массово производить автомобили, с литием начнутся перебои, цены на "электрички" взлетят высоко.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
5
 
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
Как и ожидалось, статья подтвердила, что гибрид мертворожденная технология.
Рожденная в больных умах маркетологов, японцам полюбилась прежде всего из-за ущербности их нынешних ДВС и практически полного отсутствия хороших дизельных моторов. Батарейка кое как помогает их отсталым двигателям соответствовать современным нормам.
Одноразовая, бесполезная и даже негативно влияющая на трассе технология, не подлежащая ремонту, только безумно дорогая замена.
Q7 3.0 tdi 2017
10
26
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
r0ch:
Почитай немного хотя бы про медицинские открытия и новации 20-21 веков ( только про 21 говорить рано -он еще начаться-то не успел, и тем не менее я тебе могу с сотню изобретений тут перечислить), а потом пиши чушь про ничтожное человечество, умеющее только пиво пить.
Бггг...:)))) ну ты дальше наивно продолжай верить в изобретения. Ты про изобретения расскажи людям годами страдающим банальным атрофированным фарингитом. Я уж молчу о серьезных заболеваниях.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
5
2
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
Александр_Диз:
Все упирается в цену! Если бы тот же приус (естессно новый) стоил в пределах 600-700 - наши люди бы разобрали их как горячие пирожки! Тесла стоила бы не 4 лимона, а 1 лям, многие бы предпочли именно ее. И спокойно бы заряжали ее от розетки, оставив на ночь. Цена!
Всё упирается в отсутствие компактных аккумуляторов высокой емкости.
Когда будут батарейки весем в 50кг способные уместить заряда на 500км пробега с включенной печкойкондиционером, тогда можно будет начинать задумываться о будущем.
И то, даже в будущем у гибрида нет места, там чистые электромобили.
А гибрид так, бесполезная игрушка. Надо быть идиотом, чтоб купить гибрид, вместо современного дизеля. Хороший дизель и жрет меньше и едет лучше в любых условиях, экологичней, дешевле, и не превращается в тыкву через 8 лет эксплуатации.
Q7 3.0 tdi 2017
5
13
Ответить
 
Томск
Сообщений: 187
В конце прошлого века в США работал физик Н.Тесла, серб, один из первых лауреатов Нобелевской премии, от получения которой он отказался. В 1885 г. он продемонстрировал работу своего трансформатора, и от турбины Ниагарской ГЭС (мощность 5000 л. с.) зажёг в радиусе 25 миль без проводов и выключателей угольные лампы накаливания. После этого один из его энергетических проектов получил поддержку и стал финансироваться Морганом. Н.Тесла на специальном полигоне создал свои энергетические установки, работавшие на принципе "свободной энергии" (сегодня мы бы сказали - на основе энергии вакуума). Когда в 1898 г. с их работой познакомился Морган, то он распорядился все установки и полигон уничтожить, ибо понял, что если им дать дорогу, то органическое топливо человечеству больше никогда не потребуется. Вот с тех пор мир и "ищет энергию"...

Этот эксперимент по зажиганию угольных электроламп на расстоянии без подводящих проводов сумел повторить только русский учёный Филиппов, который от созданной им установки из С-Петербурга зажёг электролампы в Царском Селе. Это был уникальный учёный-универсал: он был доктором математики, физики, химии, философии. Зимой 1914 г. он направил в Генштаб России решение, позволявшее исключить войны из практики человечества - через семь дней об этом было опубликовано в жёлтой прессе, а ещё через три дня его нашли убитым в своём домашнем кабинете, причём жандармы не смогли определить способ убийства.

...В "ТМ" (№10, 1962 г.) была опубликована статья В.Василевского, в которой сообщалось, что ещё в 1917 г. приехавший в США эмигрант из Португалии Андрес изобрёл горючее для ДВС, добавляя к простой воде некоторые простые и дешевые химикалии (несколько капель на ведро воды). Это горючее было испытано специальной государственной комиссией на автомобиле в пробеге Нью-Йорк - Вашингтон и обратно. После этого одна из крупнейших нефтяных монополий США за два миллиона долларов наличными купила у Андреса документацию и права на это изобретение, спрятав его в своих сейфах. Сам Андрес через два дня после получения денег бесследно исчез. Достоверность изобретения этого водного горючего подтверждалась рядом публикаций (газета "Эсквайр", статьи в журнале "Труды морского института США" в 1926 и 1936 гг.). Данным статьи В. Василевского можно полностью доверять, ибо за этим скрывался бывший начальник отдела научно-технической разведки КГБ СССР, возглавлявший его с 30-х годов.

И на чём же тогда основан крик об "энергетическом кризисе"?...

В конце 60-х правительство Японии обратилось к нам с предложением продать им за 100 млн. долларов фонд отказных заявок нашего патентного ведомства. Тогдашний Предсовмина А.Косыгин собрал совещание, пригласив на него ряд академиков АН. На вопрос: "можно ли продать японцам наш фонд отказных заявок?" они тут же дружно ответили - "ни в коем случае!" Дескать, продажа этого фонда может причинить большой ущерб (!?) не только нашей стране, но и другим. Тем самым этот самый "интеллектуальный капитал" консервировался, а определённые научные кланы получали возможность безнаказанно заниматься "патентным гешефтом".

Тем не менее, под давлением результатов научной практики, полученных в ведущих научно-прикладных центрах, Госкомизобретений в 1975 г. вводит специальный класс: псевдо-"перпетуум-мобиле& quot;, куда относит реально работающие опытные машины, имеющие КПД больше КПД цикла Карно (или больше единицы). Перечислю некоторые: авт.св. №№ 270059, 762706, 743145, 890534, 748750, 738015,... (их многие тома). Запрет продолжает существовать.

Подобное возможно при условии, что в системе НИОКР действовала разветвленная организация, имеющая связи и возможности контроля на всех уровнях управления.

...В 1964 г. было принято закрытое Постановление, позволяющее применять психиатрию ко всем критикующим "святые" академические догматы. Подтверждая нерушимость этих "святых" установок, акад. Лифшиц всех, кто критикует "святую относительность" и термодинамику, публично объявил параноиками ("ЛГ", № 24/78г.).

Давайте-ка вдумаемся в факт, изложенный в статье Е.Ленц (Похищение вечного двигателя. "Сегодня", 14.01.2000 г.), посвящённой судьбе учёного О.Грицкевича, работавшего во Владивостоке. Оказывается, О.Грицкевич занимался весьма перспективной разработкой гидродинамического генератора с КПЭ (коэффициент преобразования энергии) больше единицы, которая позволяла вообще отказаться от органического топлива и традиционных систем. Разработка была утверждена Высшим Инновационным Советом. В 1994 г. О.Грицкевич был на приеме у Сосковца по вопросу увеличения финансирования и форсирования окончания работ - в этом ему было отказано. Обращался он и к премьерам - секретариаты ответили однотипно: идея прекрасная, но средства ищите сами.

Установка О.Грицкевича была экологически чистой. В итоге вся команда "параноиков", занимавшаяся вместе с О.Грицкевичем "антинаучной" деятельностью, была вместе с семьями вывезена в США, где им через месяц было предоставлено американское гражданство и созданы все условия для развития "паранойи" и размножения "параноидальных" студентов!!!!!

В 1974 г. в США был разработан шеститактный ДВС, имеющий КПЭ в два раза больше традиционного. Суть: пятый такт - впрыскивание воды; шестой такт - работа водяного пара. Во-первых, этот двигатель имел КПЭ, заведомо превышающий КПЭ цикла Карно. Во-вторых, принимая КПЭ хорошего ДВС того времени равным 55% (наши "разболтанные" имели 42-50%), то КПЭ шеститактного ДВС оказывается больше единицы.

В 30-е годы компания "Шелл" объявила конкурс на создание автомобиля с минимальным расходом топлива. "Забудем", что ещё до войны были созданы "студебеккеры" с расходом топлива 5,5 литра на 100 км. Рекорд принадлежит японцам - в 1986 году специально созданный ими автомобиль израсходовал на 100 км всего... 0,055 литра бензина (около 44 граммов). Надеюсь, ясно, что нет сегодня заводов, производящих подобные двигатели.

Понятно, что все эти ДВС имеют КПД больше, чем "недосягаемый" КПД цикла Карно. Это же вытекает из принципа работы холодильников д.т.н. В.Зысина, работающих по изобретённым им "треугольным циклам". Эти холодильники мелкосерийными партиями выпускались с 1962 г. и при своей работе вообще не требовали внешнего подвода энергии (см. его публикацию 1962 г.). В 1978 г. д.т.н. В.Зысину было выдано авт. св. № 591667 на реально работающий бесприводный холодильник, производящий холод за счет тепла охлаждаемых тел. Но... холодильники были сняты с производства и "забыты".

В качестве ещё одного примера изъятия из научного обращения достижений науки приведу справку об открытии № 13 от 18.12.62 г. "Закономерность передачи энергии при ударе", позволяющего создать механический "перпетуум-мобиле". Открытие доказывает, что классическая теория удара не имеет места на практике и что энергия отскока тела после удара может быть больше его энергии до удара.

Добиваясь признания, д.т.н. Е.Александров многочисленным комиссиям демонстрировал убедительный эксперимент: стальной закалённый шарик свободно падал с высоты, скажем, 10 метров, на стальную закалённую плиту, лежащую на жёстком основании, и подпрыгивал на... 14-15 метров. На этом принципе также можно создать простую энергоустановку.

В электротехнике мы обнаруживаем, что лет за 8-10 до начала вселенских компаний об "энергетическом кризисе" уже были созданы и реально работали демонстрационные "перпетуум-мобиле".

В 1921 году в печати сообщалось об изобретении А.Хаббарда, создавшего генератор, который двигал лодку без подвода к нему внешней энергии.

В 1928 году Л.Нидершот изобрёл электрический генератор, выдававший 300 Вт без подвода к нему внешней энергии.

В 1927 году Т.Браун (Англия) получает патент на способы создания движущей силы и мощности за счет электрического поля. Позднее, в 1955 году, работая во Франции, он демонстрировал установку, которая развивала скорость до 600 миль в час, используя поле до 2 тысяч электронвольт. После этого работы были закрыты, а изобретателя увезли на работу в США.

В 1934 г. Н.Тесла демонстрировал автомобиль с электродвигателем, источником для которого был генератор по сей день неизвестной конструкции.

В 1960 г. Стовбуненко, по разработкам которого было принято специальное решение ВПК, демонстрировал на стареньком "Москвиче" свои электродвигатели, позволявшие ездить целый день по городу на энергии обычного аккумулятора.

Ряд серийно выпускаемых машин имеет КПЭ больше единицы. Например, электроотбойный молоток НЭТИ-2К имеет КПЭ превращения электрической энергии в механическую, равный 4,5.

В духовной общине (Линден, Швейцария) с 1980 года работают электростатические машины Баумана суммарной мощностью 750 кВт, обеспечивающие все бытовые нужды посёлка. Таким образом, в 1980 году в мире появился населённый пункт, который раз и навсегда решил все энергетические проблемы, изгнав за порог как органическое топливо, так и все мифы о "кризисе".

Патент № RU 2131636 на бестопливный двигатель выдан Василию Алексеенко, русскому "Левше", 10 июня 1999 года Российским агентством по патентам и товарным знакам. Двигатель не требует вообще никакого топлива: ни нефти, запасы которой ограничены, ни газа - ничего, что мы называем сырьем. Работает уникальный двигатель от энергии магнитных полей постоянных магнитов.

Какой-то бред? - оно, конечно, "но"... Это "но" заключается в том, что ещё в 70-е годы прошлого века при изучении закономерностей работы генераторов Грамма русские учёные доказали, что закон Ома здесь не имеет места. Кстати, синхронный генератор столяра Грамма, без особых изменений работающий и по сей день, был создан ещё в 1842 г., когда в науке не было ни электротехники, как таковой, ни закона Ома, ни теории Максвелла.

В 1881 г. Н.Слугинов (позже был убит вместе с Видеманом за публикацию работы, где была доказана абсурдность концепции "тепловой смерти" Вселенной) открыл энергетическую ассиметрию в процессе электролиза воды. В его опытах энергия на выходе была почти на 30% больше, чем энергия на входе. Это противоречило ортодоксальным "законам сохранения", и эффект "замазали".

Правда, в 1980 г. учёные США восстановили эту энергетическую ассиметрию электролиза воды, доказав, что при использовании сбросного тепла паровой турбины "кпд" электролиза воды достигает 120%.

А вот пример, касающийся использования электроэнергии в процессах электролиза. Ещё в 1890 году при электрохимическом получении меди из сернистых руд в промышленности Германии и Франции на один её килограмм расходовалось 0,6 киловатт-часа электроэнергии. Сегодня - в пять раз больше. Это результат того, что многие эффективные технологические процессы утеряны нами из-за высокомерного отношения к прошлому науки.

Эти справки - в качестве прелюдии к решениям И. С. Филимоненко...

1957 год. Под его руководством был создан "перпетуум-мобиле", который не просто производил "вредную" энергию (в виде пара высокого давления) и давал на выходе "вредные" водород и кислород, но и... подавлял радиацию! По развитию этой разработки в 1960 г. было издано специальное секретное Постановление ЦК и СМ СССР, известное как "три К" (Келдыш, Курчатов, Королёв). Однако после смерти Курчатова разработку начали "ужимать", а после смерти Королёва - закрыли вообще. Работу установки специальная комиссия АН СССР признала противоречащей "законам природы", автора уволили, исключили из партии, разжаловали вплоть до рядового и объявили "шизиком" Затем в 1989-91 гг работы были частично возобновлены - несколько опытных установок были заложены в Челябинской области, но до ума их не довели, а использовать передвижную установку для ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС отказались. И. С. Филимоненко был вновь уволен. Судьба разработок И.С.Филимоненко - это преступление против России, совершенное нашей "святой АН" (я закончил факультет "Т" МИФИ и представляю, о чем говорю).

В 1991-93 гг. эксперты из США изучали работу действующей установки И. С Филимоненко (первого варианта), но так и не сумели понять принципы работы. В 1994 г. по указу ЕБНа (Ельцина) она была демонтирована и вывезена в США вместе с частью персонала (не все захотели стать предателями). И за истекшие 40 лет все "эксперты и спецы", изучавшие работу этого "перпетуум-мобиле", не сумели толком в нём разобраться. В 1996 г. "ходоки" от Сороса предлагали И.С.Филимоненко подписать чек на 100 млн. $ за проведение "консультаций" по работе установки. Но подписать его можно было только в США или Канаде - как он объяснял мне ситуацию, это был билет в один конец. Он отказался от 100 млн. $ и возможности "жить красиво", поэтому в одной из статей о нём есть фразочка: "Филимоненко - человек крайне непрактичный, к тому же патриот. Он предпочитает жить в бедности, зато на Родине".

Подводя черту под деятельностью и разработками "параноиков", хотелось бы сказать "радетелям свобод и красивых жизней": если США сумели бы начиная с 1972 года понять принцип работы подобных установок, то от вас даже черти ни в одном аду не смогли бы найти и малейших отпечатков.

И, кстати, "*****ократы" сегодня могут писать статьи "о красивой жизни" в том числе и благодаря тому, что И.С.Филимоненко летом 1991 г. (во время операции "Буря в пустыне") "не поленился" написать "пару страничек" в Политбюро, в результате чего не состоялась Третья Мировая Война, в которой сгорели бы не только "тупые совки" и "патриоты". Поэтому напомню им Брюсова:"Не рассуждай, не хлопочи, Безумство - ищет, Глупость - судит".
23
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
Vladimir124rus:
и сколько у нас в России автомобилей класса евро5 может еще и тут процент посчитаешь ,
Практически все новые ино - это Евро5
Vladimir124rus:
так всетаки если ТЭС загрезняет воздух во всяком случае, будут ли люди кататься на электокарах или двс то экологичней все таки на электромобилях
Опять не угадал. КПД современных ДВС 35-40%, а у турбодизелей, так вообще до 50% доходит. КПД ТЭС 20-28%. Прибавь сюда потери в ЛЭП, потери в трансформаторах, потери в электросоединениях - все станет очень и очень грустно.
4
1
Ответить
  
Москва
Сообщений: 475
Консерватор:
Как только их создут, и как только продажи возрастут, тут же и возрастете цена, потому как ко всем существующим аккумулятором в этом мире, нужны природные компоненты, из кладовой нашей планетки, а они сильно ограничены, и на всех ртов их не хватит.
И как это природных ресурсов хватает на существующие аккумуляторы, которые плюс ко всему раз в два-три года меняют владельцы?
Accord 2006 exe.
1
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
NIIIK:
Ну на самом деле отходы от АЭС локализованы и не те там объёмы что мы каждый из своего авто в сумме выбрасываем. И даже в ТЭЦ они локализованы и очистить их легче, а а ещё часть энергии пустить на обогрев (мы греем только атмосферу своими радиаторами). Я уже не говорю про "другие источники энергии". Кстати, обратите внимание какие конечные стоимости (тоже не плохой показатель) у электроэнергии и других видов. Или проще "сколько стоит 1 км пути и на каком виде топлива".
с учётом первоначальной стоимости или нет?
NIIIK:
Давно придумали троллейбус (электрический автобус), трамвай и я уже не говорю что тепловозы ходят только там где электричества нет. Всё ЖД стараются на электричестве держать. И нет понятия "теплоричка", есть только "электричка".
Куча приборов и инструмента могли бы работать на ДВС (пусть даже подключённые к дешёвому магистральному газу, а не к баку с бензом). Да, есть газонокосилки, триммеры, бензопилы на бензе, но везде где есть электричестов - страются использовать его (у меня триммер электрический для травки).
Троллейбус появился в начале ХХ века, но выжил только в СССР. В кап.странах с треском продул в конкурентной войне ДВСным автобусам. Трамваи тож долго влачили жалкове сущестование,пока не появилась забота об экологии.

Что касается электричек - во-первых, в метро не сильно-то поиспользуешь ДВС. Ну а что касается наземных электровозов, то тут другая проблемма - проще и дещевле подцепить к ЛЭП и катить на ней(тем более что у всех эдектровозов есть режим рекуперации), чем регулярно заправлять поезда на перегонах.
 
 
Ответить
   
Liberty City
Сообщений: 23373
15-20 лет назад не было смартфонов, планшетов и т.п. Уже сейчас смартфоны дешевле,чем простые телефоны. Это сейчас на них спрос и поэтому производители не стоят на месте и совершенствуют свою продукцию, также и с гибридами и электрокарами будет. Сейчас спрос на них растет, как и общий интерес. Дело времени и рост цен на бенз/дизтопливо.
Алтайский настоящий мёд. Это ко мне.
Мой отзыв: Honda Partner 2003
6
3
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
anton-shendel:
А что касается будущего так оно за гибридами, ДВС-не поршневой и без кривошипа и гадравлика как движетель. Высокий КПД и долговечность. Вот увидите.
ЗА ними, за ними. Но не потому что они такие офигенные. а просто в какие-нить евро7 или евро8 обыный ДВС выполнить не сможет ни при каких условиях. Вот и пересядет сначал европа массово на гибриды или электромобили, потом и мы подтянемся.
2
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 18
Estima или Lexus RX 400h и RX 450h (в последнем случае добавлен еще один электромотор, обеспечивающий привод на заднюю ось)

у Эстимы тоже полный привод! поправьте пожалуйста!
2
 
Ответить
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3074
если учесть что гибриды сделаны для снижения веса из фольги-то это опасные машины
MDX
3
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Alex_writer:
Ну хорошо, вот представьте, что есть акумы, производство электрокаров налажено. Как думаете, существующая сеть электростанций всю эту ораву потянет? Правильно, не потянет. Надо строить новые. А какие строить бум? Тепловые? Или ядреные? Все тащатся от того, что тачила не загрязняет среду. А электричество в розетке откудова появится? Вот и получается тот же орган, только в другой руке. Но думать об этом не надо, потому что это противоречит маркетинговым трендам. Вся эта экзотика способна существовать только в мелкоскопических масштабах.
Ну с другой стороны этот орган что в другой руке будет дымить не у вас под окнами, тоже плюс все таки. Да и атомная станция например куда экологичнее соответствующего по мощности количества двс. К тому же появится спрос на всякие ветрянные, солнечные и тому подобные источники, пока это слишком дорого по сравнению с остальными источниками, но когда не будет хватать других и они сконают. Насколько я знаю теслу зарядить до упора около 70 рублей стоит сейчас, ну будет стоить 300 рублей. Не дороже бензина
2
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Консерватор:
:))))) И..??? ну открыли и что дальше? ты по по-прежнему ездишь на архаичном двс, и умереть можешь от банальной пневмании, я уж молчу, что стволовые клетки и базон хикса не смогут спасти твой желочный от камней, а щитовидку от узлов. Так что оставим это...Человечество ничего не придумало кроме всевозможных костылей, существенно при этом себя ослабив.
Не архаичный двс, Лет сто назад он был архаичными, а еще раньше двс был суперсовременными. А вы говорите что ничего не придумали. От банальной пневмонии сейчас надо еще постараться умереть Стволовые клетки, бозон Хигса и все остальное это задел на будущее. Лет так 200-250 и даже не так давно опыты с электричеством не могли накормить ни одного человека, ничего эти опыты не могли и вполне возможно что в то время кто то говорил, что все это хня, а лучше старого доброго водобойного колеса ничего нет и возможно не придумают. Человечество так то вообще дохрена чего понапридумывало, да и насчет ослабления тоже сомнительно. Живем то мы сейчас дольше, мрем реже, а соответсвенно популяция процветает.
3
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Консерватор:
А литий то на всех где брать будете, его запасы в разы меньше нефти:)))
Так его и не нужно тратить по килограмму на десяток километров
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Консерватор:
Вы бы сами поинтересовались для начала, сколько может продавать завод в год, с мощностью 20 тысяч авто в год? очень сложная арифметика. Если что в США продается 15 млн автомобилей в год. Сами прикинете, сколько тесломобилей в процентном соотношении к обычным продается? а если учесть тот факт, что даже спрос на литий со стороны тойота для своих гибоидов поднял очень серьезно на международных биржах стоимость лития, то не сложно прикинуть, если тесла начнет массово производить автомобили, с литием начнутся перебои, цены на "электрички" взлетят высоко.
Если электромобили начнут массово производится, то они и стоить будут дешевле, даже несмотря на то что стоимость лития возрастет
3
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Консерватор:
Бггг...:))) ) ну ты дальше наивно продолжай верить в изобретения. Ты про изобретения расскажи людям годами страдающим банальным атрофированным фарингитом. Я уж молчу о серьезных заболеваниях.
А по вашему к 2014-году должны уже изобрести лекарства и способы лечения от всех болезней? Скажите спасибо изобретениям, что полеомилитом не болели в детстве, тифом и прочим, что можете зрение исправить, слух, в конце концов почки с сердцем можете пересадить и не умрете от банального аппендицита или воспаления легких, да что вообще родились и дожили до ныненшнего возраста, а не пополнили ряды покойников при родах или в младенчестве от какой нибудь заразы, что жена ваша не умрет при родах, да даже за то что не знаете что такое голод можете сказать спасибо изобретениям. Хотя можете конечно и дальше верить, что человечество ничего не изобрело .
4
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Nitarius:
...В "ТМ" (№10, 1962 г.) была опубликована статья В.Василевского, в которой сообщалось, что ещё в 1917 г. приехавший в США эмигрант из Португалии Андрес изобрёл горючее для ДВС, добавляя к простой воде некоторые простые и дешевые химикалии (несколько капель на ведро воды). Это горючее было испытано специальной государственной комиссией на автомобиле в пробеге Нью-Йорк - Вашингтон и обратно. После этого одна из крупнейших нефтяных монополий США за два миллиона долларов наличными купила у Андреса документацию и права на это изобретение, спрятав его в своих сейфах. Сам Андрес через два дня после получения денег бесследно исчез. Достоверность изобретения этого водного горючего подтверждалась рядом публикаций (газета "Эсквайр", статьи в журнале "Труды морского института США" в 1926 и 1936 гг.). Данным статьи В. Василевского можно полностью доверять, ибо за этим скрывался бывший начальник отдела научно-технической разведки КГБ СССР, возглавлявший его с 30-х годов.
Ага, т.е. патент они тоже изъяли из патентного бюро? И даже поди как то сделали так что даже упоминание во всевозможных регистрационных документах о патенте исчезло?
Nitarius:
Давайте-ка вдумаемся в факт, изложенный в статье Е.Ленц (Похищение вечного двигателя. "Сегодня", 14.01.2000 г.), посвящённой судьбе учёного О.Грицкевича, работавшего во Владивостоке. Оказывается, О.Грицкевич занимался весьма перспективной разработкой гидродинамического генератора с КПЭ (коэффициент преобразования энергии) больше единицы, которая позволяла вообще отказаться от органического топлива и традиционных систем. Разработка была утверждена Высшим Инновационным Советом. В 1994 г. О.Грицкевич был на приеме у Сосковца по вопросу увеличения финансирования и форсирования окончания работ - в этом ему было отказано. Обращался он и к премьерам - секретариаты ответили однотипно: идея прекрасная, но средства ищите сами.
Установка О.Грицкевича была экологически чистой. В итоге вся команда "параноиков", занимавшаяся вместе с О.Грицкевичем "антинаучной" деятельностью, была вместе с семьями вывезена в США, где им через месяц было предоставлено американское гражданство и созданы все условия для развития "паранойи" и размножения "параноидальных" студентов!!!!!
Для того чтобы это у Грицкевича заработало, он как минимум должен был опровергнуть закон сохранения энергии и предложить свой иначе на основании чего у него все это работало, как он расчеты то производил в своей работе используя "неверные" и "неправильные уравнения традиционной физики, согласно которым это невозможно. И в таком случае не слышал я что то о таком нобелевском лауреате как Грицкевич
Nitarius:
В 1974 г. в США был разработан шеститактный ДВС, имеющий КПЭ в два раза больше традиционного. Суть: пятый такт - впрыскивание воды; шестой такт - работа водяного пара. Во-первых, этот двигатель имел КПЭ, заведомо превышающий КПЭ цикла Карно. Во-вторых, принимая КПЭ хорошего ДВС того времени равным 55% (наши "разболтанные" имели 42-50%), то КПЭ шеститактного ДВС оказывается больше единицы.
Ну не больше единицы это точно. Так как для того чтобы водяной пар сработал надо сначала затратить энергию на нагрев двигателя и вот больше нее вы ну никак не получите. А не пошло в работу это скорее из-за того что классический ДВС стал значительно лучше и выгоды даваемые этим шеститактным вкупе с его минусами стали проигрывать обычному ДВС-у. Даже сейчас вон на многих ваговских движках замучаешься ждать когда печка в машине греть начнет (т.е. КПД его очень хорош), где уж тут взять излишки тепла для цикла работающего на пару.
Nitarius:
...Понятно, что все эти ДВС имеют КПД больше, чем "недосягаемый" КПД цикла Карно. Это же вытекает из принципа работы холодильников д.т.н. В.Зысина, работающих по изобретённым им "треугольным циклам". Эти холодильники мелкосерийными партиями выпускались с 1962 г. и при своей работе вообще не требовали внешнего подвода энергии (см. его публикацию 1962 г.). В 1978 г. д.т.н. В.Зысину было выдано авт. св. № 591667 на реально работающий бесприводный холодильник, производящий холод за счет тепла охлаждаемых тел. Но... холодильники были сняты с производства и "забыты".
Ну у меня когда то стоял похожий холодильник (кристалл), в нем не было компрессора с элеткродвигателем, тем не менее к розетке его подключать надо было.
Nitarius:
В качестве ещё одного примера изъятия из научного обращения достижений науки приведу справку об открытии № 13 от 18.12.62 г. "Закономерность передачи энергии при ударе", позволяющего создать механический "перпетуум-мобиле". Открытие доказывает, что классическая теория удара не имеет места на практике и что энергия отскока тела после удара может быть больше его энергии до удара.
Опять же где опубликованные теоретические обоснования, уравнения и тому подобный матаппарат
Nitarius:
Добиваясь признания, д.т.н. Е.Александров многочисленным комиссиям демонстрировал убедительный эксперимент: стальной закалённый шарик свободно падал с высоты, скажем, 10 метров, на стальную закалённую плиту, лежащую на жёстком основании, и подпрыгивал на... 14-15 метров. На этом принципе также можно создать простую энергоустановку.
Для того что бы что то создать необходимо сделать расчеты. Есть формулы, уравнения и прочее что полагается для расчета этого. А то мне тоже показывали очень убедительно как бабу пополам распиливали вместе с ящиком. Только вот без объяснения физики этого процесса я не рискну проделать тоже самое сам. Т.е. кто нибудь смог повторить его эксперимент и подтвердить?
Nitarius:
В электротехнике мы обнаруживаем, что лет за 8-10 до начала вселенских компаний об "энергетическом кризисе" уже были созданы и реально работали демонстрационные "перпетуум-мобиле".
Опять же используя существующие формулы, законы, зависимости и прочее не возможно создать такой перпетум мобиле, потому как по этим самым формулам и законам он невозможен. Других законов и формул в электричестве и физике пока по крайней мере нет.
8
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Консерватор:
Бггг...:))) ) ну ты дальше наивно продолжай верить в изобретения. Ты про изобретения расскажи людям годами страдающим банальным атрофированным фарингитом. Я уж молчу о серьезных заболеваниях.
А сам-то что-нибудь сделал, кроме пары никчёмных выsеров в сторону всех мировых учёных?
Может быть создал автономное искусственное сердце? Или искусственную сетчатку глаза? Или сделал первый биологический 3Д принтер? Создал искусственные протезы артерий, которые могут пульсировать? Или первую живую клетку с искусственной ДНК ? И всё это было в 21 веке.
Или может быть, чуть раньше, ты изобрёл пенициллин и сотни других антибиотиков на его основе, и спас тем самым миллионы жизней? Тоже не ты? Тогда все твои попытки осудить современное развитие науки равны нулю...
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
9
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
vanko14:
если учесть что гибриды сделаны для снижения веса из фольги-то это опасные машины
А га, только какой-нибудь насквозь железный марк2 сольет краштест какому-нибудь приусу из фольги или
5
 
Ответить
  
Южно-Сахалинск
Сообщений: 437
Аккумуляторы в российских условиях не могут полностью заменить жидкое топливо. Эксплуатация в зимнее время невозожна без автономных отопителей на жидком топливе. Последний можно перевести на спирты, но их тоже нужно изготовить.
Как "костыль" при определенных условиях батареи способны сократить расход традиционного топлива.
И по какой-то причине не рассказывается про экологичность изготовления батарей и их утилизации.
1
2
Ответить
    
Tyumen
Сообщений: 1765
а мне приснился сон, что появился Электромобиль "Drom"!!! https://Drom.ru вы уже начали разрабатывать? )))
МКПП-это смысл жизни
1
 
Ответить
BSP
    
Сообщений: 1853
Мне не капли гибриды неинтересны. Маркетологи могут и светлую голову дурной сделать...
Нынче модно экономить, вот и все...
5
5
Ответить
Сообщений: 1
Будущее за электромобилями с автопилотом. Как личными, так и общими (режим "такси")
2
1
Ответить
     
Калуга
Сообщений: 2895
не в этой жизни.
2
 
Ответить
 
Московская область
Сообщений: 252
Всех так волнует судьба гибридов как будто мы их сами продаем. Это такая же вещь как и простой авто. Если дает желаемое за свои деньги, то его берут, если нет - игнорируют.

Пока тот же Приус это машина С класса со средним оснащением за очень много денег. Когда гибриды станут дешевле, тогда можно будет говорить о практической пользе. А сегодня конкурентноспособность таких машин обеспечивается только гос поддержкой.
6
6
Ответить
   
Сообщений: 748
У брома, что не статья, так ресурс ДВС не больше двухсот тысяч, а на деле все ходит намного больше. Статья бредовая.
7
3
Ответить
   
Сообщений: 748
Alkmeon413:
Всех так волнует судьба гибридов как будто мы их сами продаем. Это такая же вещь как и простой авто. Если дает желаемое за свои деньги, то его берут, если нет - игнорируют.
Пока тот же Приус это машина С класса со средним оснащением за очень много денег. Когда гибриды станут дешевле, тогда можно будет говорить о практической пользе. А сегодня конкурентноспособность таких машин обеспечивается только гос поддержкой.
Приус давно уже не ц класс. Незнайки-умники.
5
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 45368
dromdima:
Зачем гибрид? Нужно чистый электро. Гибрид заведомо дороже и бензинового, и электро. А для северных широт небольшой бензиновый отопитель добавить.___________ Но здесь дело не в технологиях. Чистая политика. Посмотрите, как сейчас давит на нас США ценою на нефть...
Не улавливаю логики рассуждений. Дешевле нефть => Дешевле бензин => Бессмысленнее электрокары.
Электрокары - крайне затратный проект. Т.к. нужно не только выпускать электромобили (которые сейчас только игрушки, запас хода смешной), но и строить систему электро-заправок. Зарядка электромобиля - дело вовсе не 5-15 минут, как заправка бензинки или гибрида.
Сила есть - ума не надо. (с) Русская народная поговорка
Ярко шапка горит...
4
1
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 45368
kalcifer:
я одно не могу понят, что так трудно в старом приусе заменить батарею? Берёшь любые близкие по характеристикам, собираешь, чтобы ток-напряжение получилось как у оригинала +-10% фигня, да может потеряешь в ёмкости, но тоже не беда, разъёмы перепаять дело не хитрое, так что про через 10 лет выкидываем как то странно...
Да никто и не выкидывает. Оживляются старые Приусы батарейками от новых. Нюансы есть, но они давно решены.
Сила есть - ума не надо. (с) Русская народная поговорка
Ярко шапка горит...
7
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 474
dromdima:
Посмотрите, как сейчас давит на нас США ценою на нефть...
Казалось бы, причём тут США, Россиюшке давно надо было слезть с нефтяной иглы, прошло десять сытых лет, а в стране не изменилось вообще ничего.
9
 
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 99
Был Приус 2007 года из Германии, все было хорошо, пока не стала загораться "герлянда" на приборной доске ...
2
1
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1117
Эх нашелся бы гений создавший батарейку на которой можно было бы катать неделю без зарядки, бензинка бы на свалке оказалась. За исключением ценителей двс.
Проектировка и монтаж систем отопления. 396688, 695959. http://santehnik-barnaul.ru/
4
 
Ответить
 
Московская область
Сообщений: 252
SugarAbyss:
Приус давно уже не ц класс. Незнайки-умники.
По ширине и длине в самый раз С. Причем даже не С+.
5
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
kalcifer:
я одно не могу понят, что так трудно в старом приусе заменить батарею? Берёшь любые близкие по характеристикам, собираешь, чтобы ток-напряжение получилось как у оригинала +-10% фигня, да может потеряешь в ёмкости, но тоже не беда, разъёмы перепаять дело не хитрое, так что про через 10 лет выкидываем как то странно...
интересно где ты возьмешь элементы с током зарядки в 100А имеющие вменяемые массу и габариты?
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
Alkmeon413:
По ширине и длине в самый раз С. Причем даже не С+.
Найди хетчбек с базой в 2700мм, с бесключевым доступом, камерой заднего вида, с автоматической трансмиссией и разгоном в 10.4с до 100км/ч. (желательно находящегося в лидерах рейтингов надежности, и пятизвездочным рейтингом Евронкап). Сколько он будет стоить?
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
2
4
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1041
r0ch:
Нормальные такие запросы: высокотехнологичный, комфортный и быстрый седан премиум-класса за лям))) Может быть тогда и крузачок двухсотый дизельный новый за 500 тыров, или мерседес GL ? Тоже многие бы предпочли, бгг))
предпочту)!
http://vk.com/ptm_consalting - присоединяйтесь!
1
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
LVV7:
Найди хетчбек с базой в 2700мм, с бесключевым доступом, камерой заднего вида, с автоматической трансмиссией и разгоном в 10.4с до 100км/ч. (желательно находящегося в лидерах рейтингов надежности, и пятизвездочным рейтингом Евронкап). Сколько он будет стоить?
турбооктавия 1,4 за лям.
5
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
BLAKCPOWER:
Эх нашелся бы гений создавший батарейку на которой можно было бы катать неделю без зарядки, бензинка бы на свалке оказалась. За исключением ценителей двс.
Давно есть - тесла называется. Что не покупаешь?
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
LVV7:
Найди хетчбек с базой в 2700мм, с бесключевым доступом, камерой заднего вида, с автоматической трансмиссией и разгоном в 10.4с до 100км/ч. (желательно находящегося в лидерах рейтингов надежности, и пятизвездочным рейтингом Евронкап). Сколько он будет стоить?
дешевле он будет стоить. Какаянибудь шкода октавия, фольксваген джета, да таже королла, ситроен С4 и прочие. и все дешевле
5
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
Nachtwandler:
турбооктав ия 1,4 за лям.
Чет я там камеры не увидел. Но бог с ней, с камерой. Разница с Приусом составит 200 т.р.
Почему-бы я не взял шкоду:
1. при разложенных сиденьях не образуется ровная поверхность;
2. Проблемы с запуском ДВС при температурах ниже -35 гр.Ц
3. Проблемы с надежностью ДВС (масложер);
4. бОльшее количество узлов и агрегатов требующих обслуживание (Сцепление ДСГ, приводные ремни, более быстрый износ тормозов);
5. бОльший расход топлива.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
7
7
Ответить
    
Moskva
Сообщений: 56
Когда придумают мини реактор с управляемым термоядерным синтезом ( как в дориан из "Назад в будущее"), тогда и авто с ДВС исчезнут.....
4
 
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 9755
не знаю кто там что сэкономит но меня устраивает работа гибрида Инсайта с расходом топлива 5 на 100 заправляю редко так как бака хватает более чем на 700 км.
2
1
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
LVV7:
Чет я там камеры не увидел. Но бог с ней, с камерой. Разница с Приусом составит 200 т.р.
Почему-бы я не взял шкоду:
1. при разложенных сиденьях не образуется ровная поверхность;
2. Проблемы с запуском ДВС при температурах ниже -35 гр.Ц
3. Проблемы с надежностью ДВС (масложер);
4. бОльшее количество узлов и агрегатов требующих обслуживание (Сцепление ДСГ, приводные ремни, более быстрый износ тормозов);
5. бОльший расход топлива.
1. Допустим
2. У приуса проблем при -35 поболее будет. При таких температурах АКБ и заряжается/разряжается хуже, да и срок службы понижается.
3. Масложёр штатный. у ПРИУСА, кстати, он тож имеется, если движку до отсечки крутить. В штатном режиме расход масла незначительный (что у приуса, что у октавии.
4. Так и пиши - не куплю, потому что не приус
5. см п4.

Кстати, есть ещё Опель астра с турбодвикой. Разница с приусом по ценнику ещё больше - не одну сотню тысяч км придётся откатать, что бы в плюсе оказаться.
3
8
Ответить
   
На семи холмах
Сообщений: 31299
спорить не буду, у каждого свое видение и каждый себя считает главным спецом. Я пока к гибридам отношусь не очень положительно (пара приятелей ездят на приусах), очень хочу потестировать новый гибридный Subaru XV. Электромоторчик там слабенький, кажется 17 кВт, но установлен в придачу к 2.0-литровому 150-сильному оппозиту. На простом 2.0-литровом ездил, особо не впечатлил, кроме работы подвески. Хочу сравнить разницу с гибридным.
Жизнь слишком коротка, чтобы ездить на скучных автомобилях!
Мой отзыв: Subaru Forester 2001
 
1
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1866
Nachtwandler:
1. Допустим
2. У приуса проблем при -35 поболее будет. При таких температурах АКБ и заряжается/разряжается хуже, да и срок службы понижается.
3. Масложёр штатный. у ПРИУСА, кстати, он тож имеется, если движку до отсечки крутить. В штатном режиме расход масла незначительный (что у приуса, что у октавии.
4. Так и пиши - не куплю, потому что не приус
5. см п4.
Кстати, есть ещё Опель астра с турбодвикой. Разница с приусом по ценнику ещё больше - не одну сотню тысяч км придётся откатать, что бы в плюсе оказаться.
Несогласен с Вами:
2. Какие проблемы Вы имеете ввиду при запуске Прриуса при -35? В своём при таком запуске не обнаружил никаких проблем.Зимой как раз батарея всегда почти полностью заряжена (зелёная), т.к работает ДВС больше для обогрева салона, тем самым грея саму батарею. По ощущениям, когда салон прогреешь, работа батареи в зимних условиях не отличается от летней эксплуатации.
3.У Приуса максимальные обороты двигателя в районе 4,5т.об. и вообще крутить двигатель до отсечки .... Приус просто по -другому устроен. Масложёра по собственному пробегу 20 т.км не обнаружил.
4. Это точно. У Приуса меньше узлов, которые могут выйти из строя.
4
2
Ответить
   
Томск
Сообщений: 597
Dron Arh:
Несогласен с Вами:
2. Какие проблемы Вы имеете ввиду при запуске Прриуса при -35? В своём при таком запуске не обнаружил никаких проблем.Зимой как раз батарея всегда почти полностью заряжена (зелёная), т.к работает ДВС больше для обогрева салона, тем самым грея саму батарею. По ощущениям, когда салон прогреешь, работа батареи в зимних условиях не отличается от летней эксплуатации.
3.У Приуса максимальные обороты двигателя в районе 4,5т.об. и вообще крутить двигатель до отсечки .... Приус просто по -другому устроен. Масложёра по собственному пробегу 20 т.км не обнаружил.
4. Это точно. У Приуса меньше узлов, которые могут выйти из строя.
если вы приусовод, то разницу между АКБ и ВВБ должны знать.
вам про АКБ, а вы про ВВБ %)))
но сам аргумент про АКБ фееричен, как и про масложёр. тут я не спорю.
https://www.drive2.ru/r/toyota/1654308/
1
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 231
BLAKCPOWER:
Эх нашелся бы гений создавший батарейку на которой можно было бы катать неделю без зарядки, бензинка бы на свалке оказалась. За исключением ценителей двс.
А представляете если она случайно закоротит. это же небольшой атомный взрыв получится
1
3
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1866
artemkaftf:
если вы приусовод, то разницу между АКБ и ВВБ должны знать.
вам про АКБ, а вы про ВВБ %)))
но сам аргумент про АКБ фееричен, как и про масложёр. тут я не спорю.
А чем Вас смущает работа АКБ? Если батарея живая, то проблем с ней нет, для запуска в холода от неё требуется только включить Приус, заводится двигатель не от неё же.
2
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2577
4 года откатал Приуса 20-ку, никаких проблем не было, наискучнейшая машина.
Estima Hybrid 2007
5
2
Ответить
   
Чита
Сообщений: 703
А что ионисторы в производство не пошли? В китае уже троллейбусы бегают без проводов. Емкость у них конденсаторная то есть быстро отдает и быстро заряжается, то есть ему хватает пока стоит на остановке. Ё мобиль пытались таким сделать но что то руки опустили.
 
 
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 308
Осенью на конвейер пойдут Тойотовские (опять эта Toyota!) водородомобили. Пока о них толком ничего не известно, но то, что это очередная революция (как прежде с гибридами), не сомневаюсь.
4
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
Nachtwandler:
1. Допустим 2. У приуса проблем при -35 поболее будет. При таких температурах АКБ и заряжается/разряжается хуже, да и срок службы понижается. 3. Масложёр штатный. у ПРИУСА, кстати, он тож имеется, если движку до отсечки крутить. В штатном режиме расход масла незначительный (что у приуса, что у октавии. 4. Так и пиши - не куплю, потому что не приус 5. см п4. Кстати, есть ещё Опель астра с турбодвикой. Разница с приусом по ценнику ещё больше - не одну сотню тысяч км придётся откатать, что бы в плюсе оказаться.
2. Приус заводится с ВВБ (высоковольной батареи), у которого номинальная мощность 25 кВт. У меня приус в легкую завелся после ночной стоянки при -43 гр.Ц. Т.е. я вобще забыл проблему с зимними запусками 3. О проблемах ВАГовских двс при эксплуатации можно подчерпнуть здесь Отзыв о Skoda Octavia 4. Если нет приводных ремней, то за ними и нет необходимости следить. Нет сцепления, нет его износа. Передние тормозные колодки я поменял на 180 т.км. 5. Ну и с расходом топлива тоже понятно что на приусе расходец топлива будет меньше раза в 1,4 http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/399-Octavi a.html?fueltype=2&constyear_s=2011&power_s=110&power_e=140&p owerunit=2 http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius .html?fueltype=2&constyear_s=2011&power_e=140&powerunit=2
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
3
1
Ответить
    
Улан-Удэ
Сообщений: 51
Vladimir124rus:
интересн о , поясни каким образом из нефти добывают электричество ? лично у нас в крае и за его пределами электричеством обеспечивает пол России ГЭС .
Какие пол россии?? от гэс обеспечивает всего около 25%.
1
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 597
Dron Arh:
А чем Вас смущает работа АКБ? Если батарея живая, то проблем с ней нет, для запуска в холода от неё требуется только включить Приус, заводится двигатель не от неё же.
но сам аргумент про АКБ фееричен, как и про масложёр. тут я не спорю. (с)
фееричный аргумент про АКБ - СУТЬ что я не согласен с таким опусом)
https://www.drive2.ru/r/toyota/1654308/
 
 
Ответить
  
Сообщений: 9052
Дорого геморно в обслуживании, для экономии на топливе предпочту мало кубатурой турбодизель.
2
5
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
Dron Arh:
Несогласен с Вами:
2. Какие проблемы Вы имеете ввиду при запуске Прриуса при -35? В своём при таком запуске не обнаружил никаких проблем.Зимой как раз батарея всегда почти полностью заряжена (зелёная), т.к работает ДВС больше для обогрева салона, тем самым грея саму батарею. По ощущениям, когда салон прогреешь, работа батареи в зимних условиях не отличается от летней эксплуатации.
3.У Приуса максимальные обороты двигателя в районе 4,5т.об. и вообще крутить двигатель до отсечки .... Приус просто по -другому устроен. Масложёра по собственному пробегу 20 т.км не обнаружил.
4. Это точно. У Приуса меньше узлов, которые могут выйти из строя.
2 проблемы в том, что при использовании батарей при низких температурах её срок службы значительно сокращается.
3. Но на Октахах постоянно газ в пол крутят, да? Особенно учитывая тот факт, что максимальный момент уже с 1500 оборотов начинается.
4. Таки больше. На электродвигатель, батарею и электронику.
1
2
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 54
Гибриды да.

Электромоблили нет.

Представим СВЕРШИЛОСЬ - у всех Электромобили. У всех идеальные батареи.

Возьмём для примера Пермь 1-млн жителей 400 тысяч автомобилей.

Допустим каждый автомобиль ездит по часу в день и кушает 30 квт*ч

получаем 400 000* 30

12 Гигават*час !!!!!!!!!! для примера город есть не > 4-х

Во первых таких генерирующих мощностей тупо нет!

Во вторых увеличение потребления в 2 раза приводит к увеличению цены в 4 раза (см. торги на оптовом рынке энергии и мощности).

Представляете какой будет тариф ?
Мой отзыв: Renault Sandero Stepway 2012
3
2
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 54
alcan:
Какие пол россии?? от гэс обеспечивает всего около 25%.
Во во. А по миру>80% уголь.
1
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
Nachtwandler:
2 проблемы в том, что при использовании батарей при низких температурах её срок службы значительно сокращается.
Вот сейчас моей машине 10 лет. и столько-же ВВБ. На сколько сократился срок ее службы?
Nachtwandler:
4. Таки больше. На электродвигатель, батарею и электронику.
Что в электродвигателе подвержено износу? Опорные подшипники? Так они и в любой трансмиссии в гораздо бОльшем количестве присутствуют. На батарею автор статьи пишет сушествует гарантия 8 лет. На какие-то узлы вам производитель больше гарантии дает? В электронике опять-же нет изнашиваемых деталей.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
 
1
Ответить
    
Пермь
Сообщений: 54
alcan:
Какие пол россии?? от гэс обеспечивает всего около 25%.
Уточню 5% а не 25 "Сейчас на долю гидрогенерации в России приходится лишь 5% производимой энергии, общие мощности гидростанций — 46 ГВт Источник: http://www.vedomosti.ru/newspa...
1
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 319
"японцы продали по всему миру 3 млн Приусов трех поколений" Свежая инфа: Приусов почти 4,8 млн, а гибридов Тойота/Лексус уже за 7 млн перевалило. http://corporatenews.pressroom...
Lexus RX450h 2010/ Toyota Prius 2010
3
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
egoego:
Гибриды да.
Электромоблили нет.
Представим СВЕРШИЛОСЬ - у всех Электромобили. У всех идеальные батареи.
Возьмём для примера Пермь 1-млн жителей 400 тысяч автомобилей.
Допустим каждый автомобиль ездит по часу в день и кушает 30 квт*ч
получаем 400 000* 30
12 Гигават*час !!!!!!!!!! для примера город есть не > 4-х
Во первых таких генерирующих мощностей тупо нет!
Во вторых увеличение потребления в 2 раза приводит к увеличению цены в 4 раза (см. торги на оптовом рынке энергии и мощности).
Представляете какой будет тариф ?
Будет спрос появятся и генерирующие мощности. Тариф конечно тоже поднимется, но не дороже же бензина будет стоить
 
2
Ответить
  
Сообщений: 386
anton-shendel:
Ребята, гибридов каждый день все больше и больше. Я знаю так как я их ремонтирую. Проблем с гибридами не так уж много, и цены на работы и материалы гораздо ниже чем в статье (по крайней мере во Владивостоке). Основные проблемы это кривые руки тех кто чинил до тебя, ремонт своими силами и советы из "интернета", ну и самое большое зло это неправильная эксплуатация, принебрегание загоревшимися иконками предупреждения (скинул клемму, обнулил) стало пожарче выкинул инвертор, и так далее. Приус 20-вообще эталон надежности, мало машин которые с ним сравнится по надежности.
А что касается будущего так оно за гибридами, ДВС-не поршневой и без кривошипа и гадравлика как движетель. Высокий КПД и долговечность. Вот увидите.
Что касается ВВБ для приусов 10 и 11 так их давно и успешно переделывают в элементы от 30, 20 и даже я.
Плюсую! На днях разговаривал со знакомым у него 10-ка!, ездит и в ус не дует. У меня двадцатка, обьехал на ней пол России. Обслуживать надо вовремя, и проблем не будет.

Приус это уже автомобиль легенда, в первую очередь из за своей надежности.
9
2
Ответить
  
Сообщений: 10717
Nachtwandler:
с учётом первоначальной стоимости или нет?Троллейбус появился в начале ХХ века, но выжил только в СССР. В кап.странах с треском продул в конкурентной войне ДВСным автобусам. Трамваи тож долго влачили жалкове сущестование,пока не появилась забота об экологии.
Что касается электричек - во-первых, в метро не сильно-то поиспользуешь ДВС. Ну а что касается наземных электровозов, то тут другая проблемма - проще и дещевле подцепить к ЛЭП и катить на ней(тем более что у всех эдектровозов есть режим рекуперации), чем регулярно заправлять поезда на перегонах.
Вы что подразумеваете под "первоначальной стоимостью" ?!

Стоимость Приуса у официалов?
Пошлина тоже входит?

О стоимости электрокаров (их аккумов) я вообще не спорю.

Хотя Лиф на вторичке вроде не космос и даже Приус с учётом пошлины можно взять дешевле чем у официалов. Да и машинки эти что "бюджетные корыта" ?!
По-моему они получше всяких Солярисов в нормальной комплектации.

То что есть вопрос экономить деньги/бензин и т. п. гибрид, тем более от официалов или новый электрокар в данный момент не окупаются (по крайней мере быстро) я не спорю. Дешевле бюджетного класса классчический авто (тот же Хонда Фит и т. п.) и ГБО на него поставить.
Но в случае Приуса платится не только за его гибридность, а всё остальное как в барабане. Там и за фарш его платится.

Стоимость понятие размытое. Как и "за что платим". У некоторых вообще проблемы (мне бы такие) "помогите выбрать машину за 2млн. рублей". Уж учше пусть этот страдающий возмёт гибрид или электрокар. Прогресс поддержит, людям заработать даст.

По поводу трамваев и троллейбусов.
У нас в Тганроге они есть частично и они реально "лучше" и дешевле себестоимость их. Хотя в инфраструктуру (рельсы, давно не клали, только меняли) или провода - вложиться надо.

Если бы ещё более массово ездили было бы ещё выгоднее, НО
у нас есть своя таганрогская (а город маленький, все про всё знают) мафия. Буквально, мафия. И хозяева автоколон лоббируют свои интересы и по факту "рулят" этими воросами и в городской думе и т. п. (фамилия которая у меня на слуху "Кинаш"). И автобусы у нас мяго сказать "не новые" и водители должны выполнять план по деньгам, а не график на з. п. и ездить на г..не и чинить его и бороться а "выгодные маршруты". У нас вообще почему-то думают что общественные транспорт должен быть сверхприбыльный и с такими мыслями единного проездного билета (такой системы как в Праге) фиг мы дожёмся. За пересадки по кривым маршрутам будем платить, ждать и т. п.

У нас троллейбусы и трамваи - щимит мафия.

Не забывайте что мафия есть не только у нас. И законная мафия с лоббистами автопроизовдителями и нефтянниками так же.

На наших дорогах (строительстве) тоже есть мафия и на этих ямах зарабатывают.

Вот в том же Таганроге, если "уже есть инфраструктура", то какой смысл дублировать троллейбусные маршруты автобусами, маршрутками и т. п. и по факту выщимлять троллейбусы, так ещё и запускать троллейбусы сразу после автобуса (что бы туда больше людей залезло) ?!

Первые составы метро тоже были "паравозными" и т. п.
Да и заправлять тепловоз не так сложно. Он по факту и перевозит часто бензин. Ну потратит одну цестерну сам... их всё равно заливают, загружают и т. п.

Но хорошо что вы заметили что для того что бы "заправить" наши машины или не наши ещё куча расходов начиная от логистики заканчивая заправщиком.
4
 
Ответить
     
Сообщений: 2129
Алекс56 рус:
гибрид это хорошо
Пока не сломается.
Laurel 2.8 SC35-
Gloria 3.0t HY34 6mt LSD-
Самру 2.0 ACV30-
Tiida 1.5 C11-
2
6
Ответить
  
Томск
Сообщений: 9488
NIIIK:
Стоимость Приуса у официалов?
Пошлина тоже входит?
Всё входит. И есть вилка: Приус в начальной комплектации за 1 250 тыр или другой авто С класса за 1 млн. И в этой вилке приус в РФ поигрывает, потому как дотаций от государства нет, а на разницу в 250 тыр можно купить 7200 литров бензина, которых хватит на 70 тыс км, т.е. приус начнёт оказываться в плюсе через 3-4 года эксплуатации.

Ну и не забудь про потери Приуса в цене на вторичке - это новый дороже однокассников. А вот БУ как минимум не больше. Это ещё минус к денежной экономии.

Вот и остаётся вам тут только сравнивать бу приус с новым солярисом.

Да что тут говорить - сколько из местных владельцев гибридов купили их нулёвыми?
1
1
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 922
Izo_x:
мне до работы 50км в одну сторону. езжу каждый день. расход авто 13.2. в среднем 25 рабочих дней, а это 33000р. деняк на бензин в месяц никуда не сворачивая.
Что-то с математикой не так. Примерно в три раза вверх ошиблись. :)
2
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
Nachtwandler:
Всё входит. И есть вилка: Приус в начальной комплектации за 1 250 тыр или другой авто С класса за 1 млн. И в этой вилке приус в РФ поигрывает, потому как дотаций от государства нет, а на разницу в 250 тыр можно купить 7200 литров бензина, которых хватит на 70 тыс км, т.е. приус начнёт оказываться в плюсе через 3-4 года эксплуатации. Ну и не забудь про потери Приуса в цене на вторичке - это новый дороже однокассников. А вот БУ как минимум не больше. Это ещё минус к денежной экономии. Вот и остаётся вам тут только сравнивать бу приус с новым солярисом. Да что тут говорить - сколько из местных владельцев гибридов купили их нулёвыми?
Ну на самом деле мы можем сравнивать б/у приус и с БУ солярисом. https://auto.drom.ru/hyundai/so... https://auto.drom.ru/toyota/pri... Только Приус правильнее сравнивать (даже базовый) скорее с Сонатой по ТТХ или фаршерованной Эленторой. Если брать Приус БУ - он уже сразу БУ не теряет в цене как "выехал из салона". 250т.р. для некоторых потребителей "комплектация и допы и ещё бы заплатил". Ту же Опель Астра можно купить в очень широкой вилке. А если завтра пошлина будет в два раза больше - электромобили станут ещё менее выгодными? Такими критериями рассуждать машина вообще штука невыгодная, не окупается. А если нужна машина - то проще новый ВАЗ, никаких иномарок, даже если у них ресурс больше и расходники/запчасти неоригинальные/контрактные и дешевле и нужны реже.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 266347
а по мне так лучше стандартный ДВС на водород перевести.
и экологично и весело! а валить будет еще получше бензинки и топлива завались!
нафиг эта электричка...
Мой отзыв: Honda Accord 1998
2
2
Ответить
     
Сообщений: 125078
Нравится порой читать бредовые комментарии к бредовым статьям. Настроение поднимается очень и очень :)
AHR-10
Мой отзыв: Toyota Estima 2006
3
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
d s t:
а по мне так лучше стандартный ДВС на водород перевести.
и экологично и весело! а валить будет еще получше бензинки и топлива завались!
нафиг эта электричка...
Если бы придумали бы как этот водород из воды сначала получить потаритв адекватное количество энергии, а потом его ещё и сохранить сколько надо, то ездили бы как раз на топливных элементах (ну или хоть на ДВС).
2
 
Ответить
     
Сообщений: 266347
NIIIK:
Если бы придумали бы как этот водород из воды сначала получить потаритв адекватное количество энергии, а потом его ещё и сохранить сколько надо, то ездили бы как раз на топливных элементах (ну или хоть на ДВС).
давно придумали
даже заправочные станции есть можно себе в гараж поставить они компактные.
 
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3528
[quote=Nachtwandler]А вот и не угадал:
21% - это объекты гидроэнергетики, 11% -атомные электростанции и 68% - тепловые электростанции.
Так что плюсы чисто электрической машинки только в том, что их выхлоп будет выбрасываться за пределами города. А вот минус в том, что КПД современного ДВС куда как выше КПД ТЭС, поэтому по факту электромобили жгут больше топлива, чем "классические"[/quot e]

Да, и еще интересно. Сколько электромобиль из розетки высосет? При еженощной зарядке, тот же лиф
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
d s t:
давно придумали
даже заправочные станции есть можно себе в гараж поставить они компактные.
Ссылку на количество энергии затрачиваемое. И на какой пробег водорода можно запастись.

Пока у нас законно даже "давнопридуманные" метанновые в гараже не поставишь (от магистрального). Хотя, конечно, можно незаконно, желатетельно не самопал от акваланга.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
ALEX-KHV:
Да, и еще интересно. Сколько электромобиль из розетки высосет? При еженощной зарядке, тот же лиф
По ёмкости аккаумулятор+потери.
Ночной тариф вам в помощь.
2
 
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15693
Как гибрид выживает при морозах -40 -50С? У кого опыт есть?
Путешествуйте!
1
 
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1937
Джон Рокфеллер в конце 19 века создал нефтяную организацию «Стандарт ойл», в 20 веке интересы финансово промышленной группы Рокфеллеров охватили сектора машиностроения, электротехнической, пищевой промышленности, финансовую и страховую сферы.

В начале 1900х он пришел с большой сумкой к форду, и с тех пор тему электромобилями закрыли

Оценить размеры его состояния на сегодняшний день практически невозможно. Американское правительство не раз обращалось к ним за финансовой помощью. Рокфеллеры - это одна из крупнейших не только американских, но и мировых финансовых групп, владеющая более 40 американскими корпорациями с объемом продаж товаров и услуг на сумму около 1 трлн. Долларов Соединенных Штатов (почти 10 процентовВВП США), то есть в три - четыре раза больше, чем ВВП России.

Вот корень зла
?????? ENR34+RB25DET
3
1
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2577
[quote=Aisen]Как гибрид выживает при морозах -40 -50С? У кого опыт есть?
В прошлом году один день давнуло за -40 градусов. Утром по дороге в гараж встретил две машины, первая была Приус, вторая ети.
Estima Hybrid 2007
3
1
Ответить
     
Сообщений: 266347
NIIIK:
Ссылку на количество энергии затрачиваемое. И на какой пробег водорода можно запастись.
Пока у нас законно даже "давнопридуманные" метанновые в гараже не поставишь (от магистрального). Хотя, конечно, можно незаконно, желатетельно не самопал от акваланга.
гуглите
есть установки в японии европе и сша
хонда свою разработала даже
1
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 124
Это будующее
2
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 15
нефть никогда не уйдет с рынка т.к арабскому миру требуется огромный финансовый потенциал для их развития как объединенного мусульманского мира.
2
3
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2505
Купил Приус 1-го поколения 1999 года за 90 000 с нерабочей батареей. Заказал из Китая новые элементы 4 штуки по 2000 руб/ шт. Поставили. Выравняли заряды. Неделю ездит нормально никаких ошибок пока нет.
Ах да. Пробег по одометру 160 000 км.
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
7
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2505
АндрейNSK:
Это будующее
Это уже прошлое! Будущее за электромобилями на топливных элементах. Почитай про Toyota FCV
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
6
1
Ответить
 
Томск
Сообщений: 187
Админы почему НЕТ В СТАТЬЕ -- Советских ЭЛЕКТРОМАШИН???? ведь они были и ЕСТЬ ПО СЕЙ ДЕНЬ!
2
2
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2505
Nitarius:
Админы почему НЕТ В СТАТЬЕ -- Советских ЭЛЕКТРОМАШИН???? ведь они были и ЕСТЬ ПО СЕЙ ДЕНЬ!
Владимир Владимирович, это электрокары которые по складам ездят ?:)
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
4
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2505
Nachtwandler:
Всё входит. И есть вилка: Приус в начальной комплектации за 1 250 тыр или другой авто С класса за 1 млн. И в этой вилке приус в РФ поигрывает, потому как дотаций от государства нет, а на разницу в 250 тыр можно купить 7200 литров бензина, которых хватит на 70 тыс км, т.е. приус начнёт оказываться в плюсе через 3-4 года эксплуатации.
Ну и не забудь про потери Приуса в цене на вторичке - это новый дороже однокассников. А вот БУ как минимум не больше. Это ещё минус к денежной экономии.
Вот и остаётся вам тут только сравнивать бу приус с новым солярисом.
Да что тут говорить - сколько из местных владельцев гибридов купили их нулёвыми?
Не ну ты конечно сравнил Приус с Солярисом :)
Расскажу тебе по секрету, что Приус больше Соляриса как минимум на класс :)
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
4
 
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5847
будем пользовать!
 
 
Ответить
 
Алматы
Сообщений: 223
Мы рассуждаем, за чем будущие- за электромобилями, гибридами или другими индивидуальными средствами передвижения. Гуманитарии фантазируют. Электрики не читают, чтобы не расстраиваться из-за необразованности современников. Инакомыслящие небезосновательно отвергают физику.
А может случиться так, что отпадет смысл в самом передвижении. 90% офисов не нужно уже сейчас, но люди продолжают ими пользоваться из-за склонности к трепу во время чаепития и несовершенства законодательства. Широкополосные сети и энергетический кризис вскоре освободят наши улицы от личного транспорта. Сейчас идет процесс уплотнения, когда население перетекает в мегаполисы, снабженные транспортной и информационной инфраструктурой. Дальше- по плану, только этот процесс будет растянут на десятилетия, и не все читатели dromа его заметят.

Вспомнил, как в восьмидесятых, одного моего приятеля привозил в школу отец на ГАЗ2410. Мы восхищались этим совершенством и рассуждали, что в 2000-м году Волг уж точно не будет, а машины, конечно, будут летать по воздуху. Нетерпеливые мы были. А 2000 году я сам сел на 2410. Так что, не спешим, наши тарахтелки нам еще послужат.
3
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
d s t:
давно придумали
даже заправочные станции есть можно себе в гараж поставить они компактные.
Дайте ссылочку пожалуйста.
Но так что бы поратив 1кВт*ч электричества в круг потом можно было выработать хотя бы 0,5 кВт*ч (хоть топлиными элементами, хоть ДВСом)

На сколько мне известно, могу ошибаться, "чудо-катализатор" который позволяет дёшево разлагать водну на водород и кислород (ну кроме роликов на ютубе и т. п.) ещё не придумали.
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1160
электро авто наше будущее ))
 
1
Ответить
 
Сообщений: 6
Вот это экономия бензина при объеме 2.0 литра zsyq.asfat.ru/195056/2633741/
 
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 470
будущее за последовательными схемами
схема приуса - тупик, из не уже ниче не вытащишь, только движок поставить по мощней, ну батарейка подрастет и т.п.
следующий реальный шаг - электрический агрегат полностью заменит коробку
и совмещение генератора и двигателя в одном агрегате (не так как щас, а чтоб одновременно и генерировал и двигал)
 
1
Ответить
   
У
Сообщений: 514
машина должна ехать и заряжаться от солнца!! вот за этим будущее!!! вот только великая и могучая кучка людей, управляющих миром будут продавать и солнце!! "раб должен работать, никакой халявы!!!"
Камар с кулак....хоботок с карандаш....
2
 
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5159
kamikadze69:
Как и ожидалось, статья подтвердила, что гибрид мертворожденная технология.
Рожденная в больных умах маркетологов, японцам полюбилась прежде всего из-за ущербности их нынешних ДВС и практически полного отсутствия хороших дизельных моторов. Батарейка кое как помогает их отсталым двигателям соответствовать современным нормам.
Одноразовая, бесполезная и даже негативно влияющая на трассе технология, не подлежащая ремонту, только безумно дорогая замена.
Жги дальше!
ВАЗ 21013_Corolla-96_Carina-190_Liberty_Prius-20 G_Prius-41 Аlfa G. RAV4-50
3
 
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5159
Shkiper:
будущее за последовательными схемами
схема приуса - тупик, из не уже ниче не вытащишь, только движок поставить по мощней, ну батарейка подрастет и т.п.
следующий реальный шаг - электрический агрегат полностью заменит коробку
и совмещение генератора и двигателя в одном агрегате (не так как щас, а чтоб одновременно и генерировал и двигал)
Нифига не понял - это-же давно реализовано в вашем "тупиковом варианте"
ВАЗ 21013_Corolla-96_Carina-190_Liberty_Prius-20 G_Prius-41 Аlfa G. RAV4-50
1
 
Ответить
Vladivostok
Сообщений: 1
ЕвгенУфа:
спорить не буду, у каждого свое видение и каждый себя считает главным спецом. Я пока к гибридам отношусь не очень положительно (пара приятелей ездят на приусах), очень хочу потестировать новый гибридный Subaru XV. Электромоторчик там слабенький, кажется 17 кВт, но установлен в придачу к 2.0-литровому 150-сильному оппозиту. На простом 2.0-литровом ездил, особо не впечатлил, кроме работы подвески. Хочу сравнить разницу с гибридным.
Звони, продам.
1
 
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3060
Прочитав эту статью уже не купил бы! Считаю единственный выход в дальнейшем автомобилестроении это: водородные двигатели, либо на пропане. А электрички на вторичном рынке всегда проигрывать будут, да и КПД у них не такой как у зажигалок, если не брать в расчет ТЕСЛУ, он уж очень дорогой!
Секта прулеводов.
1
3
Ответить
     
Сообщений: 125078
И правильно. Читайте дурацкие неграмотные статейки и ездите на самобеглых повозках из прошлого века.
AHR-10
2
 
Ответить
    
Сообщений: 38701
Лично мне гибрид не интересен.
 
2
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1461
Очень интересная статья!
Prius 20,
Leaf Azeo S Mark II JZX-100 Mark II JZX-90 Vaz 2112
1
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3528
Izo_x:
при таком раскладе любая батарейка не камильфо. Но вы же понимаете, что у подавляюшего большенства людей таких пробегов не бывает.
У подавляющего большинства людей хоть раз в год, но бывает подобный пробег. Причем семьей. Те же моря.

800-1000 километров - максимум 12 часов езды по терпимой дороге. А на электричке - двое-трое суток с подзарядками
 
 
Ответить
Evgeny K
Москва
Палестинец
Прочел статью, в общем интересно. Она показала, что и у гибридных авто есть свои проблемы, связанные в том числе с их гибридными установками. Но не смотря на это, у них немало поклонников. Лично я...
Почему не стали бы?
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром