Главная страница Тест-драйвы и статьи об авто Разное Автоматические трансмиссии сегодня: долгие пробуксовки и короткая жизнь?

Автоматические трансмиссии сегодня: долгие пробуксовки и короткая жизнь?

13.01.2014 | 146567 просмотров

Автомобиль с какой КП вы предпочитаете?
(можно выбирать несколько вариантов)
 
С простой механической (МКП)   8538 (35%)
С традиционной гидромеханической (АКПП)   16787 (69%)
С бесступенчатой вариаторной (CVT)   3217 (13%)
С роботизированной (с 1-м сцеплением)   226 (1%)
С роботизированной преселективной (с 2-мя сцеплениями: DSG, PowerShift и т.п.)   1572 (6%)
 

Суждения о том, что автоматические трансмиссии свое отжили, звучавшие 5-7 лет назад, оказались ошибочными. И вариатор, и роботизированная коробка передач смогли сменить АКП только на части автомобилей — обычно из тех, что покомпактнее да послабее (модели VAG, некоторые Toyota, Nissan и т. д.). И, тем не менее, за эти годы «автоматы» сильно изменились.

В последние десять лет АКП вышли на новый виток развития. Если в прежние полвека своей жизни «автоматы», скорее, эволюционировали, то теперь можно говорить о некоторой революции, произошедшей в силу общих тенденций в мировом автомобилестроении и благодаря стремительному развитию электроники. Сейчас всем ясно, что автомобиль должен быть экологичным, и, соответственно, экономичным. И иметь повышенный, в сравнении с предшественниками, уровень комфорта. С помощью «автомата» можно обеспечить и то, и другое. Но при выполнении обязательных условий — сохранения технологичности производства, себестоимости и прежних габаритов. Как это сделать, еще и добившись приличного ресурса? Ну а если последним пренебречь? Обоснование, кстати, экономическое, как раз имеется.

Не секрет — для того чтобы мировая экономика в нынешнем ее виде продолжала развиваться, необходим постоянно увеличивающийся товарообмен. И автомобиль — сам по себе недешевый продукт — представляется одним из ключевых звеньев в процессе мирового денежного оборота. Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю. Производителю же важно, чтобы автомобиль отслужил без проблем в гарантийный период. Остальная эксплуатация его не интересует. Нынешние автоматические трансмиссии вполне отвечают этому требованию. Впрочем, не без некоторых нюансов.


Современные АКПП зачастую даже традиционного селектора не имеют: вместо него — «шайба»-контроллер или нечто подобное. Впрочем, когда-то американцы также практиковали включение режимов АКПП кнопками на панели. Но тогда все шло от простоты...

Количество и качество

Четыре, шесть, восемь — погоня за количеством ступеней объяснима. Богатый выбор передаточных отношений позволяет коробке точно соответствовать конкретному режиму работы двигателя. А это и увеличение КПД, и уменьшение расхода топлива, и акустический комфорт. Поэтому сейчас никого не удивляет 6-ступенчатая АКП на каком-нибудь бюджетном Polo или восьми — на премиум-седанах и кроссоверах. Три года назад фирма ZF создала коробку уже о девяти передачах, которую недавно получили Dodge Dart, новый Jeep Cherokee и Range Rover Evoque. В этом же году Mercedes ответил своей «девятиступкой» (непривычно звучит, согласитесь). Хочется спросить — кто больше? Но ведь несложно прикинуть, что увеличение количества ступеней — это рост числа планетарных передач, фрикционных муфт, резиновых уплотнений, наконец, соленоидов. Все в корпусах тех же размеров, что достигается компактностью отдельных узлов или в какой-то степени экономией на металле. Нынче не редкость водила «планетарок» из алюминия.


Агрегат 9HP —  первая в мире 9-ступенчатая коробка, разработанная концерном ZF. Рассчитана на момент до 480 Нм. Может использоваться как на переднеприводных автомобилях, так и на полноприводных. Предусмотрена вариация для работы в составе гибридной силовой установки. Может сочетаться с системой «start and stop»


8HP о восьми ступенях — дальнейшее продолжение коробок с индексом 6HP. «Перевариваемый» момент — до 1000 Нм. Переключения еще быстрее и незаметнее. На ряде версий вместо гидротрансформатора устанавливается «мокрая» многодисковая муфта — переключения с ней еще оперативнее, передаваемый момент выше. 8HP уже используется на многих автомобилях, в первую очередь, немецких


Продольная коробка 9G-Tronic — разработка Mercedes 2013 года. Уже устанавливается на E-classe, а по мере обновления модельного ряда и далее будет менять 7G-Tronic. Расчетный момент — те же 1000 Нм, что и у ZF. При этом новая АКП даже легче предшественницы

Компьютеризация

Увеличившееся число ступеней — лишь видимое отличие новых АКП от прежних. А скрыто от глаз, например, изменившееся управление коробками. Ранее алгоритм работы тех же соленоидов можно было охарактеризовать просто — либо включено, либо выключено, открыто или закрыто. Теперь же они зависят от модулированного сигнала и пульсируют, фактически функционируя постоянно, что негативно сказывается на их ресурсе. Более того, современные АКП не обходятся без дополнительного модуля управления, находящегося на клапанном механизме (гидроблоке) за поддоном картера. Подобное его расположение — палка о двух концах. С одной стороны, позволяет более точно оперировать работой «автомата». С другой — определяет нагруженный температурный режим. Он ли стал конкретной причиной выхода из строя такого устройства на коробках 6T40/6T45 совместной разработки GM-Ford, сказать трудно. Но Chevrolet Lacetti и Cruze в сервисах гости не редкие, причем иногда с пробегами до 10-12 тыс. км. Что характерно, одной заменой этого модуля дело не заканчивается. Машина не поедет, пока новый блок не получит программное обеспечение.

Гидроблок или «клапанка» в нынешнем своем виде тоже причина для расстройств и финансовых вложений. Поковыряться в соленоидах, найти вышедший из строя и заменить его, как прежде, не получится. Зачастую производители не предлагают их отдельно. При этом почти во всех ремонтных случаях клапанная плита идет в утиль, что ранее происходило лишь эпизодически. Бывает, что виновен в этом температурный режим. Например, на Aisin TR-60SN у Touareg ее ведет подобно тому, как это происходит с ГБЦ при перегреве. А чаще гидроблок просто изнашивается грязной жидкостью и перестает нормально распределять давление. Увы, б/у вариант здесь неуместен — не рычаг подвески или стартер. Подбирается по VIN'у и подходит только к конкретному автомобилю.


У GM эта коробка называется 6T40/6T45, у Ford — 6F30/6F35. Первым в ней, вероятно, попросит замены модуль управления, расположенный рядом с гидроблоком. Потом настанет очередь самой «клапанки». Если не заметить ее некорректную работу, под замену пойдут пакеты фрикционов, втулки, в том числе насоса, солнечная шестерня. Обязательно нужно восстанавливать гидротрансформатор. А чтобы этого не произошло — менять масло! Кроме того, ресурс этой коробки сильно зависит от манеры вождения. Светофорные гонки быстро приговорят агрегат. Осторожнее надо быть владельцам Mazda Tribute, Ford Edge, Escape, Flex; Chevrolet Captiva, Cruze, Epica и других моделей, в частности, для внутренних рынков США и Южной Кореи


Коробка TR-60SN, которая устанавливалась на VW Touareg и соплатформенные Audi и Porsche, одной из первых показала, насколько проблемными могут быть агрегаты даже у дорогих автомобилей. У некоторых ремонтников сложилось мнение, что Touareg с одними и теми же болячками в сервис не приходит. Заклинивает термостат, который включен в систему охлаждения коробки. От этого ведет плиту гидроблока (на фото), прикрученную к корпусу АКП только по трем сторонам. Горят пакеты фрикционов. Ломаются шестерни масляного насоса…

Порог восприятия и предел буксования

Обстоятельства загрязнения жидкости предельно ясны. И это, пожалуй, основное слабое место современных трансмиссий. Все пакеты фрикционов и блокировка гидротрансформатора, так называемый lock up, работают с продолжительными пробуксовками. Веяния времени — долгие скольжения фрикционных дисков относительно друг друга позволяют сделать переключения передач максимально мягкими, незаметными. На иных автомобилях понять, какая тут коробка — «автомат» или вариатор — удается только по колебаниям стрелки тахометра. Около 150 мс на переключение — это меньше порога восприятия. А блокирование трансформатора всегда служило одной цели — исключению гидравлических потерь и увеличению КПД. Вот только еще совсем недавно lock up срабатывал на верхней ступени, после определенной скорости и при равномерном движении. Нынешние системы настроены так, что он «прихватывает» корпус узла едва ли не с первой передачи. По сути, живет в постоянном «буксе»! Стоит заметить, что фрикционный слой на дисках, разумеется, не столь «жирный», как, например, на сцеплении или тормозных колодках. Отсюда быстрый износ и его, и всех фрикционных муфт — с результатом в виде засоренного фильтра и вышедшего из строя гидроблока. Предотвратить изнашивание нельзя, так уж устроены нынешние коробки. Заметить, скажем, некорректную работу lock up`а иногда удается. На некоторых АКП ZF у Land Rover и BMW это проявляется в плавающих оборотах при движении с устоявшейся скоростью.


Нынешние гидротрансформаторы, пожалуй, самое проблемное место и главный источник загрязнения ATF. Ради экономии топлива блокировка «бублика» начинает работать с первой или второй передачи. Естественно, постоянно пробуксовывая. Фактически с самого начала эксплуатации lock up старит жидкость, к тому же перегревая ее. Иными словами, с первых километров идет активных износ «автомата»

Срок годности

Конечно, с «продуктами жизнедеятельности» бороться можно и нужно — обновлением жидкости. Правда, эта логичная рекомендация противоречит заверениям производителей. Многие из них утверждают — ATF рассчитана на весь срок службы автомобиля. Поэтому в регламенте ТО нет соответствующей позиции. Но как жидкость, пусть даже обладающая уникальными свойствами, способна не терять своих качеств на протяжении 100 тыс. км?! В условиях постоянного загрязнения и перегрева, который провоцирует та же пробуксовка фрикционов! В общем, откровенно маркетинговый ход, привлекающий снижением эксплуатационных расходов, но приговаривающий трансмиссию после окончания гарантийного срока. Иной раз и раньше.

Впрочем, менять ATF нужно с умом, то есть, как и масло в двигателе, вместе с фильтром. По его расположению бывают варианты. Самый простой — за поддоном (Aisin у Toyota, ZF). Есть системы с двумя фильтрами, в которых достаточно заменить хотя бы тот, что напоминает моторный и расположен снаружи корпуса. При этом не трогая внутренний (продольные коробки Mitsubishi, Honda). Самая печальная ситуация, когда фильтр находится исключительно в глубине блока коробки (Aisin для Volvo, некоторых Mazda, Ford, Opel и Peugeot/Citroen; Hyundai с поперечным расположением КП). В сущности, простая «расходная» операция превращается в почти ремонтную — демонтаж «автомата», разборка, замена фильтра, а потом все в обратном порядке.

А если фильтр на подобных «автоматах» проигнорировать? Может быть, не стоит платить 15-20 или более тысяч рублей? Вдруг повезет, и свежая ATF чудесным образом преобразит работу АКП? Или, как минимум, никак на нее не повлияет. Бывает, что везет — на некоторых моделях и где-то в половине случаев. Тем не менее, к примеру, у Aisin TF-80SC (многие Volvo, Mazda, Ford и т. д.) итог всегда плачевен. Не только сгоревшие фрикционы, но и разрушенное «железо». Дело в том, что неизбежно появляющиеся при нынешних режимах работы продукты износа откладываются на внутренних приливах корпуса. Новая жидкость селевым потоком загоняет их в фильтр, намертво его закупоривая. Последствия обрисовать несложно — потеря необходимого для сжатия пакетов давления и жесточайшее масляное голодание у всех трущихся и вращающихся деталей.

Приговаривает современные «автоматы» и агрессивная езда. С потребительской позиции они под нее как раз и заточены. Значительно сниженные гидравлические потери при постоянной работе lock up`а и максимально быстрые переключения передач позволяют наиболее полно реализовать потенциал двигателя. На уровне профессионального владения «механикой»! Но и готовиться к проблемам можно до 100 тыс. км. Особенно если активно передвигаться в морозы на непрогретой коробке или «зажигать» в жару, когда температура в агрегате может достигать критических пределов. Тем более АКП противопоказан жесткий off road или постоянное буксирование тяжелого прицепа.


Коробка Aisin модели TF-80SC известна тем, что в Volvo она соседствует, в том числе, с рядными «шестерками», расположенными поперечно. Из-за плотной компоновки демонтируется только вместе с двигателем. На ранних модификациях были проблемы с «софтом». На всех версиях, если не менять жидкость или делать это без смены фильтра, можно ожидать выхода из строя гидроблока. Обязательно восстанавливается или меняется гидротрансформатор. В самых запущенных случаях вместе с фрикционами нужно приобретать поршни, барабаны, масляный насос. На Mazda CX7 и CX9 срезает шлицы дифференциала


Нагруженный температурный режим, в условиях которого работают туареговские TR-60SN, приводит к тому, что проворачиваются втулки валов. И перекрывают тонкие смазочные каналы, от чего происходит и потеря давления, и масляное голодание


Представление о том, как ATF способна продлевать жизнь коробке, можно рассмотреть на примере Aisin серии A продольного расположения для Toyota и Lexus (модели 650, 750, 760, 960). Без обновления жидкости и фильтра (расположен за поддоном) эти АКП могут выйти из строя уже при 100 тыс. км. Но если об «автоматах» заботиться, хотя бы раз в 40-60 тыс. км меняя то и другое, они ответят троекратным увеличением ресурса. При соблюдении, разумеется, других правил — отсутствии активных off road покатушек и вообще агрессивного передвижения

Проще и дороже

А что с ремонтом? По некоторым позициям он стал менее сложным. В частности, не нужно, как прежде, прозванивать каждый соленоид — гидроблок целиком меняется на новый. Вместе с тем, восстановление коробок стало существенно дороже. Рассмотрим это на примере ZF 6HP28, устанавливавшейся на многие Audi, BMW, Range Rover и т.д. Она, кстати, одна из тех редких трансмиссий, для которых соленоиды предлагаются отдельно от клапанной плиты. Но менять их приходится в 100% случаев. Как и гидротрансформатор. Гидроблок, между прочим, тоже идет под замену — его «выгрызает» ATF, переполненная абразивом. Она же приводит к износу абсолютно всех втулок. В муфтах меняются не только фрикционные, но и металлические диски, которые выгибает давлением. Самый плохой вариант — сгоревшие барабаны, «потерянная» крышка и подшипники насоса. Добавьте сюда адаптацию на дилерском сканере, которая потребуется для процессора и модуля управления. В финале получается сумма в 80-90 тыс. руб., что, как минимум, вдвое дороже, чем ремонт «автоматов» прошлых поколений.

Любопытно, что именно автоматические трансмиссии, а не моторы, зачастую становятся причиной денежных расходов или простаивания автомобиля в гарантийном ремонте. Казалось бы, в двигателях сейчас сконцентрированы те передовые решения, которые, по логике вещей, не обязаны переносить наших суровых условий. Вспомним хотя бы непосредственный впрыск, рециркуляцию отработавших газов, отсутствие ремонтных размеров. Но — парадокс — даже самые «хилые» ДВС по пробегу до капитального ремонта вдвое-втрое ресурснее АКП. Так что вопрос «кто больше?» может иметь продолжение. С какими пробегами будут обращаться в сервис владельцы автомобилей, оснащенных 8- или 9-ступенчатыми «автоматами»? Очень хочется верить, что с «послегарантийными».


Первый звонок для владельцев Toyota прозвенел еще во второй половине 90-х годов, когда популярный кроссовер Harrier, а вместе с ним его близнец от Lexus и некоторые другие модели с поперечным расположением силового агрегата, получили новые коробки серии U. На той АКП (U140), что работала с самыми мощными моторами, в планетарном ряду нередко срезало оси сателлитов. Последние, само собой, разбивали весь узел. Позже Aisin поставляла производителю усиленные детали


Даже 6-ступенчатые коробки ZF — мечта и автопроизводителя, и потребителя, купившего автомобиль новым. Первому они позволяли преподносить свой продукт примерно следующим образом: дескать, вот какой замечательный инструмент, по оперативности работы не хуже «механики», но гораздо комфортнее, и жидкость рассчитана на весь срок службы. А второй клевал на эту уловку, и вправду наслаждаясь динамикой, комфортом, некоторой экономией топлива и средств на замену ATF. Расплата наступала после окончания гарантии, часто у второго или третьего владельца


Джиэмовская 4L65, как и многие другие американские «автоматы», изначально и в некотором роде сырой продукт. Применяется, например, на полноразмерных внедорожниках с многолитровыми моторами и ими же приговаривается. Горит в ней много чего, но, к примеру, гидроблок менять нет необходимости. Американские фирмы предлагают для него тюнинг-комплекты, значительно увеличивающие постремонтный ресурс агрегата


6-ступенчатые 6L80 от GM, устанавливающиеся на Cadillac, Chevrolet и даже BMW, пока редки в ремонте. Однако кое-какие наблюдения сделать уже можно. Слабым местом считается один из пакетов фрикционов, втулка насоса и сам насос, проскальзывающая блокировка гидротрансформатора. Принципы борьбы за живучесть такие же, как в отношении немецких и японских коробок  езда в «полпедали» и своевременная замена жидкости с фильтром

Максим Маркин
Drom.ru

 

Комментарии

13.01.2014 dimasik11111
    
Новокузнецк
Сообщений: 1277
да здравствует холивар)
Цитировать
Электрики.Гарантия качества. Новокузнецк, пригород. по вопросам в ЛС
Продам гараж на БАМе
  249
  16
13.01.2014
Андрюх@ 013
     
ПОРНОУЛ
Сообщений: 231011
так какая самая надежная?
Цитировать
Формула-DIM" №1 на рынке индолов-защитников печени http://indol.ru/ruRU/info/indol/liverRestoration
  441
  7
13.01.2014
Strelchanin
  
Крсндр-Нврсск- Тмрк
Сообщений: 10887
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Цитировать
UA-NCP25
Автомобили из Японии в Краснодаре
www.fujiyama-trading.ru
  612
  148
13.01.2014 Stelios
     
Новороссийск!
Сообщений: 2668
За автомат! если не убивать его,прослужит долго!
Цитировать
Nissan Lafesta Sunroof '05 -продал
KIA CERATO 2011-white
Если гвоздь торчит,его надо забить!
  417
  52
13.01.2014 ed-dy
     
Новосибирск
Сообщений: 3153
следующая машина будет на механике, прошлой зимой побуксовал в снегу на восьмедесятку
Цитировать
  566
  144
13.01.2014 dr. Gonzo
    

Сообщений: 1333
отличная статья!
Цитировать
  194
  16
13.01.2014 Automan30
 
Россия
Сообщений: 235
Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
Цитировать
Мой отзыв: Toyota Auris 2013
  606
  42
13.01.2014
томич.
   
Томск
Сообщений: 32610
Андрюх@ 013:так какая самая надежная?
МКПП ....Епта !
Цитировать
  751
  118
13.01.2014
August2000
  
Мегион
Сообщений: 385
настроение испортилось . . .
Цитировать
  228
  31
13.01.2014
Dimer-2
    
Похабовск
Сообщений: 1481
Все на кочергу)))
Цитировать
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный орган....
  263
  47
13.01.2014
Aleksandrыч
  
Minusinsk
Сообщений: 12710
Механка - это наше всё!!!
Цитировать
Апологет российского автопрома.
  382
  147
13.01.2014 alf627
 

Сообщений: 7
Автомат рулит!!!
Цитировать
  200
  168
13.01.2014
Aleksandrыч
  
Minusinsk
Сообщений: 12710
Automan30:Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
А теперь в рублях посчитай...
Цитировать
Апологет российского автопрома.
  38
  114
13.01.2014
Палестинец
   
Самара - Ульяновск
Сообщений: 22290
Strelchanin:Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Никуда гидромеханика не уйдет.
Уж более десяти лет любители вариков об этом неустанно твердят, а автоматы все в ходу, и совершенствуются. Да и не всем нравится ездить на вариках, в силу некоторых его особенностей. (не про надежность)
Цитировать
  207
  27
13.01.2014
texnikru
     
Владивосток-Ар тём
Сообщений: 3108
Много передач в старом корпусе - это меньше толщина деталей, ширина зубцов передач и ниже ресурс. Через пару лет додумаются и до пластиковых шестерён в угоду экологам: меньше вес - меньше выхлоп.
Цитировать
продам ненужное на primbaza.ru
Legacy 2.0 TX '00 был
Outback 2.5 XT JDM '08 есть
  443
  6
13.01.2014 ABORIGENGTR
     

Сообщений: 100
Проще поменять вариатор и дешевле.
Цитировать
Nissan Cedric Y31 VG20DET хардтоп
  54
  187
13.01.2014
ДимаС59
     
Пермь
Сообщений: 3420
Можно и МКПП убить. Главное чтобы мозги были на месте. Кстати это не только на КПП распространяется)))
Цитировать
У меня был Авенсис и я был счастлив...
  336
  8
13.01.2014 Поджог Сараев
     
Хасавюрт & Бабаюрт
Сообщений: 2870
Aisin на европейских автомобилях кстати вообще головная боль их владельцев. Особенно на Вольво.
Цитировать
  102
  17
13.01.2014
Хоботов
  
Красноярск
Сообщений: 260
Качаю левую ногу, привычка, за механику.
Цитировать
Продам колеса
http://krasnoyarsk.baza.drom.ru/prodam-zimnie-shiny-na-diskah-b-u-21887112.html
  151
  32
13.01.2014 Arden
    
Томск
Сообщений: 1081
Лучше гидроавтоматической кпп по соотношению комфорт/ресурс/обслуживание пока ничего не придумали. Механика требует к себе больше внимания (сцепление\корзина\подшипники в ней гудят тоже не редкое явление).
Цитировать
3.0 quattro
Мой отзыв: Toyota Carina 1994
  209
  240
13.01.2014 Arden
    
Томск
Сообщений: 1081
ABORIGENGTR:Проще поменять вариатор и дешевле.
АКПП можно не менять и 400 и 500 т.км,я думаю такой вариант дешевле будет
Цитировать
3.0 quattro
  138
  25
13.01.2014
chpok.by.ru
     
Хабаровск
Сообщений: 3946
Про селевой поток новой жидкости - бредятина
Цитировать
  42
  99
13.01.2014
Sony610i
  
Краснодарский край
Сообщений: 260
а как же правильно менять ATF ни слова, частично,или агрегатом?
Цитировать
Жизнь нужно прожить так, чтобы как пример для воспитания внуков она вообще не годилась!
  74
  8
13.01.2014
Юрич22
     
Рубцовск
Сообщений: 3435
ed-dy:следующая машина будет на механике, прошлой зимой побуксовал в снегу на восьмедесятку
Бгг, и у меня тоже следующая будет на механике))
Цитировать
Subaru Outback 2,5 BR 11г.
  72
  44
13.01.2014
sergey22rus
    
Алтай..Горный Алтай
Сообщений: 1411
Ни че не понял, кроме того, что не надо брать мерс с 9тиступкой
Цитировать
1NZ-FE
  231
  24
13.01.2014 Arden
    
Томск
Сообщений: 1081
chpok.by.ru:Про селевой поток новой жидкости - бредятина
Про то что свежая жидкость смывает отложения и забивает фильтр?
Цитировать
3.0 quattro
  85
  7
13.01.2014 Stelios
     
Новороссийск!
Сообщений: 2668
ABORIGENGTR:Проще поменять вариатор и дешевле.
проще и дешевле? покупать б/у вариатор это бред,а новый стоит огого
Цитировать
Nissan Lafesta Sunroof '05 -продал
KIA CERATO 2011-white
Если гвоздь торчит,его надо забить!
  70
  11
13.01.2014
GRom 22rus
    
Барнаул
Сообщений: 53908
иии ВАЗы выходят в лидеры,по ресурсу и надёжности...
ой,это в следующей новости будет...)
Цитировать
Агент ВАЗа и Кремля!
ВАЗ 21124.
  156
  24
13.01.2014 musichonda
 
Иркутск
Сообщений: 129
Механика FOREVER!
Цитировать
Войдешь без стука, полетишь без звука.
Мой отзыв: Honda Accord 2003
  122
  53
13.01.2014
Joker
    
Кемерово
Сообщений: 46075
Андрюх@ 013:так какая самая надежная?
У Тавоты)))
Цитировать
Шины для ком.транспорта от Газели до КГШ.Бренд/Китай
Мясо лося.Коньяк Al Farabi.Голова не болит)
  78
  97
13.01.2014
Иглик
 
Новосибирск
Сообщений: 6567
Я как 70%, все таки проверенная временем не у всех конечно производителей
Цитировать
Услуги самогруза г/п15т, стрела 7т
Мой отзыв: Toyota Venza 2012
  13
  1
13.01.2014 Антон90
   
Ростов-на-Дону
Сообщений: 24
Вообщем идеала нет. И все эти сказки и нападки на вариатор, тоже лишние. Если не давит на тапок и своевременно обслуживать - все проедут не мало. У самого японец на вариаторе и 150т.км. пробега. Обслужил. Полет нормальный)
Цитировать
Глухие просят гимнов, безногие требуют маршей.
Мои отзывы: Toyota Corsa 1998, Toyota Wish 2004
  100
  15
13.01.2014
Agnostik
    
Новосибирск
Сообщений: 1558
Куда император смотрит? Совсем перестал следить за качеством!
Цитировать
«В действительности всё может оказаться иначе, чем оно есть на самом деле»
  237
  12
13.01.2014 vzm38
   
Иркутск
Сообщений: 582
томич.:МКПП ....Епта !
Да, на велосипеде без переключения передач.
Цитировать
  47
  7
13.01.2014
kirim
 
Краса горного Урала - Екатеринбург
Сообщений: 6821
Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
Цитировать
Toyota Fielder 1.8 4WD`01г -был. Ford Focus II 2.0 АКП`10г -был.
Opel Insignia 2.0Т АКП 4WD`13г.
  123
  11
13.01.2014
Joker
    
Кемерово
Сообщений: 46075
Антон90:Вообщем идеала нет. И все эти сказки и нападки на вариатор, тоже лишние. Если не давит на тапок и своевременно обслуживать - все проедут не мало. У самого японец на вариаторе и 150т.км. пробега. Обслужил. Полет нормальный)
+++ Что вариатор, что АКПП - вовремя обслуживать *менять масло и не жмотица* и проедут немало. А кроилово всегда ведет к попадалову - это когда при пробегах в 80 - 100 люди "жалеют" денег на смену масла в коробке, а потом кричат - автомат/варик*****о.
Цитировать
Шины для ком.транспорта от Газели до КГШ.Бренд/Китай
Мясо лося.Коньяк Al Farabi.Голова не болит)
  152
  7
13.01.2014 Кактусевич
     
Владивосток
Сообщений: 125
C АКПП были проблемы только один раз (машин японок было много.. не считал) на Паджерике коротыше пропали верхние.. только 1 и 2.. Вылечили очень быстро.Поменяли соленоид.Думаю АКПП в эксплуатации более надежны.. конечно при должном обслуживании.
Цитировать
  96
  5
13.01.2014 Игорь 74
   
Магнитогорск
Сообщений: 739
еще сильнее уверился в своей мысли о том, что механика лучше всего.
как говорится, старая добрая.
для активного водителя, ждущего от машины эмоций, самый верный выбор.
автомат - для женщин и лентяев
Цитировать
  210
  302
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
Андрюх@ 013:так какая самая надежная?
Механическая :)
Цитировать
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero Sport 2013
  121
  51
13.01.2014 belprint
  
Белгород
Сообщений: 15
Stelios:За автомат! если не убивать его,прослужит долго!
Так любую, если не убивать и качественно обслуживать прослужит долго. Продал ниссан с вариатором и пробегом 140тыс. без признаков каких-либо проблем. Менял жидкость почаще и фильтр, хотя по регламенту не надо.
Цитировать
  46
  5
13.01.2014 Andronix
    
Ленинград
Сообщений: 61
В СССР первый серийный автомат был на ГАЗ 21,в 1954 году было выпущено 700 машин с 3х ступенчатым автоматом (аналог американского) но сделан был полностью в СССР до последнего болта. Отказались за неимением адекватного масла и обслуги. В 70 были пассажирские автобусы довольно надежные.
Цитировать
  127
  3
13.01.2014
chpok.by.ru
     
Хабаровск
Сообщений: 3946
Arden:Про то что свежая жидкость смывает отложения и забивает фильтр?
да
Цитировать
URrrrrr
  10
  5
13.01.2014 kik985
   
vrn
Сообщений: 21
я за комфорт! учесть заметки и наслаждаться!
Цитировать
  24
  8
13.01.2014 Yamamoto_2
     

Сообщений: 3312
Несколько килобайт потока мыслей Маркина. Без объяснения, к чему это написано и какой следует вывод. Типа, новогодняя игра в КО.
Впрочем, как и всегда.
Цитировать
  51
  8
13.01.2014
томич.
   
Томск
Сообщений: 32610
vzm38:Да, на велосипеде без переключения передач.
Там цепь слететь может ....
Цитировать
  70
  3
13.01.2014 RDPI
   
Алдан
Сообщений: 576
Про варик то че молчим то а ?
Цитировать
Езжу на Субару, люблю Ниссан! тойота - кусог ГОМНА!!!
ble 3.0R 5 at
  30
  8
13.01.2014 AlexW
  
Пригород Новосибир
Сообщений: 11165
Как обычно все- звон слышали отдаленно. Но точно ничего не знали. Тем не менее взялись писать ТЕХНИЧЕСКУЮ статью.
Вранья навалом получилось... Особенно умиляет про выходы из строя блоков управления от некоего "температурного режима". Хоть бы изучили- отчего из строя выходят соленоиды и на чем сделана экономия в производстве в данном случае... А потом писали..
Цитировать
  38
  36
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
Цитировать
  118
  13
13.01.2014
lexus es 350
     
Челябинск
Сообщений: 96
Автомат это тема лучше пока не придумали!!!
Цитировать
  51
  23
13.01.2014 Joe Vitale
 
омск
Сообщений: 7285
томич.:МКПП ....Епта !
с какого перепуга?
что тяжелее, тонна железа или тонна пуха?
Цитировать
Сначала мы создаем привычки, а потом привычки создают нас
  28
  62
13.01.2014 анд
 

Сообщений: 5247
Так однозначно тоже нельзя, излишняя экономия приносит деньги во время производства но приводит к ненадежности, и как следствие к спадам продаж,
И рассчитывать на неких богатеньких буратин меняющих машины как только гарантия( кстати довольно дорогое удовольствие) закончилась это утопия
Цитировать
  46
  4
13.01.2014 анд
 

Сообщений: 5247
Rexer:Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
Замечали наверное картинку, в горочку машина буксует аж дым идет, еле протягивает ледок и встречает асфальт , и с рывком поехала, автомат как бы тоже не любит этого, но терпит, а варики пару тройку раз так сделают и начинают умирать
Многие поначалу попали, сейчас уже как бы наловчились
Цитировать
  50
  11
13.01.2014 Dmitry36
 
Voronezh
Сообщений: 6261
лучшая АКПП - это электромотор...
Цитировать
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
  151
  1
13.01.2014 Kasper 1986
   
Камень-на-Оби
Сообщений: 517
езжу на на авто с АКПП но очень люблю и уважаю механику а те кто ее ругают просто напрсто не умеют ездить на авто с МКПП
Цитировать
TOYOTA CARINA 7A-FE LB
ПРОМЫВКА,ЗАМЕНА РАДИАТОРОВ ОТОПИТЕЛЯ БЕЗ СНЯТИЯ и СО СНЯТИЕМ ТОЙОТА,МАЗДА.
  223
  31
13.01.2014 анд
 

Сообщений: 5247
musichonda:Механика FOREVER!
Это как посмотреть, друг брал паджеро3,0 бензин на коробке, ездит много, за 4 года трижды ремонтировал сцепление, то корзину , то диск, еще что то где то на 60 тр, реально на автомате ничего бы не случилось, ну и на бензине большом джипе коробка то еще удовольствие, сейчас на прадике на автомате ездит, счастлив
Цитировать
  47
  55
13.01.2014 r0ch
    
Москва
Сообщений: 1678
В регламенте к тигуану с 6-ступ Aisin написано: замена масла в АКПП не нужна. На весь срок службы. Так вот, если будете следовать этоу регламенту, то срок служы будет равняться гарантийному сроку. Только потом не нужно писать на форуме, какое г-но эти автоматы.
Цитировать
VW Tiguan 2.0 TSI
  118
  6
13.01.2014 Idol-D
    
Кемерово
Сообщений: 1147
Переводите в ручной режим когда буксуете или тащите прицеп и будет вам счастье в том числе и АКПП. Статья страшилок нагнала - прям как заказ производителей и знаменщиков масел.
Цитировать
Мои отзывы: Ford Focus 2006, Ford Kuga 2010
  60
  8
13.01.2014
54 Artem
    
Новосибирск
Сообщений: 1641
В городе на скоростях 0-80 км/ч практичнее вариатор (с движками 70-140 л.с.) - "троллейбусный" разгон, расход топлива маленький, да и заменить его дешевле и проще. Ну а если хочется побуксовать, взять прицеп, погонять на трассе и т.п. - то однозначно механика!
Цитировать
Субара - дура, Эвик - молодец!
  66
  10
13.01.2014
GTDriver
     
Новосибирск
Сообщений: 3527
старые коробки надежней, где еще на новых авто ставят 4-5 ступеней
Цитировать
Продаю
KAWASAKI ZR-7S 2002 г.в. 750 cm3
Капитальный гараж на Педе
  56
  4
13.01.2014
томич.
   
Томск
Сообщений: 32610
Joe Vitale:с какого перепуга?
что тяжелее, тонна железа или тонна пуха?
Одинаково .
Только в мехе ломаться практически нечему .
Цитировать
  66
  30
13.01.2014 Andronix
    
Ленинград
Сообщений: 61
Что тут думать для города лучше автомат, для трассы и природы механика. Поскольку машина всего одна выбираю автомат.
Цитировать
  60
  11
13.01.2014
GRom 22rus
    
Барнаул
Сообщений: 53908
анд:Так однозначно тоже нельзя, излишняя экономия приносит деньги во время производства но приводит к ненадежности, и как следствие к спадам продаж, И рассчитывать на неких богатеньких буратин меняющих машины как только гарантия( кстати довольно дорогое удовольствие) закончилась это утопия
Тема в том,что бедным тоже придётся либо часто менять машины,либо пересаживаться на общественный транспорт!бедные не смогут себе позволить ездить на состарившихся нынепроизводимых авто,изза описанных в этой статье проблем.никаких денег не хватит,чтоб ремонтировать агрегаты,с низким изначальным ресурсом.
дешевле будет поменять машину на новую.
к этому ведёт современный маркетинг.
Цитировать
Агент ВАЗа и Кремля!
ВАЗ 21124.
  111
  2
13.01.2014
Perdator
   
Липецк
Сообщений: 941
У меня движение 1)пробки, 2)троганье с дымом из под колес 3)получасовое буксование в снегу или на газоне, поэтому я выбрал ДСГ. Кто скажет что она ненадежна, тому бан!!!
Цитировать
ВАГ 1,2 7ДСГ - молниеносные 12 секунд до 100 км/ч
  48
  266
13.01.2014
gladkih
    
Шарыпово
Сообщений: 51
Андрюх@ 013:так какая самая надежная?
Asin A140, 240, 340...
Цитировать
Автолюбитель
  43
  10
13.01.2014 Сань4еLLо
    
Омск
Сообщений: 1979
Очень интересная статья!
Цитировать
  13
  13
13.01.2014
Cepera 54
  
НСК
Сообщений: 365
Rexer:Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер.
А скручено сколько было? Знакомая девочка на фите 2002 года ездит, лет 7 уже наверно. Пробег немного за 200 тыс.км. Проблем нет. Масло в вариаторе меняет, точнее мы ей меняем :), раз в 20-24 тыс. км.
Цитировать
Мой отзыв: Honda Fit 2010
  47
  5
13.01.2014
Kyojima
  
Сеул
Сообщений: 353
Статья порадовала. Есть конечно интересные моменты, но и феерического бреда тоже навалом.
texnikru:Много передач в старом корпусе - это меньше толщина деталей, ширина зубцов передач и ниже ресурс. Через пару лет додумаются и до пластиковых шестерён в угоду экологам: меньше вес - меньше выхлоп.
Как вы думаете передавать возрастающий момент при уменьшающейся ширине зубчатых колёс? Что-то не сходится. Кстати ресурс и толщина деталей, раз зашла об этом речь, ничем не связаны. Всё упирается в материалы и в итоге в стоимость агрегата.
В статье речь идёт только о ZF Aisin. Спрашивается, где "разбор полётов" про поделки Jatco, в частности их вариаторы.
Цитировать
Мой отзыв: Kia Ray 2011
  38
  4
13.01.2014
Defrager
     
Хабаровск
Сообщений: 2859
Гибридной трансмиссии в голосовалке нет.
А так она конструктивно самая простая
Цитировать
 
Уважать или не уважать человека — твоё дело. Относиться уважительно — твоё воспитание.
Мой отзыв: Toyota Prius 2008
  50
  5
13.01.2014 kosyakla
   
Хабаровск
Сообщений: 585
Пофигу...Ездить надо с умом. Отношусь к автомату (да и к авто целом), как к любимой женщине.

С дури можно и хер сломать
Цитировать
Мой отзыв: Toyota Camry 2012
  87
  6
13.01.2014
*Spitfire*
     
Иркутск
Сообщений: 3289
Поджог Сараев:Aisin на европейских автомобилях кстати вообще головная боль их владельцев. Особенно на Вольво.
Масло просто никто не меняет. к 40 тыс км пробега оно черное.
Цитировать
VOLVO & OPEL
BMW продал
  23
  4
13.01.2014
Бухгалтер780
  
Белово-Полысае во
Сообщений: 11379
Cepera 54:А скручено сколько было? Знакомая девочка на фите 2002 года ездит, лет 7 уже наверно. Пробег немного за 200 тыс.км. Проблем нет. Масло в вариаторе меняет, точнее мы ей меняем :), раз в 20-24 тыс. км.
Моя знакомая на фите арии ездила, пробег был уже 300 тык. Спросил как варик, говорит, все норм. Так она и не буксует с места на ней, а аккуратно, плавненько трогается.
Цитировать
ES2 L4 MT 2001
  32
  4
13.01.2014
raven1
 
Москва
Сообщений: 4679
Что тут думать - наилучшие коробки это АКПП "классического" образца, как на "амерах" 70-х - 80-х гг. После 2000г отдельные производители начали гнать шлак - а сейчас почти все этим занимаются...
Цитировать
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
  40
  5
13.01.2014
*Spitfire*
     
Иркутск
Сообщений: 3289
r0ch:В регламенте к тигуану с 6-ступ Aisin написано: замена масла в АКПП не нужна. На весь срок службы. Так вот, если будете следовать этоу регламенту, то срок служы будет равняться гарантийному сроку. Только потом не нужно писать на форуме, какое г-но эти автоматы.
Правильно, дилеров и производителя не очень заботит клиент в послегаранийный период.

У меня два автомобиля с коробками АЙСИН. одному уже шесть лет.
Цитировать
VOLVO & OPEL
BMW продал
  8
  1
13.01.2014 Kurik
  
NN
Сообщений: 375
Была у меня 4 ступка на Ниссане. Проблем не знал. Как буд-то её и нет. Купил новую машину с DSG, дерганья постоянные, глюки, зимой не понимает какую передачу включать.
Цитировать
  78
  4
13.01.2014
raven1
 
Москва
Сообщений: 4679
Бухгалтер780:Моя знакомая на фите арии ездила, пробег был уже 300 тык. Спросил как варик, говорит, все норм. Так она и не буксует с места на ней, а аккуратно, плавненько трогается.
Коллега по работе поменяла на фите 2 вариатора за 1,5г и ещё раза три ремонтировала варик за ещё пару лет - такое вот "качество"!
Цитировать
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
  11
  52
13.01.2014 Р.БАРС.
     
владивосток
Сообщений: 2817
Так какая коробка лучше?.....
Aleksandrыч:Механка - это наше всё!!!
томич.:МКПП ....Епта !
Rexer:Механическая :)
musichonda:Механика FOREVER!
Это неправильный ответ!
alf627:Автомат рулит!!!
Вот правильный ответ!!!
А я добавлю, Автомат-типтроник!....это весч!
Цитировать
  13
  135
13.01.2014
raven1
 
Москва
Сообщений: 4679
анд:Это как посмотреть, друг брал паджеро3,0 бензин на коробке, ездит много, за 4 года трижды ремонтировал сцепление, то корзину , то диск, еще что то где то на 60 тр, реально на автомате ничего бы не случилось, ну и на бензине большом джипе коробка то еще удовольствие, сейчас на прадике на автомате ездит, счастлив
Во-во, я за 5,5 лет на аналогичном Паджеро с автоматом только масло в коробке пару раз менял и ещё свёрнутый криворукими слесарями болт крепления поддона починили - вот и вся эксплуатация...
Цитировать
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
  18
  8
13.01.2014
raven1
 
Москва
Сообщений: 4679
томич.:Одинаково .
Только в мехе ломаться практически нечему .
На машине с мехой мы с братом за 24000км пробега угробили два сцепления и ещё несколько раз его регулировали - убыток один плюс гимор по пробкам!
Цитировать
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
  30
  71
13.01.2014 Р.БАРС.
     
владивосток
Сообщений: 2817
kosyakla:Пофигу...Ездить надо с умом. Отношусь к автомату (да и к авто целом), как к любимой женщине.
С дури можно и хер сломать
А это главное качество и залог успеха!
Цитировать
  18
  3
13.01.2014
Пашустик
    
Иркутск
Сообщений: 1339
Судя по опросу, мою хваленую БМВ 7 серии 1998 году выпуска, предпочитает порядка 70 % посетителей сайта дром.ру
Вот что значит известное имя и традиционная АКПП))
Цитировать
Мой отзыв: BMW 7-Series 1998
  11
  78
13.01.2014 Punk Sergeich
     
Тюмень
Сообщений: 75
:-)))))))))
Статья по заказу кого-то из производителей масел для АКПП.
Цитировать
http://www.bazis-motors.ru - автоцентр Базис-Моторс: автомобили Lifan, Geely, квадры CFMOTO.
  18
  7
13.01.2014 nachclub
 
пенза
Сообщений: 182
Знаете есть еще нюанс по качеству АТФ. Знакомый очень любит свою тойотку масло в двиг 6-7 тыс масло в автомат не более 40 тыс. Так вот получается раз в пол года замена АТФ. Авто в очень хорошем состоянии, но раз заменил АТФ и в командировку 2000 км: назад на эвакуаторе заказ контрактной ну и соответственно вскрыл старую для интереса там гуталин. В банке из под АТФ осталось с литр смотрели вроде бы нормуль да и как проверить то АТФ как АТФ. У самого ипсум 21 меняю как вой на первой передаче усиливается на километраж не смотрю и после кождой замены еду и думаю повезло не повезло
Цитировать
toyota ipsum21 2001 u
  16
  8
13.01.2014 Р.БАРС.
     
владивосток
Сообщений: 2817
Еще неплохо было , статейку развернуть....
Как повлияли новые автоматы на динамику!?....
....А здесь провал для многих, ибо всяческими чипами можно повысить ее!
С холостых!, мало кто может похвастаться!!!
Цитировать
  7
  7
13.01.2014 Mark Bernes
     

Сообщений: 98
Мазда 3 , 2.3-американка,АКП-4 ступка,пробег 480000 км,из проблем - рывок с первой на вторую передачу,только на холодную,прогревается - все нормально.Без ремонта,только регулярная замена жидкости...
Цитировать
  21
  1
13.01.2014
Street Storm
     
Чита
Сообщений: 82423
Мда коробка это головняк
Цитировать
GET BIG OR DIE.
  8
  18
13.01.2014 Р.БАРС.
     
владивосток
Сообщений: 2817
nachclub:Знаете есть еще нюанс по качеству АТФ. Знакомый очень любит свою тойотку масло в двиг 6-7 тыс масло в автомат не более 40 тыс. Так вот получается раз в пол года замена АТФ. Авто в очень хорошем состоянии, но раз заменил АТФ и в командировку 2000 км: назад на эвакуаторе заказ контрактной ну и соответственно вскрыл старую для интереса там гуталин. В банке из под АТФ осталось с литр смотрели вроде бы нормуль да и как проверить то АТФ как АТФ. У самого ипсум 21 меняю как вой на первой передаче усиливается на километраж не смотрю и после кождой замены еду и думаю повезло не повезло
Дам хороший совет!, частичная замена, что слил то залил!....
Рекомендации Японцев!
....нефкоем случаи аппаратами!
Цитировать
  21
  8
13.01.2014 Andruha38
 
Иркутск
Сообщений: 237
анд:Замечали наверное картинку, в горочку машина буксует аж дым идет, еле протягивает ледок и встречает асфальт , и с рывком поехала, автомат как бы тоже не любит этого, но терпит, а варики пару тройку раз так сделают и начинают умирать
Многие поначалу попали, сейчас уже как бы наловчились
Твоя правда. Сам на вариаторе проехал 110 тысяч на вингроаде c QR-20, при этом пробег у него был когда я его с аукциона забрал - 98 тысяч. Так что вранье все про то что варики 100-150 тысяч ходят.
Цитировать
Живу как хочу.
  19
  4
13.01.2014 H22A RED TOP
 

Сообщений: 5213
Интересная статья. Ждем статью про DSG.
Цитировать
Умер катализатор на INFINITI? Смотри: http://foto.drom.ru/18838/
  26
  2
13.01.2014 Joker_tmn
   
Тюмень
Сообщений: 781
какая-то статья однобокая. и где тут в статье про буксировку и прочее. опрос включает и робота, вариатора ... а статья только про АКПП ... может надо было сделать сравнение какое-нибудь, хотя бы банально принцип устройства.
Цитировать
  19
  1
13.01.2014 Р.БАРС.
     
владивосток
Сообщений: 2817
Stelios:За автомат! если не убивать его,прослужит долго!
Что значит убивать?, у него столько степеней защиты, что только отсутствие масла и несвоевременная замена его убьет!)
Если мы конечно, за Японские автоматы говорим!,
Цитировать
  7
  13
13.01.2014
Hromer
 
ХМ-Ю
Сообщений: 234
Да, за Настоящую АКПП с режимом РПП. Довели бы до ума на некоторых моделях. Вон Корейцы "придумали" заново 6-АКПП и захеракали на неё свыше 300 Патентов!!! Что он они там запатентовали, хз..но АКПП и вправду получилась хорошей!
Цитировать
  13
  10
13.01.2014
VR73
   

Сообщений: 591
vzm38:Да, на велосипеде без переключения передач.
http://velofun.ru/hub/planetarnyy-variator-dlya-velosipeda-nuvinci-n36...
Цитировать
Особый путь России сродни крутой ледяной горке в дремучем лесу...
  3
  1
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
Cepera 54:А скручено сколько было? Знакомая девочка на фите 2002 года ездит, лет 7 уже наверно. Пробег немного за 200 тыс.км. Проблем нет. Масло в вариаторе меняет, точнее мы ей меняем :), раз в 20-24 тыс. км.
Насчет скручено, не знаю. Может сколько-то и было скручено. Машина была 2007 года, на дворе была зима 2011, когда она ушла в ремонт. В принципе за 4 года 50 тысяч может быть и честным пробегом. Но утверждать не буду. Вскоре после этого "происшествия" можно сказать случайно столкнулся с двумя знакомыми, у обоих были Филдеры 2007-2008 годов, что в общем-то таже Аксио, только в кузове "Универсал" - оба спустя где-то пол года после покупки тоже побывали в ремонте на Авангарде и оставили там по 50 тысяч за ремонт автоматов. Это уже не случайность, а закономерность, как говорится.
Цитировать
  13
  9
13.01.2014 тюменский человек
  
ТЮМЕНЬ
Сообщений: 16204
Познавательная статья.
Цитировать
СТРОЙБАТ-найдем и закопаем!
  5
  6
13.01.2014 Stelios
     
Новороссийск!
Сообщений: 2668
belprint:Так любую, если не убивать и качественно обслуживать прослужит долго. Продал ниссан с вариатором и пробегом 140тыс. без признаков каких-либо проблем. Менял жидкость почаще и фильтр, хотя по регламенту не надо.
ну не могу согласиться, тоже был Ниссан с пробегом 130 тыс, и уже задняя передача через раз включалась
Цитировать
Nissan Lafesta Sunroof '05 -продал
KIA CERATO 2011-white
Если гвоздь торчит,его надо забить!
  6
  3
13.01.2014
Real_Energy
    
самара
Сообщений: 1583
Интересная инфа)
Цитировать
Я могу ошибаться, но я не могу быть не прав)
http://reviews.drom.ru/skoda/octavia/70094/
  4
   
13.01.2014 Stelios
     
Новороссийск!
Сообщений: 2668
Р.БАРС.:Что значит убивать?, у него столько степеней защиты, что только отсутствие масла и несвоевременная замена его убьет!)
Если мы конечно, за Японские автоматы говорим!,
Автомат можно убить агрессивной ездой и не своевременной обслугой!
Цитировать
Nissan Lafesta Sunroof '05 -продал
KIA CERATO 2011-white
Если гвоздь торчит,его надо забить!
  17
  1
13.01.2014 EXECUTORCorp
   
Москва
Сообщений: 762
kirim:Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
Уже делают. На нескольких прокатных машинах:
1. форд 30К пробега еле попадал в 3ю передачу. Ширина лузы сантиметров 5. И да здравствует двойной выжим при переключениях вниз.
2. новый гольф - если пробуешь быстро переключать - хрен что получится. Периодически вылетала задняя и первая передача. Машина практически новая, я второй ездок. И кстати тоже с двойным выжимом получается переключаться быстрее.
Цитировать
Honda civic 4D 2007
Мои отзывы: Honda Civic 2006, Honda Civic 2007
  11
  5
13.01.2014 nachclub
 
пенза
Сообщений: 182
Р.БАРС.:Дам хороший совет!, частичная замена, что слил то залил!....
Рекомендации Японцев!
....нефкоем случаи аппаратами!
Так и делаю вопрос в том что прихожу в магаз и уже вижу TAPE T4 в разных канистрах. Раньше без вариантов металлическая черная канистра а сейчас уже три разновидности видел причем пугает разброс цен. Для тех кто разливает с бочек по канистрам (ну или переливает с канистры в канистру в самом плохом случае) это серьезная заявка на "вшивость".
Цитировать
toyota ipsum21 2001 u
  5
  2
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
Р.БАРС.:Так какая коробка лучше?.....Это неправильный ответ!Вот правильный ответ!!!
А я добавлю, Автомат-типтроник!....это весч!
Да мне как-то на механике привычней ездить. Для меня механика лучшая. Вообще no problem :) Просто большинство людей на механике ездить "Не могет", вот для них автомат и лучший, потому что механики для них вообще не существует, как альтернативы, потому что не могут :) Хотя нравится автомат (пусть даже типтроник), комфортно - ну и наздоровье :)
Цитировать
  44
  18
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
raven1:На машине с мехой мы с братом за 24000км пробега угробили два сцепления и ещё несколько раз его регулировали - убыток один плюс гимор по пробкам!
Как тут кто-то написал, можно и х@р сломать при определенных обстоятельствах :)
Цитировать
  41
  2
13.01.2014 Inzer'
    

Сообщений: 2020
Смысл голосовали если 90%голосующих ест или только на обычных автоматах или на механике а про остальные слышали только от местных троллей
Цитировать
  11
  7
13.01.2014 kopcap146
  

Сообщений: 378
После замены масла в АКПП чистое смывает отложения и засоряет фильтр , дальше масляное голодание и писец !!! По этой теории и чистый фильтр засорится ! И неужели нету в АКПП обводного клапана , как в двигателях ?
Цитировать
  7
  4
13.01.2014 Inzer'
    

Сообщений: 2020
А кто разборами занимается на продаже одних только этих японских автоматов заработал кучу денег
Р.БАРС.:Что значит убивать?, у него столько степеней защиты, что только отсутствие масла и несвоевременная замена его убьет!)
Если мы конечно, за Японские автоматы говорим!,
Цитировать
  3
  4
13.01.2014 Bones
  
Краснодар
Сообщений: 418
nachclub:Знаете есть еще нюанс по качеству АТФ. Знакомый очень любит свою тойотку масло в двиг 6-7 тыс масло в автомат не более 40 тыс. Так вот получается раз в пол года замена АТФ. Авто в очень хорошем состоянии, но раз заменил АТФ и в командировку 2000 км: назад на эвакуаторе заказ контрактной ну и соответственно вскрыл старую для интереса там гуталин. В банке из под АТФ осталось с литр смотрели вроде бы нормуль да и как проверить то АТФ как АТФ. У самого ипсум 21 меняю как вой на первой передаче усиливается на километраж не смотрю и после кождой замены еду и думаю повезло не повезло
Вой на первой передаче в твоей 340й коробке на ипсе - это детская болезнь коробки (устраненная только в 2004 году). Воет она независимо от периодичности замены масла.
И будет выть и дальше. Там только планетарку менять, и не факт что вой уйдет.
Цитировать
- Пирожок! С мясом!
- Это не пирожок, это черепаха, живая.
  9
   
13.01.2014 beezmarkee
     
Люберцы (Магаданъ)
Сообщений: 4070
долой варики и роботы!!!
Цитировать
JDM AS FЙCK:
Tiida Axis 1.5
Bluebird Axis 2.0
  21
  28
13.01.2014 D2
  
Кемерово
Сообщений: 256
На вариаторе буксовал будь здоров зимой, он когда перегривается при буксе тупо отключается и ждеш пока остынет, потом опять едет, защита стояла
Цитировать
Мой отзыв: Nissan Bluebird 2000
  18
  6
13.01.2014
artmadi
   
Томск
Сообщений: 571
ДимаС59:Можно и МКПП убить. Главное чтобы мозги были на месте. Кстати это не только на КПП распространяется)))
МКПП как раз совсем несложно убить и их убивают гораздо чаще автоматов, речть не об этом....речь о ремонтопригодности.
Починить АКПП и МКПП это как небо и земля
Цитировать
Мой отзыв: BMW 7-Series 1992
  50
  5
13.01.2014 vzm38
   
Иркутск
Сообщений: 582
VR73: http://velofun.ru/hub/planetarnyy-variator-dlya-velosipeda-n uvinci-n36...
Да, видел такие штуки. Приятно, что прогресс добрался и здесь, чтобы не говорили "крикуны" про преимущества МКПП. Преимуществ последних вижу 1: застал их, сдав на права на "механике".
Кстати про соревнование среди немцев "у кого передач больше" понравилось как поступила AUDI, первой из "тройки" плюнула и стала ставить вариаторы на массовые машины.
Цитировать
  7
  12
13.01.2014 Joker_tmn
   
Тюмень
Сообщений: 781
Rexer:Да мне как-то на механике привычней ездить. Для меня механика лучшая. Вообще no problem :) Просто большинство людей на механике ездить "Не могет", вот для них автомат и лучший, потому что механики для них вообще не существует, как альтернативы, потому что не могут :) Хотя нравится автомат (пусть даже типтроник), комфортно - ну и наздоровье :)
я когда начал на машине с автоматом ездить - часто хотелось пересесть на механику, подергать передачи так сказать ))) пересаживался, чуть прокатишься и с радостью возвращаешься в свой авто на АКПП ))))) а в прошлом году руку ломал, хз как бы я на механике ездил, а вот на автомате вообще без проблем.
Так что теперь желания на механику возвращаться вообще нет :)
Цитировать
  31
  12
13.01.2014
zogar-zag
    
Воркута
Сообщений: 1396
томич.:Там цепь слететь может ....
есть такая штука -успокоитель цепи, поставил и нет проблем..
Цитировать
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
  4
  3
13.01.2014
Egerize
     

Сообщений: 3142
Да не знаю на хондовских автоматах 4 ступеней.. и хватает. У них был разработан робот. но не прошел проверку временем.. по моему они его модернизируют или уже исправили и на новые цивики будут ставить.
Цитировать
Руки мастера боятся CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009 AEG-......
  2
  7
13.01.2014 Р.БАРС.
     
владивосток
Сообщений: 2817
Stelios:Автомат можно убить агрессивной ездой и не своевременной обслугой!
Езжу очень агрессивно если хотите!
270 000км пробег! 5.8с до 100!
С 2 передачи 6000об. На 1передачу и это нормально, очень ругаеться электроника!)
Цитировать
  6
  35
13.01.2014 mihailro
     
Ангарск
Сообщений: 2392
Механика неликвид, такое авто фиг продашь. Исключение спортивки, джипы, сильно бюджетные авто, ТАЗЫ.

Вариатора как правило люди тоже боятся как огня, кто никогда не ездил, и что то слышал из интернета.

Поэтому самый оптимальный вариант это автомат.
Цитировать
  46
  12
13.01.2014
VR73
   

Сообщений: 591
vzm38:Приятно, что прогресс добрался.
Это просто инженеры, рядовые , стали внимательно смотреть в прошлое, на изобретения великих гениев.. Архимеда, Леонардо даВинчи...
Цитировать
Особый путь России сродни крутой ледяной горке в дремучем лесу...
  2
  2
13.01.2014
Strelchanin
  
Крсндр-Нврсск- Тмрк
Сообщений: 10887
Палестинец:Никуда гидромеханика не уйдет.
Уж более десяти лет любители вариков об этом неустанно твердят, а автоматы все в ходу, и совершенствуются. Да и не всем нравится ездить на вариках, в силу некоторых его особенностей. (не про надежность)
Давай еще через 10 лет вернемся к этому вопросу :)
Цитировать
UA-NCP25
Автомобили из Японии в Краснодаре
www.fujiyama-trading.ru
  5
  2
13.01.2014
САША ТЮМЕНЬ
     

Сообщений: 127
все коробки хороши если ездить аккуратно (кроме обычного робота)
Цитировать
  16
  2
13.01.2014 Serj13
     
Санкт-Петербур г
Сообщений: 90
У меня приус 20 с бесступенчатым вариатором, это плохо или хорошо?
Ответ - хорошо.
Цитировать
  19
  19
13.01.2014 ArtDem
 
Иркутск
Сообщений: 222
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Цитировать
Говори, что думаешь – но думай, что говоришь…
  61
  56
13.01.2014 Дромовод
  

Сообщений: 488
Ездил, езжу, и буду ездить на механике!
Цитировать
  38
  24
13.01.2014 invalid
  
Москва
Сообщений: 323
Sony610i:а как же правильно менять ATF ни слова, частично,или агрегатом?
Если авто старое то частями если новое то агрегатом.Почему,потому что в старом если агрегатом то возможно каналы забиваются,поэтому добавляйте присадку для лучшего смазывания фрикционов.ха-до эффект как правило через 500-1500 км,проверенно.
Цитировать
Истина всегда одна-любые ее версии это,ЛОЖЬ
  1
  10
13.01.2014
rmx116
  
Казань
Сообщений: 13814
ed-dy:следующая машина будет на механике, прошлой зимой побуксовал в снегу на восьмедесятку
Меха рулит! ))
Цитировать
ВАЗ-2114 16V
  25
  16
13.01.2014 happer2009
     
Бийск
Сообщений: 3261
Serj13:У меня приус 20 с бесступенчатым вариатором, это плохо или хорошо?
Ответ - хорошо.
Нет там вариатора. Это - хорошо. Там безступенчатая трансмиссия планетарно-шестеренчатого типа.
Цитировать
До этого были: Аккорд, Аккорд, Приус, Сиента, Приус, Рэйндж Ровер, Приус, Сиента, Рэйндж Ровер, Круз
  26
  1
13.01.2014 Ivanchikov
    
Екатеринбург
Сообщений: 1825
сейчас и механику делают так, что маховики летят у некоторых за 10 тысяч. На всём экономия, один маркетинг. Работать никто не хочет, только считают
Цитировать
  25
   
13.01.2014 Iron_Angel
    
Хабаровск
Сообщений: 1524
****ing downsizing!
Цитировать
Cresta JZX 105. 4WD. I adore it!!!
I hate our government!!!
Cat® S•O•SSM Services. sr. Engineer.
  5
  2
13.01.2014 Ivanchikov
    
Екатеринбург
Сообщений: 1825
rmx116:Меха рулит! ))
не знаю, что там рулит и у кого. Надеюсь, очень надеюсь, что скоро электричество наконец-то рулить будет
Цитировать
  17
  2
13.01.2014
igortrd1
   
Находка
Сообщений: 602
хоть про вариатор ни чо не сказано, будующее за ним
Цитировать
Мои отзывы: Nissan Note 2008, Nissan Note 2008
  11
  16
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
Че щас начнется. Предсказываю срач до слюнобрызгания :-)))
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  3
  4
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
Р.БАРС.:Езжу очень агрессивно если хотите!
270 000км пробег! 5.8с до 100!
С 2 передачи 6000об. На 1передачу и это нормально, очень ругаеться электроника!)
Речь про современные автоматы, а не про дубовые, но надежные лохматых годов
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  6
  2
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
igortrd1:хоть про вариатор ни чо не сказано, будующее за ним
Будущее за ДСГ
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  5
  36
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
Р.БАРС.:Что значит убивать?, у него столько степеней защиты, что только отсутствие масла и несвоевременная замена его убьет!)
Если мы конечно, за Японские автоматы говорим!,
Да щас практически все классические автоматы производит только Asin. Многие просто не тратят свои силы на эту устаревшую технологию и разарабатывают более перспективные, а пока идет разработка тупо ставят Asin и все.
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  4
  12
13.01.2014 Romanych777

Сообщений: 1
В 2004 году приобрел Ниссан Авенир 2000г. с пробегом 120т.км, SR20 с вариком, был привезен с японии. За время эксплуатации каждые 40т.км менял жижу в вариаторе NS-1. продал в 2012 с пробегом почти 350т.км с тем же родным вариком! Новый хозяин, дальний знакомый, заменил двигатель на контрактный, и продолжает ездить на том же родном вариаторе!
Так что при своевременной замене масла, должном уходе и бережном отношении любая КПП, будь то АКПП, МКПП или вариатор, прослужит очень долго. Если изначально в нее заложен ХОРОШИЙ РЕСУРС конечно же, что и подтверждает данная статья.
Цитировать
  29
   
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
Не понял, за что убили пост про ДСГ?
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  3
  16
13.01.2014 vanko14
   
Зеленогорск
Сообщений: 694
лучше механики ничего не бывает!!!!!!!!!!!!!!
Цитировать
таз3
таз9
ED1988
integra da5
integra da6
partner 2000
CR-V rd1 на палке 1998
  19
  21
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
Гипнокот:Не понял, за что убили пост про ДСГ?
показалось. Дром глючит
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  1
  13
13.01.2014
igortrd1
   
Находка
Сообщений: 602
поймай любого япошку и спроси "что хорошо". ответит "вариатор"
Цитировать
  11
  8
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
igortrd1:поймай любого япошку и спроси "что хорошо". ответит "вариатор"
только немецкий вариатор :-)
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  2
  41
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
Р.БАРС.:Дам хороший совет!, частичная замена, что слил то залил!....
Рекомендации Японцев!
....нефкоем случаи аппаратами!
Рекомендация прулеводов от японцев - это снял - поставил контракт
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  11
  19
13.01.2014 дабуги хрю
    
Ставрополь
Сообщений: 2043
igortrd1:хоть про вариатор ни чо не сказано, будующее за ним
про него ничего не сказано патамушта цель статьи опустить обычный автомат надо ж оправдать новую короллу:)
Цитировать
  11
  5
13.01.2014
Kavin
     
Новороссийск
Сообщений: 2678
для себя давно решил - только механика. А так каждому свое
Цитировать
Был - Honda Civic '01
Есть Citroen C3 '10
Будет опять Honda
Мой отзыв: Honda Civic 2001
  21
  7
13.01.2014 aleks22671
    
забайкалье
Сообщений: 1250
Андрюх@ 013:так какая самая надежная?
Односкоростная механическая
Цитировать
..я Забайкалец, сказал Человек. И Все заплакали...
  16
  3
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
*Spitfire*:Масло просто никто не меняет. к 40 тыс км пробега оно черное.
а по регламенту какой интервал должен быть? Думаю все меняют как указано производителем.
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  1
  11
13.01.2014
igortrd1
   
Находка
Сообщений: 602
таз свой выбор сделал - впендюрил автомат японский лохматых 80х и нех тут бодягу разводить
Цитировать
  24
  3
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
igortrd1:таз свой выбор сделал - впендюрил автомат японский лохматых 80х и нех тут бодягу разводить
однако скоро анонсируют робота
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  1
  15
13.01.2014 дабуги хрю
    
Ставрополь
Сообщений: 2043
Потенциально самые крепкие это мкпп и преселективы (дсг) но на преселектив дороговато сцепления стоят в случае выхода
Цитировать
  14
  7
13.01.2014 Р.БАРС.
     
владивосток
Сообщений: 2817
Гипнокот:Речь про современные автоматы, а не про дубовые, но надежные лохматых годов
Цитирую...
Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю. Производителю же важно, чтобы автомобиль отслужил без проблем в гарантийный период. Остальная эксплуатация его не интересует. Нынешние автоматические трансмиссии вполне отвечают этому требованию. Впрочем, не без некоторых нюансов.



Читать полностью: http://info.drom.ru/misc/26533/

согласен!, сейчас это нормально.
Цитировать
  11
  1
13.01.2014
igortrd1
   
Находка
Сообщений: 602
Гипнокот:однако скоро анонсируют робота
пластик бы лучше невонючий придумали
Цитировать
  10
  2
13.01.2014 Иванов-Водкин
     
Екатеринбург
Сообщений: 2105
Всю жизнь не доверял АКПП, тем более левая нога по силе превзошла правую-съэкономил на фитнесе. Грустно другое- прогресс не остановить...
Цитировать
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
  4
  9
13.01.2014
igortrd1
   
Находка
Сообщений: 602
Иванов-Водкин:Всю жизнь не доверял АКПП, тем более левая нога по силе превзошла правую-съэкономил на фитнесе. Грустно другое- прогресс не остановить...
ну да... если видишь чела с большой левой ногой - с ним все ясно. и соответственно с маленькой левой
Цитировать
  8
  2
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
igortrd1:пластик бы лучше невонючий придумали
понюхай китайцев. В ладе запах выветривается в первые дни, а там никогда
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  11
  6
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
Иванов-Водкин:Всю жизнь не доверял АКПП, тем более левая нога по силе превзошла правую-съэкономил на фитнесе. Грустно другое- прогресс не остановить...
Зато водители маршруток скорее всего мечтают об автомате/роботе ибо там уже не фитнес, а тяжелая атлетика
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  20
  2
13.01.2014
igortrd1
   
Находка
Сообщений: 602
Гипнокот:понюхай китайцев. В ладе запах выветривается в первые дни, а там никогда
ахах. я лучше, по привычке, япошек нюхать буду
Цитировать
  14
  1
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
igortrd1:ахах. я лучше, по привычке, япошек нюхать буду
ну или так
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  3
  3
13.01.2014 MyFor
     
Новосибирск
Сообщений: 2713
автомат или варик цена ремонта везде космос
Цитировать
— По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
Мой отзыв: Subaru Forester 2004
  8
  4
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
Joker_tmn:я когда начал на машине с автоматом ездить - часто хотелось пересесть на механику, подергать передачи так сказать ))) пересаживался, чуть прокатишься и с радостью возвращаешься в свой авто на АКПП ))))) а в прошлом году руку ломал, хз как бы я на механике ездил, а вот на автомате вообще без проблем.
Так что теперь желания на механику возвращаться вообще нет :)
У меня ситуация прямо противоположная - учился на механике, потом начал водить и все машины были на автоматах. Потом сел на механику и назад на автомат не хочу :) уж больно драйв нравится и то, что я машиной управляю, а не она мной :) Кто в теме, тот поймет :)
Цитировать
  49
  23
13.01.2014 atservice
     
Новокузнецк
Сообщений: 2130
Автор видимо ни разу не чинил коробки из серии 6Т30/40/45/75. Да, с соленоидами проблемы бывают.Но сам электронный модуль ни выходил из строя НИ РАЗУ. А вот проблема с пружинными дисками, сорванными стопорами, когда обломки попадают в шестерни - полно. Втулки в насосе? Да и вообще втулки - да и вообще втулки - ни разу. Коробок таких прошло через нас больше 100. Имеем допуск от GM на ремонт гарантийных АКПП - так что предмет знаем. Коробка вообще по задумке простая и удачная - качество комплектующих - да, подводит. Кстати на блоке управления надпись - made in China.
Говорить про 4L65 (она 4L60/65/70)что это "сырой" автомат.......ну не смешите - начал выпускаться в 1982м году. Правда сначала в гидравлическом виде, а в электронном с 1994го. Хорошая коробка - даже на больших машинах. Но при условии - если на ней ездит как в америке, степенно, не торопясь и по хорошей дороге. Но мы же так не умеем и условия не те....
6L50/80 - тоже были в ремонте. Да надёжнее 65й, но и они ломаются, а в ремонте дороже гораздо.
Вообще сломать можно всё.Нет абсолютно надёжных вещей. Но согласитесь и отношение к автомобилю стало более утилитарным.
Цитировать
  25
  1
13.01.2014 yahoo...
    
Кемерово
Сообщений: 1115
Интересная статья, даже не думал что такое с коробками происходит, причем у любого производителя.
Цитировать
  2
  1
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
ArtDem:Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Просто надо уметь что-то делать вот и все :) так в любом деле - что-бы делать хорошо, надо просто уметь. Это не только вождения касается. Так вот, открою секрет, когда умеешь - тебе нет разницы, в пробке ты или на трассе, в горку или с горки, ты просто не задумываешься, не боишься и не ловишь ни каких моментов, а едешь себе в машине, общаешься с друзьями, слушаешь музыку... А когда не умеешь (в любом деле) - тысячу причин люди привыкли находить, чтобы оправдать свое неумение. Более того, в сложных условиях на трассе мне гораздо спокойней на механике, а вот на автомате пришлось бы попереживать сильней. И говорю я это с тем основанием, что езжу одинаково хорошо на любом виде коробок передач :) кто в теме, тот поймет :)
Цитировать
  41
  16
13.01.2014
michail f
     
www.borsin1.na rod.ru
Сообщений: 2161
Dmitry36:лучшая АКПП - это электромотор...
На одном валу генератор с мотором и муфта блокировки впридачу.
Цитировать
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
  1
  1
13.01.2014
kostyan4wd
  
Омск
Сообщений: 294
Игорь 74:еще сильнее уверился в своей мысли о том, что механика лучше всего.
как говорится, старая добрая.
для активного водителя, ждущего от машины эмоций, самый верный выбор.
автомат - для женщин и лентяев
)) механика хрень, она для тех кто боится технологий, ну и для "экономистов" палка и палка ,что в ней лучшего ? дерганья ,тупите постоянно на дороге с этими палками , все проблемы на дорогах из-за "механистов" и баб. Автомату ничего не будет если буксовать и не перегреть масло, там все механизмы проворачиваются, а гидрик будет буксовать если давление масла низкое, меняем фильтр и масло и едем дальше... Да, и это, какие же вы там эмоции получаете на Шевроле Крузе пусть даже на вашей любимой механике ? Вобщем вывод - механика для стариков, для тех ,кто думает что он профессионал, для тех кто экономит ,и боится. Все.
Цитировать
TourerV,Subaru Forester SF5 S/Turbo EDM TD05-16g Big
продам мозги на Forester JDM EJ20T(97-99 TD04)
  46
  81
13.01.2014
who is it?
     
Саяногорск
Сообщений: 3548
Самое забавное, что при одинаковой езде мкп требует более частого обслуживания, замена сцепления, например
Цитировать
Clio RS 197
  23
  29
13.01.2014 StreetR777
  
Тюмень
Сообщений: 340
Значит итог:
самые надежный автоматические коробки - это старые на тойотах заднеприводных
а из новых это вариаторы цепные кои ставятся на новых субарах.

а если вообще без заморочек то надо брать механику и гонять, гонять пока не сгорит сцепуха, поменял и дальше поехал, дешевле и надежнее..

п.с. хотел купить новый форик на мехе с 2,5, а они мне только 2,0 и ждать месяцев 6.. куда мир катиться, буду ездить на своей старенькой легаси с механикой)
Цитировать
Евро-4,5, ПТС "под ключ", помощь в поиске б/у авто наш сайт evrocert72.ru
  16
  12
13.01.2014 Вольдемар Иркутянский
    
Иркутск
Сообщений: 1595
Не забываете про тех, кому "пофигу" АКПП, вариатор, или робот, главное, что бы ручку не дергать! И таких много)))
Я отношусь именно к таким, хотя ни на чем, кроме 4- ступенчатого Aisin`a никогда не ездил.
Цитировать
Силовые бампера, обвесы, экспедиционные багажники на все модели УАЗ. Скидки, опт, установка.
  17
  3
13.01.2014
kostyan4wd
  
Омск
Сообщений: 294
StreetR777:Значит итог:
самые надежный автоматические коробки - это старые на тойотах заднеприводных
а из новых это вариаторы цепные кои ставятся на новых субарах.
а если вообще без заморочек то надо брать механику и гонять, гонять пока не сгорит сцепуха, поменял и дальше поехал, дешевле и надежнее..
п.с. хотел купить новый форик на мехе с 2,5, а они мне только 2,0 и ждать месяцев 6.. куда мир катиться, буду ездить на своей старенькой легаси с механикой)
если так ,то вы должны знать ,что сцепуха на турбо субарях это расходный материал, в противном случае ваш легась - не едет ))) Автомат чуть проигрывает ,но более надежен, проверено временем...
Цитировать
TourerV,Subaru Forester SF5 S/Turbo EDM TD05-16g Big
продам мозги на Forester JDM EJ20T(97-99 TD04)
  10
  9
13.01.2014 Субарист 075
чита
Сообщений: 3
Лично для меня только МКП другие не вариант
Цитировать
  24
  7
13.01.2014 lex80
  
киров
Сообщений: 308
вся проблема ломучести автоматов только в наших ездюках, по крайней мере у японок.
Цитировать
  17
  1
13.01.2014 StreetR777
  
Тюмень
Сообщений: 340
kostyan4wd:)) механика хрень, она для тех кто боится технологий, ну и для "экономистов" палка и палка ,что в ней лучшего ? дерганья ,тупите постоянно на дороге с этими палками , все проблемы на дорогах из-за "механистов" и баб. Автомату ничего не будет если буксовать и не перегреть масло, там все механизмы проворачиваются, а гидрик будет буксовать если давление масла низкое, меняем фильтр и масло и едем дальше... Да, и это, какие же вы там эмоции получаете на Шевроле Крузе пусть даже на вашей любимой механике ? Вобщем вывод - механика для стариков, для тех ,кто думает что он профессионал, для тех кто экономит ,и боится. Все.
дергаются только новички!
Возьмите в пример нормальные иномарки на мехе(бмв, мерс, хонда, субару) на большинстве стоит "четкая" меха, небольшой разбег кулисы, с точным включением, нормальное не жесткое сцепление и все, на бмв вообще кпп на "палке" идеальна. ездить в кайф

ДА и попробуйте для сравнения выехать на автодром с ледяным треком и сразу поймете что на мехе машину проще удержать и вывести из заноса чем автомате. Писать об этом долго, надо почувствовать.

Да многим девушкам лучше автомат дыбы губки накрасить да по телефону потрыньдеть..

Автомат тож "хорошо", но это лотерея, никогда не знаешь когда он у тебя сдохнет, это актуально тем кто машину себе берет года 3 поездить. А если машина одна, и она нужна каждый день и вот автомат накрылся что тут поделать? быстро не управиться, даж не в экономии дело.

Эти новые машины только на гарантийный срок, потом жди..))
Да если уж ленивый то можно и автомат, но только уже на проверенной времени маркой машины.
Цитировать
Евро-4,5, ПТС "под ключ", помощь в поиске б/у авто наш сайт evrocert72.ru
  42
  12
13.01.2014 StreetR777
  
Тюмень
Сообщений: 340
kostyan4wd:если так ,то вы должны знать ,что сцепуха на турбо субарях это расходный материал, в противном случае ваш легась - не едет ))) Автомат чуть проигрывает ,но более надежен, проверено временем...
на турбо субарь надо ставить нормальную сцепуху)) не спорю там расходник, но речь идет то о более массововых авто.,
кстати субари как раз из тех авто кто имеет более менее надежную акпп, даже на новых вариатор цепной стоит.

мой субарь араб, он не турбо но ему хватает 2.2 с 4вд, для повседневки, а для вжариванья у меня есть соарер турбо с автоматом от харвеста и кучей переделок( но эта машина выходного дня)
Цитировать
Евро-4,5, ПТС "под ключ", помощь в поиске б/у авто наш сайт evrocert72.ru
  7
  1
13.01.2014
smiden
   

Сообщений: 1000
Ааа..вот почему субару так не спешит расставаться со своим 4 ступенчатым автоматом))Во истину вещь не убиваемая...после мкпп конечно.
Цитировать
SF5 98г.в.=> SG5 07 г.в.=> BP9 07=>ищу SH 09-11
  16
  2
13.01.2014 Musson
 
Екатеринбург
Сообщений: 182
У каждого вида трансмиссий свои плюсы и минусы, больное место - качество комплектующих. Мне больше глянеться планетарка Тойотовских гибридов.
Цитировать
  5
   
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
kostyan4wd:)) механика хрень, она для тех кто боится технологий, ну и для "экономистов" палка и палка ,что в ней лучшего ? дерганья ,тупите постоянно на дороге с этими палками , все проблемы на дорогах из-за "механистов" и баб. Автомату ничего не будет если буксовать и не перегреть масло, там все механизмы проворачиваются, а гидрик будет буксовать если давление масла низкое, меняем фильтр и масло и едем дальше... Да, и это, какие же вы там эмоции получаете на Шевроле Крузе пусть даже на вашей любимой механике ? Вобщем вывод - механика для стариков, для тех ,кто думает что он профессионал, для тех кто экономит ,и боится. Все.
Если бы в автомате было масло, то ваше авто никуда бы не уехало. Свойства этих жидкостей прямо-противоположные свойству масел. Это так, к слову. А вообще, абсолютизм не есть хорошо. А проблемы на дороге из-за дураков, не важно в юбке они или в брюках, и из-за пьяных ублюдков.
Цитировать
  29
   
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
Rexer:У меня ситуация прямо противоположная - учился на механике, потом начал водить и все машины были на автоматах. Потом сел на механику и назад на автомат не хочу :) уж больно драйв нравится и то, что я машиной управляю, а не она мной :) Кто в теме, тот поймет :)
тут надо отделить мух от варенья.
Если надо просто с комфортом доставить свою пятую точку с одного места на другое или весь день колесить по городу с пробками, то тут ватомат и его реинкарнации.
Если получить удовольствие от процесса доставки по относительно свободным дорогам или по трассе, то меха. А если на мехе ехать в пробке в дерганом режиме, то какой тут кайф
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  21
  5
13.01.2014 Р.БАРС.
     
владивосток
Сообщений: 2817
Гипнокот:Рекомендация прулеводов от японцев - это снял - поставил контракт
на автомат нет нареканий, как и на все остальное!
Цитировать
  5
  2
13.01.2014 проба28
 
Амурка 28рус
Сообщений: 230
Rexer:Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
знакомый на филдоре даже сливного болта в вариаторе не нашел.
Цитировать
  5
  2
13.01.2014
rus013
 
Нижний Новгород
Сообщений: 7989
томич.:Одинаково .
Только в мехе ломаться практически нечему .
А рычаг?
Цитировать
Ремонт раций и теле радио аппаратуры.
  8
  2
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
Гипнокот:тут надо отделить мух от варенья.
Если надо просто с комфортом доставить свою пятую точку с одного места на другое или весь день колесить по городу с пробками, то тут ватомат и его реинкарнации.
Если получить удовольствие от процесса доставки по относительно свободным дорогам или по трассе, то меха. А если на мехе ехать в пробке в дерганом режиме, то какой тут кайф
Плюсану и все-таки соглашусь :) в ряде ситуаций, когда очень плотная пробка, растянутая на долго, да еще и в затяжной подьем, то бывает тупо устаешь, особенно если за день приходится много помотаться. Но все-равно, привыкаешь. Да и лично я в город редко высовываюсь, в основном ЗАгород и ПРИгород. Просто очень люблю ездить на механике, фанат можно сказать :)
Цитировать
  16
  1
13.01.2014
rus013
 
Нижний Новгород
Сообщений: 7989
Ну?Кто там первый владелец(после Японца) :)))
Ткните плюсик :)
Цитировать
Ремонт раций и теле радио аппаратуры.
  10
  3
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
Rexer:Плюсану и все-таки соглашусь :) в ряде ситуаций, когда очень плотная пробка, растянутая на долго, да еще и в затяжной подьем, то бывает тупо устаешь, особенно если за день приходится много помотаться. Но все-равно, привыкаешь. Да и лично я в город редко высовываюсь, в основном ЗАгород и ПРИгород. Просто очень люблю ездить на механике, фанат можно сказать :)
Трасса это совсем другое, там меха одно удовольствие.
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  11
  2
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
томич.:
Только в мехе ломаться практически нечему .
Ну если не брать в расчет наши коробки, то да.
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  1
  5
13.01.2014
Yxta
 
Санкт-Петербур г
Сообщений: 6621
Короче ни каких фордов и вагов, Всё таки на фоне таких проблем, японские автомобили, по надёжность всё равно лучше всех.
Что-то не слова о простой и надёжной коробке "джатсо"???????????? Её ставят на ниссан и теперь на нашу калину. Был ниссан ноте с такой коробкой, и сломать автомат так и не получилось, хотя досталось еноту не хило и пробег был конский.
Цитировать
Ненависть - это месть труса за испытанный им страх.
  15
  6
13.01.2014 проба28
 
Амурка 28рус
Сообщений: 230
открываешь аукционный лист.а там пробег от 60-80т км. все правильно русский купит а яп от проблемы избавится. АЛЕОН пробег был 120т км когда продали его. поменяли помпу. ролики .стал масло хавать. датчики мозги пудрить стали. вопщем ресурс полная хня.
Цитировать
  5
  6
13.01.2014 @lex@nder
 

Сообщений: 6153
Совершенно очевидно стало то, что классический "автомат" пока нечем заменить. Любая альтернатива имеет (кроме конечно же +++) существенные минусы.

На Амароке ж вроде придумали какой-то "продвинутый" (во всех смыслах) 8-ст автомат.. почему бы это достижение не распространить на другие авто??
Цитировать
Suzuki "эсыксчетыре", хэтч/AT/2WD
  2
   
13.01.2014 sergey429
     

Сообщений: 65
Ага, поменяла на контрактную, такую же убитую коробку, и чему тут удивляться? Если бы новую поставила, и посмотреть сколько она действительно пройдет, тогда и можно было бы делать выводы.
raven1:Коллега по работе поменяла на фите 2 вариатора за 1,5г и ещё раза три ремонтировала варик за ещё пару лет - такое вот "качество"!
Цитировать
  4
   
13.01.2014 проба28
 
Амурка 28рус
Сообщений: 230
Yxta:Короче ни каких фордов и вагов, Всё таки на фоне таких проблем, японские автомобили, по надёжность всё равно лучше всех.
Что-то не слова о простой и надёжной коробке "джатсо"???????????? Её ставят на ниссан и теперь на нашу калину. Был ниссан ноте с такой коробкой, и сломать автомат так и не получилось, хотя досталось еноту не хило и пробег был конский.
пробег конский это сколь?
Цитировать
  4
  1
13.01.2014 Почтовый вагон
     
Владивосток
Сообщений: 2949
Rexer:Насчет скручено, не знаю. Может сколько-то и было скручено. Машина была 2007 года, на дворе была зима 2011, когда она ушла в ремонт. В принципе за 4 года 50 тысяч может быть и честным пробегом. Но утверждать не буду. Вскоре после этого "происшествия" можно сказать случайно столкнулся с двумя знакомыми, у обоих были Филдеры 2007-2008 годов, что в общем-то таже Аксио, только в кузове "Универсал" - оба спустя где-то пол года после покупки тоже побывали в ремонте на Авангарде и оставили там по 50 тысяч за ремонт автоматов. Это уже не случайность, а закономерность, как говорится.
Чота дорого получается. Девушке на работе тоже на Филдере варик чинили. Но в АКПП мастере на Чуркине. Ремонт вышел 30 тыс.
Похоже на Аксио-филдерах какой-то конструктивный косяк.
Цитировать
  3
  1
13.01.2014
Гипнокот
   
Омск
Сообщений: 26250
@lex@nder:Совершенно очевидно стало то, что классический "автомат" пока нечем заменить. Любая альтернатива имеет (кроме конечно же +++) существенные минусы.
На Амароке ж вроде придумали какой-то "продвинутый" (во всех смыслах) 8-ст автомат.. почему бы это достижение не распространить на другие авто??
так блин статья о том, что классический автомат уже не тот автомат и уже не так надежен как был
Цитировать
Хочешь изменить мир? Начни с себя.
  1
  1
13.01.2014
женяффк
  
Хабаровск
Сообщений: 479
ДимаС59:Можно и МКПП убить. Главное чтобы мозги были на месте. Кстати это не только на КПП распространяется)))
Во-во. Всегда удивлялся тем, кто после того как "засадит" авто в снег, начинает буксов. пока до асфальта не доберутся)))
Цитировать
  8
  1
13.01.2014 Dmitry36
 
Voronezh
Сообщений: 6261
Kasper 1986:езжу на на авто с АКПП но очень люблю и уважаю механику а те кто ее ругают просто напрсто не умеют ездить на авто с МКПП
в деревне понятное дело автомат без надобности
Цитировать
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
  4
  11
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
проба28:знакомый на филдоре даже сливного болта в вариаторе не нашел.
Там нет щупа, чтобы проверить уровень жидкости, но то, что поменять ее можно - это факт.
Цитировать
  4
   
13.01.2014 Никодимушка
  
Амурск
Сообщений: 494
Гипнокот:однако скоро анонсируют робота
Расскажи лучше про секретный бункер, где этого робота изваяли.
Цитировать
спасидонбасс.рф - помощь Народному Ополчению Донбасса!!!
Мой отзыв: Daihatsu Terios 2005
  4
  1
13.01.2014
Алекс56 рус
  
Оренбург
Сообщений: 12909
больше всего вариатор нравится,а так двигаюсь на механике сейчас
Цитировать
  6
  2
13.01.2014
Yxta
 
Санкт-Петербур г
Сообщений: 6621
проба28:пробег конский это сколь?
Кто ж его знает сколько перекупы скрутили??? судя по рулю 200 как минимум.
Цитировать
Ненависть - это месть труса за испытанный им страх.
  4
  3
13.01.2014
Alex1961
   
Волгоград
Сообщений: 26
Serj13:У меня приус 20 с бесступенчатым вариатором, это плохо или хорошо?
Ответ - хорошо.
а в приусе разве есть вариатор? Там же планетарный механизм и всё.
Цитировать
Мужик не должен жаловаться на 2 вещи: жену и машину; - сам выбирал.
  8
   
13.01.2014 Артемкин
 
Иркутск
Сообщений: 144
Игорь 74:еще сильнее уверился в своей мысли о том, что механика лучше всего.
как говорится, старая добрая.
для активного водителя, ждущего от машины эмоций, самый верный выбор.
автомат - для женщин и лентяев
Любимый твой авто - жига 21011 ???
Цитировать
  7
  14
13.01.2014
Mivel
    
Омск
Сообщений: 1468
Automan30:Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
А если лоха не найдешь?
Цитировать
toyota vista, mazda familia, toyota sprinter, toyota opa...
  4
  1
13.01.2014 Zhiza
 
Улан-Удэ
Сообщений: 172
Sony610i:а как же правильно менять ATF ни слова, частично,или агрегатом?
Видимо сменить жидкость и фильтр, проехать несколько сотен км и снова сменить жидкость с фильтром.
Цитировать
  2
  1
13.01.2014
raven1
 
Москва
Сообщений: 4679
sergey429:Ага, поменяла на контрактную, такую же убитую коробку, и чему тут удивляться? Если бы новую поставила, и посмотреть сколько она действительно пройдет, тогда и можно было бы делать выводы.
Ну извините, так ведь новый вариатор с работой стоит примерно столько же, сколько тот Фит!
Другое дело, что на, к примеру, старых Ниссанах, берешь коробку за несколько тысяч р и гоняешь несколько десятков а то и сотен тысяч км - вот это качество!
Цитировать
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
  4
  2
13.01.2014 Игорь К
   
Белгород
Сообщений: 712
Defrager:Гибридной трансмиссии в голосовалке нет.
А так она конструктивно самая простая
И самая надёжная. Хотя если уж постараться... )))
Цитировать
Toyota Prius - правильный конь!..
  2
  2
13.01.2014
Палестинец
   
Самара - Ульяновск
Сообщений: 22290
kostyan4wd:)) механика хрень, она для тех кто боится технологий, ну и для "экономистов" палка и палка ,что в ней лучшего ? дерганья ,тупите постоянно на дороге с этими палками , все проблемы на дорогах из-за "механистов" и баб.
Для тебя хрень!
Аналогично наклонной твоей логике, можно сказать и про тех кто любит автомат = что они боятся механики! Только это не всегда будет верно, так как и в случае с теми кто выбирает механику.

Что в ней хорошего? удовольствие от большего участия в управлении авто, от того что самому нужно дергать рычаг, выжимать сцепу, итд итп.

И не нужно всех любителей механики ровнять на что они все боятся технологий, или что все они(мы) "экономисты", это глупо, и не правда. Какой-то процент таких есть, но это далеко не все!
Цитировать
  17
  4
13.01.2014
Pavel V.
    
Владивосток
Сообщений: 1128
Aleksandrыч:Механка - это наше всё!!!
да особенно у любителей LX, GX и RX.
как правило механика только у овощевозках и спорткорчей.
а если хочешь RX, то раскошеливайся на автомат или что там еще ломучее после 100ткм
Цитировать
  4
  11
13.01.2014 "Владимир
     

Сообщений: 83
Я 12 лет отъездил на механике, теперь на автомате езжу и радуюсь. Если не получилось на автомате машину заиметь, то не надо тут хвалиться мастерством на ручке. Ничего умного нет на механике переключаться, только у женщин поначалу запары. А то строят тут из себя гонщегов:)
Цитировать
Мой отзыв: Ford Kuga 2012
  34
  19
13.01.2014
Палестинец
   
Самара - Ульяновск
Сообщений: 22290
Pavel V.:да особенно у любителей LX, GX и RX.
как правило механика только у овощевозках и спорткорчей.
"как правило" это для японских производителей. А примеру на европейских авто, механика ставится на куда более широкий спектр авто.
Цитировать
  8
  2
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
Палестинец:"как правило" это для японских производителей. А примеру на европейских авто, механика ставится на куда более широкий спектр авто.
Все верно - Европа, в большей степени предпочитает механику, в отличии от Америки и Японии.
Цитировать
  15
   
13.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
"Владимир:Я 12 лет отъездил на механике, теперь на автомате езжу и радуюсь. Если не получилось на автомате машину заиметь, то не надо тут хвалиться мастерством на ручке. Ничего умного нет на механике переключаться, только у женщин поначалу запары. А то строят тут из себя гонщегов:)
Ну дык и радуйся :) И да ладно :) что значит не получилось заиметь? Это дефицит что-ли нынче? Тапочки мои не смешите. Если я иду и покупаю новую машину и в первые три месяца после покупки вкладываю в нее еще с полмиллиона удовольствия ради, что, какие-то проблемы были бы купить версию с автоматом при желании? Да и гонщиги настоящие в королевских гонках небось на автоматах шмаляют нынче? ;)
Цитировать
  14
  2
13.01.2014 G.Karlos
 
Москва
Сообщений: 128
Странно, что AL 4 никто не обсирает
Цитировать
  3
   
13.01.2014 akrogis
     
Екатеринбург
Сообщений: 3975
ArtDem:Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Видать не очень вас научили в автошколе ездить, раз боитесь откатится назад на горке и выдавливать сцепление для вас проблема
Цитировать
  15
  6
14.01.2014 толстый76
  
Благовещенск Амурс
Сообщений: 316
Андрюх@ 013:так какая самая надежная?
AISIN A340E!!!!!
Цитировать
Временно пешеход
  7
  1
14.01.2014 frius
   

Сообщений: 19
Я как то проехался на телеге с лошадью, вобще автомата нет, бензин не жрет, главное подковы менять и раз в год к веретеринару на ТО.
Цитировать
  47
   
14.01.2014
Юрич22
     
Рубцовск
Сообщений: 3435
frius:Я как то проехался на телеге с лошадью, вобще автомата нет, бензин не жрет, главное подковы менять и раз в год к веретеринару на ТО.
Ага, а сколько ее прокормить стоит? Не каждая иномарка может "похвастаться" такими суммами на обслуживание. Кстати конь жрет в независимости ездишь ты на нем или нет.
Цитировать
Subaru Outback 2,5 BR 11г.
  17
  1
14.01.2014 makschita13
 
Чита
Сообщений: 6
По мне так лучше механики ничего нет. Просто и надежно.
Цитировать
  15
  7
14.01.2014 frius
   

Сообщений: 19
mihailro:Механика неликвид, такое авто фиг продашь. Исключение спортивки, джипы, сильно бюджетные авто, ТАЗЫ.
Вариатора как правило люди тоже боятся как огня, кто никогда не ездил, и что то слышал из интернета.
Поэтому самый оптимальный вариант это автомат.
Помойму Мицубиси заявило, что механику покупают только 5% из всего потока покупателей, и продать потом механику трудновато, проще найти 5 покупателей на вариатор и автомат, чем на механику. Механику на вторичке любят в основном когда 230 кобыл и выше (любители драйва)
Цитировать
  4
  7
14.01.2014
халк!!!
    
Gotham City
Сообщений: 1255
Будущее за роботизированными коробками , все болячки устранят и будет всё офигительно, и экономичность и комфорт и долговечность
Цитировать
Мои отзывы: Ford Kuga 2011, Ford Focus 2012
  2
  13
14.01.2014 Ифенк
     

Сообщений: 3655
халк!!!:Будущее за роботизированными коробками , все болячки устранят и будет всё офигительно, и экономичность и комфорт и долговечность
Какое будующее? Вернадский писал, что живая материя будет перетекать в пространство во времени, а Кроненберг и кино про это снял.
Цитировать
  1
   
14.01.2014
$IMM
  
Новосибирск
Сообщений: 9543
Андрюх@ 013:так какая самая надежная?
Велосипед!
Цитировать
Confidence in Motion
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 2004
  4
   
14.01.2014 musichonda
 
Иркутск
Сообщений: 129
N
Цитировать
Войдешь без стука, полетишь без звука.
   
   
14.01.2014 Шишкин54
  
Новосибирск
Сообщений: 469
были два автомата: на Ардео и на Стриме. Оба сломались. Теперь езжу на механике. Мож я не умею ездить на автомате?
Цитировать
Ваз2106
T. Ardeo
Х. Стрим
Vw Golf plus
Обслуживание аквариумов +79137777758
Мой отзыв: Honda Stream 2001
  15
  5
14.01.2014 musichonda
 
Иркутск
Сообщений: 129
"Владимир:
Я 12 лет отъездил на механике, теперь на автомате езжу и радуюсь. Если не получилось на автомате машину заиметь, то не надо тут хвалиться мастерством на ручке. Ничего умного нет на механике переключаться, только у женщин поначалу запары. А то строят тут из себя гонщегов:)

А Вы знаете, что машина на которой я сейчас передвигаюсь стоит на порядок выше, чем моя предыдущая машина причем далеко не низшего класса Subaru B4 Twin turbo с коробкой типтроник. И менял я ее намеренно именно из-за коробки, которая ни как не сочиталась с моими потребностями и хотелками. А про хвалиться это у Вас явно превышено чувство собственного достоинства наверное из-за того, что пересели с ВАЗа на FORD KUGA да еще и 2012 года. Многие корчи на механике переплюнут Ваш бюджетный автомобиль.
Цитировать
Войдешь без стука, полетишь без звука.
  15
  6
14.01.2014 GREK666
   
Новосибирск
Сообщений: 719
kirim:Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
халк!!!:Будущее за роботизированными коробками , все болячки устранят и будет всё офигительно, и экономичность и комфорт и долговечность
Ага, чтоб ты вечно ездил что ли? Производителю это не выгодно. Как раз идёт всё наоборот. Тебе же выше написали - гарантию отходит, а дальше ремонтируй!
Цитировать
  4
   
14.01.2014
DRL
 
Онск
Сообщений: 235
Ваши руки - не для скуки! )
Цитировать
А зачем она - подпись ?
  2
  1
14.01.2014
Mikon
     
,Бийск-науко-- АД
Сообщений: 2547
Шишкин54:были два автомата: на Ардео и на Стриме. Оба сломались. Теперь езжу на механике. Мож я не умею ездить на автомате?
не было и не хочу...мне нравиться ездить , так как я хочу,а не как автомат хочет...
Цитировать
Машину,как религию...каждый выбирает свою... С А М....
  13
  7
14.01.2014 klim41
    

Сообщений: 49
Rexer:Все верно - Европа, в большей степени предпочитает механику, в отличии от Америки и Японии.
да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
Цитировать
  6
  19
14.01.2014
Mikon
     
,Бийск-науко-- АД
Сообщений: 2547
klim41:да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
не суди по себе,не все бедные, кто на мехе ездит...
Цитировать
Машину,как религию...каждый выбирает свою... С А М....
  23
  4
14.01.2014 kamikadze69
  
Тверь
Сообщений: 380
Надо роботы до ума доводить, теоретически это самый надежный вариант АКПП, считай та-же механика, только передачи "моторчик" переключает.
Цитировать
  6
  1
14.01.2014 Alistan
 
Москва
Сообщений: 5
raven1:Коллега по работе поменяла на фите 2 вариатора за 1,5г и ещё раза три ремонтировала варик за ещё пару лет - такое вот "качество"!
Honda Fit 2005, пробег 140тыс, 5 лет владения проблем с вариком не было....
Возможно ваша коллега делает что то не так (^_^)
Цитировать
  4
  3
14.01.2014 Andronix
    
Ленинград
Сообщений: 61
$IMM:Велосипед!
Даже велосипед ремонтировать надо за 1000 км заменил систему (переключение передач заднее), блок педальных подшипников, колодки в круг, одну покрышку две камеры и того треть стоимости. Ухаживать за любой техникой надо.
Цитировать
  8
  3
14.01.2014 kubang
   

Сообщений: 859
механика-реально неликвид,выпускается мелкими партиями для энтузиастов,на всякие там спортивки и бюджетки из фольги,львинная доля всех выпускаемых авто во всем мире это авто-трансмиссии. а уж какая это трансм.робот,гидро,варик это уже вопрос второй.
Цитировать
  8
  28
14.01.2014 kubang
   

Сообщений: 859
более того самые современные автоматы восьмиступы по скорострельности уже превосходят механику
Цитировать
  4
  14
14.01.2014 iwolkow
  
Томск
Сообщений: 9
Что то с процентами в голосовании не то ... Чуров колымит что ли? :-)
Цитировать
  1
  4
14.01.2014
dmitriy69
 
днепропетровск
Сообщений: 7401
что -то мало людей за вариатор проголосовало . а в комментах все как один пишут , что , вариатор - лучшая коробка и за ней будущее.
Цитировать
на иномарках ездят те , кто не может позволить себе содержать ВАЗ.
  6
   
14.01.2014 iwolkow
  
Томск
Сообщений: 9
   
  1
14.01.2014 sub174
 
рядом с Челябой
Сообщений: 6252
Палка надежнее АКПП она переживает и мотор и кузов.
Цитировать
SF5 1997 атмо мех пр + ИЖ6.114
Мой отзыв: Subaru Forester 1997
  17
  10
14.01.2014
SDY
    
Владивосток
Сообщений: 1384
Ivanchikov:сейчас и механику делают так, что маховики летят у некоторых за 10 тысяч. На всём экономия, один маркетинг. Работать никто не хочет, только считают
invalid:Если авто старое то частями если новое то агрегатом.Почему,потому что в старом если агрегатом то возможно каналы забиваются,поэтому добавляйте присадку для лучшего смазывания фрикционов.ха-до эффект как правило через 500-1500 км,проверенно.
Для лучшего СМАЗЫВАНИЯ ФРИКЦИОНОВ - это пять! :-)
Цитировать
  3
   
14.01.2014 Viktor4555
    
Шадринск
Сообщений: 1521
sub174:Палка надежнее АКПП она переживает и мотор и кузов.
Это не может относиться к Тойота-Корона, там коробка при отжигах 400-600т.км.
ходит, а механика 2-4 раза за такой пробег требует ремонта-замены сцепления.
Цитировать
AIR-S 3л. 4WD.
Мой отзыв: Toyota Harrier 2005
  15
  5
14.01.2014
SDY
    
Владивосток
Сообщений: 1384
dmitriy69:что -то мало людей за вариатор проголосовало . а в комментах все как один пишут , что , вариатор - лучшая коробка и за ней будущее.
А что тут удивительного? Подавляющее большинство на машинах с вариатором и не ездило никогда в жизни. Если бы опрос делался лет пять-десять назад большинство (особенно с запада России) было бы за МКПП.
ЗЫ Я - за вариатор.
Цитировать
  10
  4
14.01.2014 klim41
    

Сообщений: 49
Mikon:не суди по себе,не все бедные, кто на мехе ездит...
да это все понятно, офф роад, драйв, каждый авто для своих целей, другой вариант был в европе был в китае, на вопрос почему чаще механика, отвечают дешевле
Цитировать
  3
   
14.01.2014
террамиг...
 
Западная Сибирь
Сообщений: 6195
Автоматические коробки передач, роботизированные и тем более вариаторы, для неспешного плавного передвижения, для интенсивного вождения и бездорожья только механика! Я не думаю, что любители спортивной езды и офф-роада, сами предпочтут АКП, ДСЖ или СВТ...
Цитировать
Роскошь, оскорбляет чувства простых людей!
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2012
  10
  3
14.01.2014 бобоно
   

Сообщений: 954
Да расслабьтесь, что лучше что хуже.. Ничего не лучше.
Если раньше инженеры автоконцернов думали как увеличить ресурс, автомобилей и улучшить комфорт(вспомните неубиваемых, и феноменально ремонтнопригодных немцев и япов начала девяностых.., которые до сих пор колесят по нашим дорогам) то сейчас у них задача сделать максимально дешево, и чтоб навернулось в акурат тысяч через 5-10 км. после окончания гарантиии. Причем ремонту не подлежит как правило и меняется модулями, цена которых едва ли не сопоставима с остаточной стоимостью авто.
Цитировать
  40
  1
14.01.2014 GREK666
   
Новосибирск
Сообщений: 719
ХОРОШО СКАЗАНО ВЫШЕ В СТАТЬЕ: И автомобиль — сам по себе недешевый продукт — представляется одним из ключевых звеньев в процессе мирового денежного оборота. Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю.
Цитировать
  23
   
14.01.2014 mongol21
toguhin
Сообщений: 2
Ездил и на "палке" и на вариаторах и"бочка" на автомате была,но для души все таки хочу опять МКПП.Сейчас в поиске HR-V на "палке"
Цитировать
  8
   
14.01.2014 LewisHamilton
    
Москва
Сообщений: 61
Юрич22:Бгг, и у меня тоже следующая будет на механике))
Маркетологи, скоты, нам только это окошечко закрывают - уже и машин на механике не найдешь, выводят с рынка.
Цитировать
  9
   
14.01.2014 Yamalman

Сообщений: 1
Отъездил в качестве эксперимента на Outlandere на CVТ 150000, никаких претензий к вариатору. Купил опять... 350 Нм+CVT
Цитировать
  2
  1
14.01.2014 LewisHamilton
    
Москва
Сообщений: 61
iwolkow:124% ...
А что такого? Там же можно за несколько вариантов голосовать. Лично я за МКПП и традиционную АКПП проголосовал.
Цитировать
  7
   
14.01.2014
ВасилийМ
   
томск
Сообщений: 553
сел почитал....
а на всех формах твердили что на ситроен АЛ4 ацтойная коробка...а оказывается не так все плохо...раз в 60ткм за 16тыс.руб поменять клапана с жидкостью...не считаю серьезной проблеммой
Цитировать
4.Citroen C4 white 2012 г.в.
3.Peugeot 407 2007 г.в.
2.Peugeot 406 97 г.в.
1.ГАЗ 3102 97 г.в.
Мои отзывы: Peugeot 407 2007, Citroen C4 2012
  5
  6
14.01.2014 LewisHamilton
    
Москва
Сообщений: 61
Жаль в статье нет сравнительного анализа надежности между АКПП, ДСГ и вариатором.
Тут, кстати, некоторые про вариатор пишут, как про панацею, но минуточку, там же тоже гидротрансформатор есть и lockup, а он слабое звено даже в обычном автомате. А про цепь/ремень и вообще нечего говорить.
Цитировать
  3
   
14.01.2014
террамиг...
 
Западная Сибирь
Сообщений: 6195
Yamalman:Отъездил в качестве эксперимента на Outlandere на CVТ 150000, никаких претензий к вариатору. Купил опять... 350 Нм+CVT
А мой товарищ отъездил на вариаторе, тоже Аутлэндер Икс-Эль 2,4 более 110 тысяч и сейчас этот вариатор гремит как ведро с болтами. При этом все плановые ТО проходил у официального дилера, меняли масло в вариаторе планово, кстати это ТО вышло ему 45 000 рублей... За такие деньги... я бы лучше ее там оставил бы навсегда... То есть сдал бы назад... Лучше на Калине скромно ездить, чем такое бабло вбухивать в обслуживание иномарки...
Цитировать
Роскошь, оскорбляет чувства простых людей!
  17
  5
14.01.2014
Vital_D
   
Москва, ЮЗАО
Сообщений: 780
АКПП от AISIN, что может быть надежнее?!
Цитировать
помогу с любыми новыми з/ч (приятные цены)
ICQ 412642093 vdilinsky#mail.ru
  9
  10
14.01.2014 бобоно
   

Сообщений: 954
террамиг...:А мой товарищ отъездил на вариаторе, тоже Аутлэндер Икс-Эль 2,4 более 110 тысяч и сейчас этот вариатор гремит как ведро с болтами. При этом все плановые ТО проходил у официального дилера, меняли масло в вариаторе планово, кстати это ТО вышло ему 45 000 рублей... За такие деньги... я бы лучше ее там оставил бы навсегда... То есть сдал бы назад... Лучше на Калине скромно ездить, чем такое бабло вбухивать в обслуживание иномарки...
Так то оно так да вот только сдается мне что лет через 10 ты и калину с мкпп не найдешь. Тоже на роботах будут))) Кому хочется упускать возможность за счет потребителя))...
Цитировать
  12
   
14.01.2014
provaiderus
     
Кемерово
Сообщений: 112
мне и на механике неплохо)
Цитировать
  8
   
14.01.2014 бобоно
   

Сообщений: 954
А варик на ауте твоего приятеля скоро перестанет греметь.. как раз гарантия закончится и "затихнет"чуть погодя)))
Цитировать
  13
   
14.01.2014 Joker_tmn
   
Тюмень
Сообщений: 781
klim41:да это все понятно, офф роад, драйв, каждый авто для своих целей, другой вариант был в европе был в китае, на вопрос почему чаще механика, отвечают дешевле
лет 7 назад, когда иномарку можно было купить за 300 тысяч, разница между МКПП и АКПП составляло примерно 30-40 тысяч (а это 10% от стоимости авто), тогда можно было говорить про экономию. Сейчас авто стоимостью от 600-700 тысяч, и разница в 30 тысяч - это меньше 5%. большинство авто используется в городе, где АКПП - это комфорт передвижения в час пик.
Цитировать
  9
  6
14.01.2014 Joker_tmn
   
Тюмень
Сообщений: 781
mongol21:Ездил и на "палке" и на вариаторах и"бочка" на автомате была,но для души все таки хочу опять МКПП.Сейчас в поиске HR-V на "палке"
в своё время искал такой же вариант .. нету их. у кого HR-V на мехе - ездят сами, и продавать не собираются. в продаже только с вариаторами, а это слабое место и геморрой для данного авто.
Цитировать
  11
   
14.01.2014 Саня 67
   

Сообщений: 546
Вот блин,а я всё думаю с какой коробкой лучше следующую машину брать.Что то мне кажется лучше я останусь при старой но доброй и надёжной механике.
Цитировать
  14
   
14.01.2014 Саня 67
   

Сообщений: 546
Вопрос к владельцам автомобилей с АКПП.Ребята, вопрос на полном серьёзе.Сам владел всегда машинами с механикой.Что на машине с автоматом позажигать по грязи ,снегу или просто подрифтить не безопасно для КПП?И что тягание прицепа тоже плохо сказывается?
Цитировать
  3
  4
14.01.2014 GREK666
   
Новосибирск
Сообщений: 719
террамиг...:А мой товарищ отъездил на вариаторе, тоже Аутлэндер Икс-Эль 2,4 более 110 тысяч и сейчас этот вариатор гремит как ведро с болтами. При этом все плановые ТО проходил у официального дилера, меняли масло в вариаторе планово, кстати это ТО вышло ему 45 000 рублей... За такие деньги... я бы лучше ее там оставил бы навсегда... То есть сдал бы назад... Лучше на Калине скромно ездить, чем такое бабло вбухивать в обслуживание иномарки...
Скорее всего кто наездил 150000 тыс, то ездил как пенсионер! А кто 110 тыс, ездил как надо ездить по нормальному автомобилю. У пенсионера оказался пока ещё живучий варик!
Цитировать
  3
  3
14.01.2014
Astra
     
Новосибирск
Сообщений: 3982
Наконец правдивая статья вышла )
Потом кричат на ДСГ с сухими сцеплениями, а реально ДСГ проще, так как в коробке всегда чистота (масло на весь срок службы, но реально раз в 5-7 лет менять), мехатроник тоже своей жизнью живет, расходник - только сцепа. И зависит она от стиля езды, может 250000 пройти спокойно, а может в пробках и 30000-50000 км. Аисин дает владельцу видимое преимущество на первые 2-4 года безпроблемной (и то не факт) езды, а потом сразу много просит денег. ДСГ сложнее перегреть, там только фрикцион можно перегреть, БК выдаст предупреждение и двигатель снизит момент до остывания. Мокрая ДСГ-6 тоже более проблемная, ошметок в картере коробки полно собирается к сотни пробега, а мурзилка (регламент) для пользователей действительно написана, чтобы быстрее убить агрегаты, а люди верят )
Цитировать
ICQ#12103517
Honda Orthia, EL3 4WD Богиня
Skoda Octavia Окташа
Мой отзыв: Skoda Octavia 2010
  7
  4
14.01.2014 Sharypoff28
  

Сообщений: 472
Антон90:Вообщем идеала нет. И все эти сказки и нападки на вариатор, тоже лишние. Если не давит на тапок и своевременно обслуживать - все проедут не мало. У самого японец на вариаторе и 150т.км. пробега. Обслужил. Полет нормальный)
Vitz 1,3л ВАРИАТОР самый БОДРЫЙ из линейки этих авто, не считая RS 1,5л.
Опробовано на ПЯТИ Vitz жены!!!!!!!!!
Цитировать
   
  6
14.01.2014 Sharypoff28
  

Сообщений: 472
Sharypoff28:Vitz 1,3л ВАРИАТОР самый БОДРЫЙ из линейки этих авто, не считая RS 1,5л.
Опробовано на ПЯТИ Vitz жены!!!!!!!!!
Пробег 224 т.км
Цитировать
   
  5
14.01.2014
террамиг...
 
Западная Сибирь
Сообщений: 6195
GREK666:Скорее всего кто наездил 150000 тыс, то ездил как пенсионер! А кто 110 тыс, ездил как надо ездить по нормальному автомобилю. У пенсионера оказался пока ещё живучий варик!
Да, ездит мой товарищь не как пенсионер это точно, постоянно платит штрафы за превышение скорости, Аута брал новым. На вариаторе автомобиль не едет совсем, он его постоянно подрулевыми лепестками подстегивает и в снегу сразу перегревается.
У другого сотрудника на работе Тойота Версо, тоже вариатор гремит, после поездки на Черное море...
Я пользовал Короллу с АКП Айсин (2005 года), тоже новой покупал, летом на Юге был, видимо тоже перегревался и дергать начинал по трассе... Не любит автоматика шустрой езды! Сейчас езжу на механике, доволен, знаю, что если я еду по ухабам на 1-й передаче, то 2-ю уже не кто не подоткнет, как делает АКП, для экономии топлива. Кстати кто экономит топливо, АКП тому противопоказана, потому что автомат это + 2 литра на 100 км бензина в городе.
Цитировать
Роскошь, оскорбляет чувства простых людей!
  12
  7
14.01.2014
Albert_G
   
Казань
Сообщений: 681
мне очень понравился автомат на бмв 5 2012 года, разгон ровный, как будто на одной передаче, смена звука двигателя в отсечку, при переключениях давали знать, что передач больше одной ))
Цитировать
Ваз 2110 / 1998-2011 год / карбюратор
Ваз 21723 /2011-....
Land Rover Freelander /2006-....
  1
  3
14.01.2014 DJOnny.KZ
  
АЛМА-АТА
Сообщений: 417
Вот все спорят тут какой автомат лучше - и никто не ответил правильно:
Лучший автомат в мире - автомат Калашникова
Цитировать
ПРАДО - ДЖИП ЧТО НАДО
  40
  2
14.01.2014 DJOnny.KZ
  
АЛМА-АТА
Сообщений: 417
Если по теме, то уже 10 лет езжу только аватоматах, на разны машинах, проблема была только у одной - Митсубиши RVR 1994 г - за год 2 раза менял,
Сейчас ехжу на Лехе РХ 330, 2003, вообще не задумываюсь ни о чем.
Цитировать
ПРАДО - ДЖИП ЧТО НАДО
  6
  3
14.01.2014 Равиль1982
 
Самара
Сообщений: 154
kopcap146:После замены масла в АКПП чистое смывает отложения и засоряет фильтр , дальше масляное голодание и писец !!! По этой теории и чистый фильтр засорится ! И неужели нету в АКПП обводного клапана , как в двигателях ?
Вроде как при смене масла в коробке его промывают для начала а потом заливают свежак. К примеру на ниссан х трейл чтоб поменять в варике надо 10 литров масла. Промывают, заливают и остается еще немного.
Цитировать
Ford Fusion 2007, Nissan X Trail 2012 2.0 МТ, Nissan X Trail 2013 2.5 CVT, Ямаха Драг Стар 1100.
   
  2
14.01.2014 Green80
  

Сообщений: 426
Aleksandrыч:Механка - это наше всё!!!
Лучше МКПП ничего не было и не будет!!! Все это баловство, маркетинг, выкачивание денег...
И ведутся на это только девочки и инвалиды, которые вынуждены..., ну или иные особи, себя к таковым причисляющие)))
Пока руки, ноги функционируют, можно даже живя в МСК, и постоянно передвигаясь на авто на работу, и по выходным (про масштабы пробок, думаю большинство в курсе), прекраснейшим образом чувствовать себя на МКПП! Проверено более чем 10 годами вождения!!!
И спокойно игнорировать данную статью))
Цитировать
  23
  22
14.01.2014 Ruslan26
    
Ессентуки
Сообщений: 1324
более 270000 на АКПП -полет нормальный
секрет ну т.е. не секрет что дело в АТFке
своевременная замена ее-залог Вашего успеха
другое дело что удовольствие не из дешевых-эт да
удачи всем
Цитировать
  5
   
14.01.2014
liett
 
Омск
Сообщений: 135
Голосовалку подправьте)
36%+69%+14%+1%+6% = 126% .)
По теме - за АКПП для города и за мешалку для оффроада)
Цитировать
Делай выбор и не оглядывайся назад.
CR-V 2.4 EXE '11
Мои отзывы: Honda Civic 2000, Honda CR-V 2011
  2
  3
14.01.2014 Green80
  

Сообщений: 426
Rexer:Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
Оплатили мужики комфорт)))
Цитировать
  3
  1
14.01.2014 Злодеище
    
Томск, да вроде Том
Сообщений: 1568
Stelios:За автомат! если не убивать его,прослужит долго!
как и любой агрегат

только механика, только хардкор
Цитировать
  5
  1
14.01.2014 Sergey_Ufa
 

Сообщений: 5513
а мне нравится мой автомат 1998г )
800 руб стоит АКПП во Владике

спрашиваю, сколько думаете стоит - называют сумму от 10р
но она стоит в диапазоне от 500 до 1000,

потому что почти никому не нужна.
Цитировать
капиталка 5e-fe, 4e-fe, 1nz-fe, 3zz-fe, 4zz-fe, 1sz-fe, cr14-de
делаю то, что знаю как делать )
   
  1
14.01.2014 GREK666
   
Новосибирск
Сообщений: 719
террамиг...:Да, ездит мой товарищь не как пенсионер это точно, постоянно платит штрафы за превышение скорости, Аута брал новым. На вариаторе автомобиль не едет совсем, он его постоянно подрулевыми лепестками подстегивает и в снегу сразу перегревается. У другого сотрудника на работе Тойота Версо, тоже вариатор гремит, после поездки на Черное море... Я пользовал Короллу с АКП Айсин (2005 года), тоже новой покупал, летом на Юге был, видимо тоже перегревался и дергать начинал по трассе... Не любит автоматика шустрой езды! Сейчас езжу на механике, доволен, знаю, что если я еду по ухабам на 1-й передаче, то 2-ю уже не кто не подоткнет, как делает АКП, для экономии топлива. Кстати кто экономит топливо, АКП тому противопоказана, потому что автомат это + 2 литра на 100 км бензина в городе.
Согласен. У меня на Ярисе 2009 года механика. Не нравится только что сцепление тугое. Это наверно корзина такая. И ещё одна проблема: 1 год уже машину продаю - не продаётся! Ну это не только думаю из-за мех. коробки. У многих сейчас продажей туго.
Цитировать
  3
   
14.01.2014 Sergey_Ufa
 

Сообщений: 5513
а МКПП при активном переключении тоже не айс -
убивает полукольца и хошь не хошь, а лезь в движок
Цитировать
капиталка 5e-fe, 4e-fe, 1nz-fe, 3zz-fe, 4zz-fe, 1sz-fe, cr14-de
делаю то, что знаю как делать )
  1
  6
14.01.2014
DELICA D555
 
Москва
Сообщений: 192
с 2004г.акпп и вариаторы делают в китае для японок леворуких,завод новый япы там построили.
Цитировать
  2
   
14.01.2014
Yxta
 
Санкт-Петербур г
Сообщений: 6621
террамиг...: Сейчас езжу на механике, доволен, знаю, что если я еду по ухабам на 1-й передаче, то 2-ю уже не кто не подоткнет, как делает АКП, для экономии топлива.
Чего за бред такой????? Включи селектор на первое положение и катись на первой сколько хочешь. Так же на второй и третьей в режиме овер-драйв. Нажми копку зимнего режима, если не хочешь буксовать и езди как пенсионер. Ну а если хочешь динамики включи спорт режим и жми на газ.
Может надо просто научится пользоваться автоматом????? тогда и проблем не будет.
Цитировать
Ненависть - это месть труса за испытанный им страх.
  21
  4
14.01.2014
Yxta
 
Санкт-Петербур г
Сообщений: 6621
DELICA D555:с 2004г.акпп и вариаторы делают в китае для японок леворуких,завод новый япы там построили.
Прямо все япы на один завод китайский???? Ничего, что есть разные японо- производители, ну типа конкуренты.
Цитировать
Ненависть - это месть труса за испытанный им страх.
  2
   
14.01.2014
Yxta
 
Санкт-Петербур г
Сообщений: 6621
DJOnny.KZ:
Сейчас ехжу на Лехе РХ 330, 2003, вообще не задумываюсь ни о чем.
А у моего кореша, на рэксе 300-том 2001 года, автомат гавкнулся. В итоге сделал как мог и слил сразу, ибо сказали что не надолго.
Цитировать
Ненависть - это месть труса за испытанный им страх.
   
  1
14.01.2014
Yxta
 
Санкт-Петербур г
Сообщений: 6621
Joker_tmn:в своё время искал такой же вариант .. нету их. у кого HR-V на мехе - ездят сами, и продавать не собираются. в продаже только с вариаторами, а это слабое место и геморрой для данного авто.
Хрюша это отдельная песня, на ней чуть ли не первый в мире вариатор стоял.
Хотя должен сказать, что я своего хрюнделя, то же только на палке и втэкнутого искал. И к стати нашёл и с удовольствием отъездил, а потом продал не напрягаясь, да ещё дороже чем купил.
Но есть небольшой нюанс, ведь одна из причин продажи было желание хорошего автомата, и я тоже его нашёл. Теперь смело могу сказать, что автомат всё равно прикольней и удобней, а минусов в нём не больше чем в мешалке, плюсов гораздо больше.
Цитировать
Ненависть - это месть труса за испытанный им страх.
  6
  3
14.01.2014 дабуги хрю
    
Ставрополь
Сообщений: 2043
Сколько ж у нас легковнушаемых людей:-( как можно верить в сказки о новых авто расчитаных только на гарантийный период. Эти слухи были еще про автомобили конца 90х начала 2000х зачастую от журналистов делающих вид что разбираются в авто. Однако ж бэхи е39 которым пророчили кончину к 100тыс ездят и в уй не дуют. Если ищете б/у авто исходите не из мифических расказов механиков о ресурсе и надежности а из ремонтопригодности и стоимости этого возможного ремонта.
Так что хорошая коробка та которая нравится но чтоб была ремонтопригодной и не по цене в диапозоне от офигеть до ****** себе.
Цитировать
  3
  4
14.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
klim41:да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
Цитировать
  6
  10
14.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
klim41:да механика просто бюджет !не говорите чепухи! при наличии кошелька что выберете ? по предпочтению механика облом в пробках !!!!!!!
И, кстати, лично я при наличии кошелька, как вы говорите, выбираю механику :)
Цитировать
  6
  4
14.01.2014
Yxta
 
Санкт-Петербур г
Сообщений: 6621
Rexer:Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
А вы в Америку и Японию съездите и тогда поймёте, что чепуху говорите вы сами. В этих странах, то же доходы выше наших и люди не бедные живут.
Ваша ручка, так популярна в Гейропе исключительно из-за дороговизны бензина, хороших автобанов и почти полного отсутствия пробок. Хотя если взять крупные города, как Берлин, то там автоматических машин очень много. И ещё если вы такой наблюдательный, то наверняка заметили огромное количество дизельных машин!!!!! И чего из этого следует?????
Цитировать
Ненависть - это месть труса за испытанный им страх.
  16
  6
14.01.2014
Yxta
 
Санкт-Петербур г
Сообщений: 6621
Rexer:И, кстати, лично я при наличии кошелька, как вы говорите, выбираю механику :)
Это ваще право, хотя я абсолютно не понимаю зачем????
Зачем обострять лишнее внимание?
Зачем иметь постоянно занятые две руки?
Зачем работать левой ногой?
Зачем мучаться при втыкании задней передачи, так актуальной на парковке?
Зачем обламывать с автозапуском зимой и постоянно мучить себя вопросом, а не забыл ли я поставить на ручник и снять с передачи?
И ещё много зачем и по чему, но это ваш выбор, нравится ездите.
Цитировать
Ненависть - это месть труса за испытанный им страх.
  20
  10
14.01.2014 fail777
     
костанай
Сообщений: 97
у знакомого мерседес 123 79года на автомате .кпп не разу не ремонтировали.как он ее купил масло ни разу не менял. что он на неи только не вытворял.с машинои все ок так и ездиет.кпп себя чухает нормально. выводы делаите сами. у меня лично было 2 124 мерса на автомате 90хгодов. с коробками проблем не знал.
Цитировать
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 1999
  4
   
14.01.2014
legus
    
Замкадье
Сообщений: 41913
Проездил на дсг 3 года. Проблем с коробкой за 60 тыс пробега не было.
Сейчас zf 8 ступенчатый. Да, немного плавнее машина едет, но и той отзывчивости и легкости разгона нет, что была на дсг. Посмотрим как эта коробка будет себя чувствовать через 60 тыс.
Цитировать
  2
   
14.01.2014 musichonda
 
Иркутск
Сообщений: 129
Rexer:
И, кстати, лично я при наличии кошелька, как вы говорите, выбираю механику :)Это ваще право, хотя я абсолютно не понимаю зачем????
Зачем обострять лишнее внимание?
Зачем иметь постоянно занятые две руки?
Зачем работать левой ногой?
Зачем мучаться при втыкании задней передачи, так актуальной на парковке?
Зачем обламывать с автозапуском зимой и постоянно мучить себя вопросом, а не забыл ли я поставить на ручник и снять с передачи?
И ещё много зачем и по чему, но это ваш выбор, нравится ездите.Цитировать Ненависть - это месть труса за испытанный им страх.

1. Про лишнее внимание это первую неделю, потом как говориться на автомате;
2. Есть двигатели которые очень тяговитые и есть коробки грамотно подобранными передаточными числами как у меня например разогнался до 40-50 км/ч включил 6 передачу и езди спокойно в диапазоне от 40 до 180 и выше;
3. см. п.2
4. Задняя передача включается, а не втыкается гораздо легче, а самое главное быстрее чем у автомата к сожалению это относиться только к иномаркам;
5. С автозапуском гораздо проще есть сиги которые обучены заводить машину с механикой делается это достаточно просто
- остановил машину, поставил на ручной тормоз, отключаешь зажигание, вытаскиваеш ключь (двигатель при этом работает) таким образом выполняется контроль не включенной передачи и включения ручника, и ставишь машину под охрану при этом двигатель отключается - все просто как дважда два
Все названные Вами недостатки можно отнести только к отечественному автопрому.
Цитировать
Войдешь без стука, полетишь без звука.
  8
  3
14.01.2014
WILSON MD
 
Vl
Сообщений: 4516
Cepera 54:А скручено сколько было? Знакомая девочка на фите 2002 года ездит, лет 7 уже наверно. Пробег немного за 200 тыс.км. Проблем нет. Масло в вариаторе меняет, точнее мы ей меняем :), раз в 20-24 тыс. км.
проездил на фите 5 лет продал с пробегом 140 тыс (+неизвестно сколько зеленщики скрутили когда продавали мне) масло в варике не менял ни разу)))
Цитировать
"Как трактир, мне страшен ваш страшный суд... " (c)
forums.drom.ru/groups/800-tonirovka.html
  1
  1
14.01.2014 ALiX
    
Томск
Сообщений: 1356
Rexer:Да и гонщиги настоящие в королевских гонках небось на автоматах шмаляют нынче? ;)
Нет. Переключение передач рычажками под рулем. Сцепление - кнопкой. Правда оно только на старте используется. Вообще говорят что сложно )))
Цитировать
   
   
14.01.2014 nana3oJI
 
SnZoo
Сообщений: 141
Strelchanin:Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
ох уж эти песни вариаторных юзеров) как только вариаторы научатся прожевывать большой момент, или когда бабушка станет дедушкой.
Цитировать
Мой отзыв: Mitsubishi Outlander 2011
  7
  3
14.01.2014 bashr
    
Южно-Сахалинск
Сообщений: 1912
ставьте доп кулер на АКПП - будет вам щастье
Цитировать
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 2004
   
  1
14.01.2014 root.hohol
 
Чита
Сообщений: 248
ArtDem:Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Никогда не слышал про механизм удержания на уклоне для МКПП? А вот он есть.
Цитировать
Субарист в третьем поколении.
  7
  2
14.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
Yxta:Это ваще право, хотя я абсолютно не понимаю зачем???? Зачем обострять лишнее внимание? Зачем иметь постоянно занятые две руки? Зачем работать левой ногой? Зачем мучаться при втыкании задней передачи, так актуальной на парковке? Зачем обламывать с автозапуском зимой и постоянно мучить себя вопросом, а не забыл ли я поставить на ручник и снять с передачи? И ещё много зачем и по чему, но это ваш выбор, нравится ездите.
Да ладно, без обид, но я не задаюсь этими вопросами и вы, если бы ездили, а не мифами руководствовались, то тоже не задавались бы. Ну правда, без обид :) Это все-равно, что спросить - зачем с утра постель заправлять и лишние телодвижения делать, вечером то все-равно спать ложиться? :) Да и автозапуск дизеля при наших даже не самых сильных морозах - этот вариант отметается сразу. Вопрос решается очень просто с помощью Webasto и к коробке передач никакого отношения не имеет :) Вы правильно сказали - мне просто нравится.
Цитировать
  1
  3
14.01.2014 Rexer
  
Владивосток
Сообщений: 392
ALiX:Нет. Переключение передач рычажками под рулем. Сцепление - кнопкой. Правда оно только на старте используется. Вообще говорят что сложно )))
Ну я в этом не силен. Предположил просто :) Похожий принцип на некоторых фурах по-моему есть.
Цитировать
   
   
14.01.2014 Expert72
  
Тюмень
Сообщений: 423
по моему недалеко ума люди используеют автомат или вариатор в тяжелых условиях (букс, дрифт, большой буксир), а потом ноют что у них автомат сломался!!
Цитировать
  2
  2
14.01.2014 andrew S
 
Иркутск
Сообщений: 6
Опять Максим Маркин !!! Где он берет инфу - одному богу известно....Вроде Пятаков уже не работает...
Цитировать
  1
   
14.01.2014 ed-dy
     
Новосибирск
Сообщений: 3153
Expert72:по моему недалеко ума люди используеют автомат или вариатор в тяжелых условиях (букс, дрифт, большой буксир), а потом ноют что у них автомат сломался!!
да базара нету, если бы жить в калифорнии или в краснодарско крае, где дороги по колено снегом не заносит, акпп были бы вечными
Цитировать
  1
  4
14.01.2014
Hilux
   
Владивосток
Сообщений: 24070
Strelchanin:Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Субаровский вариатор на новых Легасях переваривает 300 сил и 400 Н*м момента снятых с 2 литров.
Цитировать
and new fables ready made
  1
   
14.01.2014 root.hohol
 
Чита
Сообщений: 248
Hilux:Субаровский вариатор на новых Легасях переваривает 300 сил и 400 Н*м момента снятых с 2 литров.
Уже вроде как до 700 Н*м и буксировка груза да 2 тонн.
Цитировать
Субарист в третьем поколении.
   
   
14.01.2014 root.hohol
 
Чита
Сообщений: 248
Hilux:Субаровский вариатор на новых Легасях переваривает 300 сил и 400 Н*м момента снятых с 2 литров.
Уже вроде как до 700 Н*м и буксировка прицепа до 2-х тонн.
Цитировать
Субарист в третьем поколении.
   
   
14.01.2014
dimka blag
    
Благ.
Сообщений: 40727
о хондовских вариаторах почему ни слова не сказали?
Цитировать
тута рыбы нету.....

ВСЕМ НЕЛЬЗЯ, А МНЕ МОЖНО:)
  1
   
14.01.2014
мистерКэт
 
новосибирск... ска!
Сообщений: 6355
ed-dy:следующая машина будет на механике, прошлой зимой побуксовал в снегу на восьмедесятку
дык проще рубель отдать трактористу...не так ли думать надо о последствиях прежде чем сделать, а так сам себе злобный буратино
Цитировать
дядюшка Бобер расскажи нам сказку
вобью Гвоздь
  4
   
14.01.2014
Last Player
   
Находка
Сообщений: 658
будущее за вариаторами.
Цитировать
Toyota Corolla Rumion 1.8 S AERO TOURER 4WD
Мой отзыв: Toyota Corolla Rumion 2008
  5
  6
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
Палестинец
Никуда гидромеханика не уйдет.
Уж более десяти лет любители вариков об этом неустанно твердят, а автоматы все в ходу, и совершенствуются. Да и не всем нравится ездить на вариках, в силу некоторых его особенностей. (не про надежность)

Strelchanin
Давай еще через 10 лет вернемся к этому вопросу :)

Зачем "еще через 10 лет". С 2007 Mitsubishi на Delica D-5 4WD с бензиновым ДВС ставит вариатор. В 2013 запустили в производство Delica D-5 4WD с дизельным двигателем но с АКПП. К чему бы это? Или в Mitsubishi инженера идиоты?
Цитировать
  3
  2
14.01.2014
Ktth
     
На Кит-Фин границе
Сообщений: 2633
ArtDem:Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Во-во, оно и видно, уже не только задним ходом в гараж заехать не могут, припарковаться в ряд нормально великая проблема и главное перцами и асами себя считают!))
Наах такие водилы!
Цитировать
«Дороги в стране, как машины в стране, как зарплаты, футбол, ЖКХ и, конечно, кино-г..но!»
КВН Союз
  9
  2
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
Last Player
будущее за вариаторами.

Читай мой пост выше. (Повторяюсь, т.к. что-то интернет глючит, не дает цитаты)
Цитировать
  1
  1
14.01.2014 Поджог Сараев
     
Хасавюрт & Бабаюрт
Сообщений: 2870
террамиг...: Сейчас езжу на механике, доволен, знаю, что если я еду по ухабам на 1-й передаче, то 2-ю уже не кто не подоткнет, как делает АКП, для экономии топлива.
Берем и переводим рычаг АКПП напротив циферки "1".
Цитировать
  6
  3
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации

Ktth
Во-во, оно и видно, уже не только задним ходом в гараж заехать не могут, припарковаться в ряд нормально великая проблема и главное перцами и асами себя считают!))
Наах такие водилы!

Ну я начинал почти 40 лет назад с механики. Работал и на большегрузных с механикой. В 90-х то на механике, то на автомате. С 2000-х только авто с АКПП. О МКПП иногда вспоминаю только чтобы понастольжировать о былых годках, и не более того.
PS. На дороге в потоке далеко не пенсионер, если что...
Цитировать
  7
  2
14.01.2014 -YUNGA-
     

Сообщений: 84
Automan30:Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
Самая надежная коробка - это механическая и это бесспорно.
3-5 лет - думаю хотел сказать пока гарантия, а потом скидывать, скидывать, скидывать....=)
Цитировать
  3
  5
14.01.2014
kostyan4wd
  
Омск
Сообщений: 294
StreetR777:на турбо субарь надо ставить нормальную сцепуху)) не спорю там расходник, но речь идет то о более массововых авто.,
кстати субари как раз из тех авто кто имеет более менее надежную акпп, даже на новых вариатор цепной стоит.
мой субарь араб, он не турбо но ему хватает 2.2 с 4вд, для повседневки, а для вжариванья у меня есть соарер турбо с автоматом от харвеста и кучей переделок( но эта машина выходного дня)
я это и имел ввиду ,только другими словами... вывод напрашивается сам собой = механика актуальна для монстров дрифта и т.д. и т.п. ,а для повседневки автомат рулит как ни крути . И потом представьте себе более менее комфортабельный автомобиль с механикой ,по моему сейчас это бред какой то...
Цитировать
TourerV,Subaru Forester SF5 S/Turbo EDM TD05-16g Big
продам мозги на Forester JDM EJ20T(97-99 TD04)
  2
  3
14.01.2014 -YUNGA-
     

Сообщений: 84
т936ак:ArtDem:
Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Ktth
Во-во, оно и видно, уже не только задним ходом в гараж заехать не могут, припарковаться в ряд нормально великая проблема и главное перцами и асами себя считают!))
Наах такие водилы!
Ну я начинал почти 40 лет назад с механики. Работал и на большегрузных с механикой. В 90-х то на механике, то на автомате. С 2000-х только авто с АКПП. О МКПП иногда вспоминаю только чтобы понастольжировать о былых годках, и не более того.
PS. На дороге в потоке далеко не пенсионер, если что...
Зачем сравнивать МКПП на Тазах и большегрузах с комфортными МКПП на современных легковых авто?! Это небо и земля!
Цитировать
  8
  3
14.01.2014
kostyan4wd
  
Омск
Сообщений: 294
Поджог Сараев:Берем и переводим рычаг АКПП напротив циферки "1".
он все равно не поймет потому как не знает принцип работы автомата и режимы. По этому и меха для них - лучшее из изобретений.
Цитировать
TourerV,Subaru Forester SF5 S/Turbo EDM TD05-16g Big
продам мозги на Forester JDM EJ20T(97-99 TD04)
  6
  5
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
В целом статья бред не посвященных. ЛЮБОЙ тип коробок передач требует свой подход. И, что очень важно - как говорят в народе - "Изучать матчасть". И будет вам счастье и на дороге, и без них.
И еще вспомнилась реальная история из 90-х. Ищут наши братки не помню какое авто в Японии. Говорят сопровождавшему их японцу - нам бы с механикой (крайне редкая для того авто комплектация). На что японец с удивлением воскликнул: "Вы бы еще телегу поискали..."
Цитировать
  7
  4
14.01.2014
Сиб54
 
Новониколаевск
Сообщений: 7201
Automan30:Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
Может и самый надежный,но явно не самы комфортный.
Цитировать
   
  4
14.01.2014 AnatolDv
     
Хабаровск
Сообщений: 65
Я за механику! И не потому, что надежнее, а потому, что сам машину чувствуешь, живешь с ней одним ритмом, как с живым организмом. Был и автомат - не, не понравилось. Для деловых людей, беззаботного движения по городским трассам и для дам, самое то, но не для меня. Это как, к примеру, использование компьютера. Кто то по соц.сетям и интернету от безделия серфингует, а кто то серьезно работает на нем. А интернет, это уже приятное информационное дополнение.
Цитировать
  10
  5
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
Для -YUNGA-
Зачем сравнивать МКПП на Тазах и большегрузах с комфортными МКПП на современных легковых авто?! Это небо и земля!

К вашему сведению, за руль Таза, как вы выражаетесь, садился последний раз этак в году 92-м. И проветите в чем заключается "комфорт МКПП на современных легковых авто"? А то я как житель ДВ не знаком с таким типом машин.
Кстати, еще пообщайтесь с дальнобоями. У них на тягачах все чаще устанавливаются АКПП.
Цитировать
  8
  1
14.01.2014
ака МУДРЫЙ
 
Красноярск
Сообщений: 4223
В кой-та веки реально интересная статья про автожелезяки. А то гламурно-бибики и их тесты порядком надоели.
Я голосую за АКПП, от 5 ступеней, с возможностью ручного переключения передач и адаптивными мозгами. Самое оно.
Простой механической (МКП) - ну, не очень удобно в городе. Ленивый я стал.
С бесступенчатой вариаторной (CVT)-нет доверия.
С роботизированной (с 1-м сцеплением) 105 (1%)
С роботизированной преселективной (с 2-мя сцеплениями: DSG, PowerShift и т.п.)-нежные, дорого в обслуживании. Мало спецов в обслуге.
Так что, даешь АКПП народу.
Цитировать
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 0
  6
  4
14.01.2014 aleksey001
     
Томск
Сообщений: 3038
сокоро научатся делать автомобили которые после гарантийного пробега разваливаются полностью.
Цитировать
Nissan
  10
   
14.01.2014 akrogis
     
Екатеринбург
Сообщений: 3975
-YUNGA-:Зачем сравнивать МКПП на Тазах и большегрузах с комфортными МКПП на современных легковых авто?! Это небо и земля!
Да на тазах вообще то не настолько уж некомфортные коробки.
Цитировать
  2
  1
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
AnatolDV
Я за механику! И не потому, что надежнее, а потому, что сам машину чувствуешь, живешь с ней одним ритмом, как с живым организмом. Был и автомат - не, не понравилось. Для деловых людей, беззаботного движения по городским трассам и для дам, самое то, но не для меня. Это как, к примеру, использование компьютера. Кто то по соц.сетям и интернету от безделия серфингует, а кто то серьезно работает на нем. А интернет, это уже приятное информационное дополнени

Значит вы не до конца чувствуете машину. МКПП просто помогает вам несколько обострить эти чувства, но не более. Иначе если бы вы дествительно "жили с ней одним ритмом, как с живым организмом", то было бы неважно какой там тип КПП.
И по поводу сравнения с компьютером. Еще одно расхожее мнение тех, кто толком не изучил особенности и возможности АКПП. Скажу коротко - для профессионалов есть все режимы указанные на селекторе, для остальных только позиция "D".
Цитировать
  12
  5
14.01.2014
michail f
     
www.borsin1.na rod.ru
Сообщений: 2161
who is it?:Самое забавное, что при одинаковой езде мкп требует более частого обслуживания, замена сцепления, например
Сцепление уже давно делается с запланированым старением, т.е. расчитано на 20-40 тысяч.
У меня была "пятёрка". Я её всю изъездил, движок ремонтировал и кузов новый. Старое в ней было это задний мост, коробка и диск сцепления с карзиной. 240 тысяч пробега. Диск был как новый. Накладки, пружины, всё чики-чики.
Цитировать
Mitsubishi Town Box Wide
ВАЗ-11113
Я ничего не знал... www.borsin1.narod.ru
   
  2
14.01.2014
kostyan4wd
  
Омск
Сообщений: 294
Rexer:Если бы в автомате было масло, то ваше авто никуда бы не уехало. Свойства этих жидкостей прямо-противоположные свойству масел. .
)))) похоже вы всем глаза открыли . Вот я о чем и говорю, что на механиках ездят только профессионалы )))) Эти жидкости называются маслами трансмиссионными.
Цитировать
TourerV,Subaru Forester SF5 S/Turbo EDM TD05-16g Big
продам мозги на Forester JDM EJ20T(97-99 TD04)
   
   
14.01.2014 AnatolDv
     
Хабаровск
Сообщений: 65
DJOnny.KZ:Лучший автомат в мире - автомат Калашникова
Батенька, совсем не лучший, а самый неприхотливый. ;)
Цитировать
  10
  1
14.01.2014 AnatolDv
     
Хабаровск
Сообщений: 65
т936ак:Скажу коротко - для профессионалов есть все режимы указанные на селекторе, для остальных только позиция "D".
А "профессионалов" у нас на трассах, хоть прод пруди. :)
Цитировать
  1
   
14.01.2014 AnatolDv
     
Хабаровск
Сообщений: 65
Простите, добавлю. Практика показывае, что тот, кто отъездил не малое время на коробе, тот с умом будет ездить и на автомате!
Цитировать
  4
  1
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
AnatolDV

Простите, добавлю. Практика показывае, что тот, кто отъездил не малое время на коробе, тот с умом будет ездить и на автомате!

Не прощу! Так как здесь полностью с вами согласен! Хотя бывают исключения... Как вы уже выше сказали "А "профессионалов" у нас на трассах, хоть прод пруди. :)"
Цитировать
   
   
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
для michail f
Сцепление уже давно делается с запланированым старением, т.е. расчитано на 20-40 тысяч.
У меня была "пятёрка". Я её всю изъездил, движок ремонтировал и кузов новый. Старое в ней было это задний мост, коробка и диск сцепления с карзиной. 240 тысяч пробега. Диск был как новый. Накладки, пружины, всё чики-чики.

Это старение запланировано в головах! Может быть стоит не экономить и брать диски от другого производителя или поменять стиль вождения? А может быть все еще проще - внимательно изучить инструкцию к авто и потратить пару десятков минут на ПРАВИЛЬНОЕ обслуживание. Вот у меня передние тормозные колодки (сцепления нет, т.к. АКПП) служат минимум по 60-70 тыс. км. а у других еле 15-20 тыс. выхаживают. Может быть я что-то делаю не так? На трассе не "тошнотик", но и в городе не "шумахер".
Цитировать
  4
   
14.01.2014
raven1
 
Москва
Сообщений: 4679
Саня 67:Вопрос к владельцам автомобилей с АКПП.Ребята, вопрос на полном серьёзе.Сам владел всегда машинами с механикой.Что на машине с автоматом позажигать по грязи ,снегу или просто подрифтить не безопасно для КПП?И что тягание прицепа тоже плохо сказывается?
Если по аналогии с "копейкой", тягать на бюджетном Рено или Пежо тонный прицеп - то АКПП убъётся, почти наверняка. А на джипах наоборот - всё это делать можно, более того - получается лучше чем на механике и гораздо долговечнее, сцепу не спалишь!
Цитировать
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
  5
   
14.01.2014 klim41
    

Сообщений: 49
Rexer:Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
а вы думаете это тсебячина ? доходы у них выше! а расходы!!! поэтому средняя авто на мкп она дешевле и надежней)))
Цитировать
  4
  1
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
Саня 67:
Вопрос к владельцам автомобилей с АКПП.Ребята, вопрос на полном серьёзе.Сам владел всегда машинами с механикой.Что на машине с автоматом позажигать по грязи ,снегу или просто подрифтить не безопасно для КПП?И что тягание прицепа тоже плохо сказывается?

Слышали выражение: "Танки грязи не боятся!". Поинтересуйтесь какие коробки на современных танках (а так же на другой боевой самоходной технике) устанавливают...
Цитировать
  6
  1
14.01.2014 -YUNGA-
     

Сообщений: 84
t936ak
В сравнении с ТАЗАми на японцах и корейцах переключение мягкое, переключать рычаг можно 2 пальцами, поэтому пользоваться такой коробкой очень комфортно. +AutoHold на новых авто очень приятная вещь для неопытных водил. Опыт вождения на автоматах у меня пять лет, начинал с них, пересел на механику и обратно уже не особо хочется.
На большегрузах согласен последнее время много ставят автоматов, но тут причина не надежность, а требуемый уровень комфорта в Европе водителей дальнобоев, европейские перевозчики обновляют парк машин каждые 3 года, и водилу дальнобоя в европе не заставишь сесть за механику и авто старше 3 лет. Обычно на таких авто в частности в Германии зарплата больше на 300-400 евро, поэтому все древние машины продаются в Россию и СНГ.
На тоёте у меня сцепление отходило 145 000 потом пришлось менять... стоимость замены вышло в 14 000р. Не очень много.
Цитировать
  3
  1
14.01.2014 -YUNGA-
     

Сообщений: 84
В Европе просто любят механику, так же как в Америке и у нас автомат, бенз и деньги тут не причем...Там и комплектации есть авто максимальные в механике которых у нас в принципе нет. И автосервис там принципиально другой.
Цитировать
  3
   
14.01.2014 anders1970
  
Тюмень
Сообщений: 13
Strelchanin:Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Варики основаны на трении. Гидромеханика - на шестерёнках и гидротрансформаторе.
Нет пока вариков для грузовиков и автобусов. Гидромеханика есть.
Гидромеханика не умрёт.
Цитировать
   
   
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
-YUNGA-
В сравнении с ТАЗАми на японцах и корейцах переключение мягкое, переключать рычаг можно 2 пальцами, поэтому пользоваться такой коробкой очень комфортно. +AutoHold на новых авто очень приятная вещь для неопытных водил. Опыт вождения на автоматах у меня пять лет, начинал с них, пересел на механику и обратно уже не особо хочется.
На большегрузах согласен последнее время много ставят автоматов, но тут причина не надежность, а требуемый уровень комфорта в Европе водителей дальнобоев, европейские перевозчики обновляют парк машин каждые 3 года, и водилу дальнобоя в европе не заставишь сесть за механику и авто старше 3 лет. Обычно на таких авто в частности в Германии зарплата больше на 300-400 евро, поэтому все древние машины продаются в Россию и СНГ.
На тоёте у меня сцепление отходило 145 000 потом пришлось менять... стоимость замены вышло в 14 000р. Не очень много.

Ну спасибо, что вы меня, жителя Дальнего Востока, просветили по поводу японцев и корейцев. Кстати, шепну только вам на ушко... Я когда, в молодости, гонял на "Москвиче-2140" как-то умудрялся тоже не "лаптей" передачи переключать. Правда и за машиной следить не ленился.
Насчет европейских дальнобоев и обновления парка машин каждые 3 года - еще один миф. Глубже изучите эту тему.
Про ресурс. Вот как раз на коммерческом транспорте он более актуален, чем комфорт. Или вы думаете, что там средний ежегодный пробег как у легковых 12-15 тыс?
Хотя комфорт тоже не мало важен. В Европе уже не первый десяток лет действует концепция, что на магистральных тягачах уровень комфорта должен быть выше, чем в среднестатистической легковушке.
Цитировать
   
   
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
Strelchanin:
Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.

anders1970
Варики основаны на трении. Гидромеханика - на шестерёнках и гидротрансформаторе.
Нет пока вариков для грузовиков и автобусов. Гидромеханика есть.
Гидромеханика не умрёт.

Что-то уж больно долго учат, все никак научить не могут. Когда первая серийная легковушка с вариатором появилась не напомните? Если сразу не вспомните, то дам подсказку - легковой DAF.
И еще раз напомню показательный пример. Mitsubishi Delica 5 выпускаемая с 2007 года изначально шла с бензиновым ДВС и вариатором. Таже Delica 5, но с дизельным двигателем, запущенная в продажу в 2013 г. оснащается АКПП. Это ни о чем не говорит?
Цитировать
   
  1
14.01.2014 anders1970
  
Тюмень
Сообщений: 13
invalid:Если авто старое то частями если новое то агрегатом.Почему,потому что в старом если агрегатом то возможно каналы забиваются,поэтому добавляйте присадку для лучшего смазывания фрикционов.ха-до эффект как правило через 500-1500 км,проверенно.
Что это такое - смазывание фрикционов? Они обеспечивают трение, вроде бы как... ХАДО-эффект, однако. ЧЮдо.
Цитировать
   
   
14.01.2014 -YUNGA-
     

Сообщений: 84
т936ак:
Насчет европейских дальнобоев и обновления парка машин каждые 3 года - еще один миф. Глубже изучите эту тему.
.
Изучать и и развеивать миф не буду, информация достоврена, т.к. у меня брат уже 13 лет дальнобоит и живет в Германии.
Цитировать
   
   
14.01.2014 anders1970
  
Тюмень
Сообщений: 13
Yxta:Короче ни каких фордов и вагов, Всё таки на фоне таких проблем, японские автомобили, по надёжность всё равно лучше всех.
Что-то не слова о простой и надёжной коробке "джатсо"???????????? Её ставят на ниссан и теперь на нашу калину. Был ниссан ноте с такой коробкой, и сломать автомат так и не получилось, хотя досталось еноту не хило и пробег был конский.
Прямо радость от этих слов! У меня щас Тида с такой же АКП.
Как часто АТФ менял?
Цитировать
  1
   
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
-YUNGA-
Изучать и и развеивать миф не буду, информация достоврена, т.к. у меня брат уже 13 лет дальнобоит и живет в Германии.

Да что там ваш брат в сравнении с бабушками в нашем дворе. Вот от них инфа действительно всегда верна на 100%.
Цитировать
  4
   
14.01.2014 Sany4
  
Хабаровск
Сообщений: 309
Я за варик
Цитировать
сейчас Nissan Tiida HR-15 2009 г.в.
Nissan Terrano Regulus->Toyota Vitz->Toyota Belta
  2
  1
14.01.2014 gooliaff
     
Новосибирск
Сообщений: 71
Только механика. Она и проще в ремонте, и в обслуживании дешевле, да и буксовать можно сколько влезет.
Цитировать
  9
  2
14.01.2014
террамиг...
 
Западная Сибирь
Сообщений: 6195
Уважаемые господа!
Да, согласен, что действительно автомат бывает нужен женщинам или инвалидам, ну что тут хвалиться, есть и мужики, которые хуже женщин ездят.
Но для основной массы любая автоматическая трансмиссия это мина замедленного действия... Объясняю: большинство населения нашей страны, которые покупают дорогие автомобили с автоматическими трансмиссиями это как правило, так называемый офисный планктон, которому просто необходимо движение и впервую очередь, ногам и тазу, а мы садимся в автомобиль после рабочего дня и еще раз обездвиживаем все тело ниже пояса... Для водителя с МКП стояние в пробке это постоянная работа двумя ногами, для автоматных машин, это перемещение правой ного на педали тормоза... Все это вылезет болезнями годам к 40...50 и вы будете платить бешеные бабки за малоэффективное лечение...
Чем больше у нас будет комфорта, тем больше мы будем болеть, так что мало того, что из нас выкачивают деньги автомобилестроители, так еще они дают заработать на нас и врачам.
Приведу свой пример: 9 лет проездил на автомобилях с АКП, стала болеть спина, ну невыносимо уже, ну думаю старость пришла... Жизнь сложилась так, что пришлось купить УАЗик, и как то незаметно так, понимаю, что спина почему то уже и не болит... И ребята, не болит уже как два года... В УАЗике конечно и руль и педали потяжелей будут, чем на любой иномарке, но оказалось, что именно этой нагрузки мне и не хватало...
Вот как то так... Я не рекламирую тут УАЗики, просто констатирую факт.
Цитировать
Роскошь, оскорбляет чувства простых людей!
  14
  21
14.01.2014
ГЛИНА
     
Иркутск
Сообщений: 2900
Jatco хорошие коробки.
У меня на машине автомат 4ст RL4F03A прошел где-то 340ткм - все в поряде, замена жидкости раз в 45ткм и все.
Даже ДВС потребовалось недавно освежить, а коробка работает как часы, хоть и древняя гидромеханическая, разработки начала 90х.
Цитировать
ЛЖЕШЬ, СОБАКА!!! АЗ ЕСМЬ ЦАРЬ!!!
  2
   
14.01.2014
Мр.Гибсс
 
Appl-Town
Сообщений: 221
Странно,почему удалили вчерашний комментарий? Никого не обзывал,никого не оскор***л,всё было чинно и благопристойно(((
Цитировать
   
   
14.01.2014 Amo
  
Северск
Сообщений: 389
aleksey001:сокоро научатся делать автомобили которые после гарантийного пробега разваливаются полностью.
Это не экологично! Просто будет включаться зашитая программа для автопилота и машина самостоятельно поедет на ближайший пункт утилизации, собственно утилизационный сбор на новых авто это плата за программу )))
Цитировать
Mitsubishi Airtrek Sport Gear 2.4 (MPI) FullTime 4WD (CU4W) 03.2003г.
  2
   
14.01.2014 amaday
 

Сообщений: 197
Serj13:У меня приус 20 с бесступенчатым вариатором, это плохо или хорошо?
Ответ - хорошо.
На Приусах вариатор не такой как везде, там нет типичного слабого звена вариаторов - ремня и конусов в которых он крутится, в Приусе всё жёстко соединено шестернями и цепью, из фрикционов обычное сцепление только чтобы тронуться с места или отсоединить двигатель от колёс когда движение идёт только на электротяге, изменение передаточного числа с помощью электромоторов через планетарку находящихся на одной оси с коленвалом.
Цитировать
  2
  2
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
террамиг...

Уважаемые господа!
Да, согласен, что действительно автомат бывает нужен женщинам или инвалидам, ну что тут хвалиться, есть и мужики, которые хуже женщин ездят.
Но для основной массы любая автоматическая трансмиссия это мина замедленного действия... Объясняю: большинство населения нашей страны, которые покупают дорогие автомобили с автоматическими трансмиссиями это как правило, так называемый офисный планктон, которому просто необходимо движение и впервую очередь, ногам и тазу, а мы садимся в автомобиль после рабочего дня и еще раз обездвиживаем все тело ниже пояса... Для водителя с МКП стояние в пробке это постоянная работа двумя ногами, для автоматных машин, это перемещение правой ного на педали тормоза... Все это вылезет болезнями годам к 40...50 и вы будете платить бешеные бабки за малоэффективное лечение...
Чем больше у нас будет комфорта, тем больше мы будем болеть, так что мало того, что из нас выкачивают деньги автомобилестроители, так еще они дают заработать на нас и врачам.
Приведу свой пример: 9 лет проездил на автомобилях с АКП, стала болеть спина, ну невыносимо уже, ну думаю старость пришла... Жизнь сложилась так, что пришлось купить УАЗик, и как то незаметно так, понимаю, что спина почему то уже и не болит... И ребята, не болит уже как два года... В УАЗике конечно и руль и педали потяжелей будут, чем на любой иномарке, но оказалось, что именно этой нагрузки мне и не хватало...

Ну тады понятно, почему в США имеется проблема ожирения. Поясню. У них 90 % легковых автомобилей с АКПП.
И видимо дальневосточники, покидающие в немалых количествах свою Родину, просекли эту тему и включили ее в список причин для перезда. Поясню. Большинство парка ДВ региона - это праворульные авто из Японии, т.е. с автоматами или вариаторами. Модификации с МКПП многих моделей найти трудно.
Но вот что странно, японцы почему то не бьют по этому поводу тревогу. Видимо их не заботит здоровье нации. Более того, видимо вы правы, говоря о сговоре автопроизводителей с медиками. Ведь в Японии все больше производится автомобилей у которых модификации с МКПП не предусмотрены впринципе!
PS. Сам уже много лет езжу на авто с АКПП. Ничего в районе спины, таза и ног не болит. Все функционирует как надо.
Цитировать
  8
  4
14.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
Amo
Это не экологично! Просто будет включаться зашитая программа для автопилота и машина самостоятельно поедет на ближайший пункт утилизации, собственно утилизационный сбор на новых авто это плата за программу )))

Да будет еще проще! Сейчас в автомобилях все больше деталей из биоразлагаемых материалов. Сразу на конвейере встроют в авто контейнер с бактериями. Однажды приедете домой. Пойдете тихо и мирно спать, а в это время компьютер подаст команду на вскрытие контейнера. Утром встанете, сметете в пакетик остатки машины, предъявите их дилеру по программе "трейд ин" и будет вам новое счастье!
Цитировать
  10
   
14.01.2014 mindblade
    
Мурманск
Сообщений: 1924
т936ак:террамиг...
Уважаемые господа!
Да, согласен, что действительно автомат бывает нужен женщинам или инвалидам, ну что тут хвалиться, есть и мужики, которые хуже женщин ездят.
Но для основной массы любая автоматическая трансмиссия это мина замедленного действия... Объясняю: большинство населения нашей страны, которые покупают дорогие автомобили с автоматическими трансмиссиями это как правило, так называемый офисный планктон, которому просто необходимо движение и впервую очередь, ногам и тазу, а мы садимся в автомобиль после рабочего дня и еще раз обездвиживаем все тело ниже пояса... Для водителя с МКП стояние в пробке это постоянная работа двумя ногами, для автоматных машин, это перемещение правой ного на педали тормоза... Все это вылезет болезнями годам к 40...50 и вы будете платить бешеные бабки за малоэффективное лечение...
Чем больше у нас будет комфорта, тем больше мы будем болеть, так что мало того, что из нас выкачивают деньги автомобилестроители, так еще они дают заработать на нас и врачам.
Приведу свой пример: 9 лет проездил на автомобилях с АКП, стала болеть спина, ну невыносимо уже, ну думаю старость пришла... Жизнь сложилась так, что пришлось купить УАЗик, и как то незаметно так, понимаю, что спина почему то уже и не болит... И ребята, не болит уже как два года... В УАЗике конечно и руль и педали потяжелей будут, чем на любой иномарке, но оказалось, что именно этой нагрузки мне и не хватало...
Ну тады понятно, почему в США имеется проблема ожирения. Поясню. У них 90 % легковых автомобилей с АКПП.
И видимо дальневосточники, покидающие в немалых количествах свою Родину, просекли эту тему и включили ее в список причин для перезда. Поясню. Большинство парка ДВ региона - это праворульные авто из Японии, т.е. с автоматами или вариаторами. Модификации с МКПП многих моделей найти трудно.
Но вот что странно, японцы почему то не бьют по этому поводу тревогу. Видимо их не заботит здоровье нации. Более того, видимо вы правы, говоря о сговоре автопроизводителей с медиками. Ведь в Японии все больше производится автомобилей у которых модификации с МКПП не предусмотрены впринципе!
PS. Сам уже много лет езжу на авто с АКПП. Ничего в районе спины, таза и ног не болит. Все функционирует как надо.
Глупости. Можно накатать обратную статью и подвести такую же "доказательную" базу.
Цитировать
Ford Focus II хетчбек 2006 - 2010
Nissan X-Trail II 2011
Nissan Pathfinder 2013 LE
Мой отзыв: Nissan X-Trail 2011
  3
  6
14.01.2014
снежный чел
   

Сообщений: 820
томич.:МКПП ....Епта !
Через сколько тысяч км замена сцепления ???
Цитировать
  7
  3
14.01.2014
hruma
  
таёжная глухомань
Сообщений: 13875
Ещё больше залюбил свою старушку.
Цитировать
  2
   
14.01.2014 drBuben
 
Санкт-Петербур г
Сообщений: 148
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.
Цитировать
Мой отзыв: Chevrolet Cruze 2013
  7
  11
14.01.2014 zeekruz
   
Томск
Сообщений: 23
Хаха... Не надо им посказывать :)
А если серьезно, то давно уже додумались (http://www.atrumkarba.lv/ru/pressa/FORD/)

Цитата:

Следующий шаг нашего рассказа — переднеприводные автомобили FORD. Начнем с более старых АКПП. На автомашинах FORD Taurus 2,5 l и FORD Escort моделей до 1989 г устанавливались 3-х ступенчатые АКПП модели ATX. Конструкция этой коробки простая, но надежная. Полностью гидравлическая КПП почти никогда не ломается. За все время нашей работы таких трансмиссий ремонтировалось всего 3 - 4 штуки. Хотя встречается дефект такого плана: коробка перестает переключаться сначала при "холодном" моторе, а потом через пару-тройку недель уже и "горячем". Спешу успокоить владельцев таких машин: коробку менять не надо! Изнашиваются две пластиковые шестерни, которые можно заменить, не снимая и не разбирая коробки.
texnikru:Много передач в старом корпусе - это меньше толщина деталей, ширина зубцов передач и ниже ресурс. Через пару лет додумаются и до пластиковых шестерён в угоду экологам: меньше вес - меньше выхлоп.
Цитировать
  2
   
14.01.2014
ise-87
 
Иркутск.
Сообщений: 4395
Strelchanin:Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
согласен...
Цитировать
AVANCIER 2001, NV,TA1

http://www.drive2.ru/r/honda/4899916394579156090/
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
  1
  1
14.01.2014 ticcck`
     
Владивосток
Сообщений: 76
В режиме "40 минут в пробке утром и 40 минут вечером", лично мне, МКПП совсем никуда не упёрлась. Да и продавать устанешь у нас тачку на палке, если только тачка не "турбомегаспортивный" корч.
Цитировать
Forester 1997 Ttb
X-trail NT31 XT 2009
  16
  3
14.01.2014
Skanderbeg
     
Новосибирск
Сообщений: 2158
Amo:Это не экологично! Просто будет включаться зашитая программа для автопилота и машина самостоятельно поедет на ближайший пункт утилизации, собственно утилизационный сбор на новых авто это плата за программу )))
Да, только прежде она сама заедет в банк и возьмет вам новый кредит на новую машину. А то иначе современное общество действительно не сможет функционировать! Одноразовые и ломучие товары плюс паразитическая банковская надстройка - вот современная и шикарная модель экономики!
Цитировать
Разобрано: BMW 525 E34, Chaser GX100, Corolla AE91/CE90
Разбирается: Honda Inspire E-UA2
  7
   
14.01.2014
Тымь
  
Хабаровск
Сообщений: 8766
мда...
Цитировать
NISSAN PRIMERA WAGON 2003 AT 2.0 4WD
   
  1
14.01.2014 mr_Rain
     
Новосибирск
Сообщений: 2867
ArtDem:Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
правильно тут писали: механику фанатично и принципиально не любят только те, кто не умеют на ней ездить.

ну а касаемо пробок это самый фееричный аргумент в пользу автомата!
меня просто нахождение в пробках бесит поэтому всячески их избегаю.

и есть еще один неоспоримый аргумент: катаясь на автомате удобнее курить и трындеть по телефону.
о таких вещах прогресса и достижениях техники как гарнинуры и пр. хэндсфри пользователи высоких технологий в виде АКПП никогда не слышали.

а плавность хода зависит от водителя, а не от трансмиссии.

автомат позволяет ездить на авто людям, которым техника противопоказана, т.е. тем кого категорически нельзя допускать до управления источником повышенной опасности.
Цитировать
Мой отзыв: Chevrolet Aveo 2007
  13
  8
14.01.2014 mr_Rain
     
Новосибирск
Сообщений: 2867
террамиг...:Уважаемые господа!
Да, согласен, что действительно автомат бывает нужен женщинам или инвалидам, ну что тут хвалиться, есть и мужики, которые хуже женщин ездят.
Но для основной массы любая автоматическая трансмиссия это мина замедленного действия... Объясняю: большинство населения нашей страны, которые покупают дорогие автомобили с автоматическими трансмиссиями это как правило, так называемый офисный планктон, которому просто необходимо движение и впервую очередь, ногам и тазу, а мы садимся в автомобиль после рабочего дня и еще раз обездвиживаем все тело ниже пояса... Для водителя с МКП стояние в пробке это постоянная работа двумя ногами, для автоматных машин, это перемещение правой ного на педали тормоза... Все это вылезет болезнями годам к 40...50 и вы будете платить бешеные бабки за малоэффективное лечение...
Чем больше у нас будет комфорта, тем больше мы будем болеть, так что мало того, что из нас выкачивают деньги автомобилестроители, так еще они дают заработать на нас и врачам.
Приведу свой пример: 9 лет проездил на автомобилях с АКП, стала болеть спина, ну невыносимо уже, ну думаю старость пришла... Жизнь сложилась так, что пришлось купить УАЗик, и как то незаметно так, понимаю, что спина почему то уже и не болит... И ребята, не болит уже как два года... В УАЗике конечно и руль и педали потяжелей будут, чем на любой иномарке, но оказалось, что именно этой нагрузки мне и не хватало...
Вот как то так... Я не рекламирую тут УАЗики, просто констатирую факт.
вспомнил мультики:
нехачуха и вали-и
Цитировать
   
   
14.01.2014 Злодеище
    
Томск, да вроде Том
Сообщений: 1568
Rexer:Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
ты во хранции исследование что ли проводил заглядывая во все окна по пути попавшихся авто?)
Цитировать
  4
  1
14.01.2014 Злодеище
    
Томск, да вроде Том
Сообщений: 1568
Yxta:А вы в Америку и Японию съездите и тогда поймёте, что чепуху говорите вы сами. В этих странах, то же доходы выше наших и люди не бедные живут.
Ваша ручка, так популярна в Гейропе исключительно из-за дороговизны бензина, хороших автобанов и почти полного отсутствия пробок. Хотя если взять крупные города, как Берлин, то там автоматических машин очень много. И ещё если вы такой наблюдательный, то наверняка заметили огромное количество дизельных машин!!!!! И чего из этого следует?????
как писал один профессор - " в америке если умешь ездить на палке, то ты чуть ли не шумахер"
Цитировать
   
   
14.01.2014
rus013
 
Нижний Новгород
Сообщений: 7989
Yxta:А вы в Америку и Японию съездите и тогда поймёте, что чепуху говорите вы сами. В этих странах, то же доходы выше наших и люди не бедные живут.
Ваша ручка, так популярна в Гейропе исключительно из-за дороговизны бензина, хороших автобанов и почти полного отсутствия пробок. Хотя если взять крупные города, как Берлин, то там автоматических машин очень много. И ещё если вы такой наблюдательный, то наверняка заметили огромное количество дизельных машин!!!!! И чего из этого следует?????
А не кажется подозрительным почему назвал именно эти две страны, Японию и Америку?
Один рынок сбыта другой главный поставщик.И как клиент захочет так производитель будет и делать.
Сменится мода в Америке на другой тип трансмиссии и Японцы будут делать как требует заказчик.
Цитировать
Ремонт раций и теле радио аппаратуры.
   
  1
14.01.2014 KAAnt
  
Барнаул
Сообщений: 296
Joker:+++ Что вариатор, что АКПП - вовремя обслуживать *менять масло и не жмотица* и проедут немало. А кроилово всегда ведет к попадалову - это когда при пробегах в 80 - 100 люди "жалеют" денег на смену масла в коробке, а потом кричат - автомат/варик*****о.
да не говори, я за пробег 92к в варике 4 раза масло менял аж 10 тыщ за это выложил)))
на бенз кстати ушло около 250 тыщ как-бы)))
Цитировать
kvessi.ru оформление свадеб и других праздников
   
   
14.01.2014 RNiS
   
КУЗБАСС
Сообщений: 21957
Все.
Буду брать только МКПП
ну их всех нафиг
Цитировать
На канале CB 27(ЧМ/FM) позывной 045 ноль сорок пятый.~ RW9USN
Сайт авторадиоканала радио42.рф
  7
  3
14.01.2014 Товарищъ
    
Ижевск
Сообщений: 1061
Так какое масло рекламирует Дром?
Цитировать
   
   
14.01.2014 Злодеище
    
Томск, да вроде Том
Сообщений: 1568
Товарищъ:Так какое масло рекламирует Дром?
сливочное
Цитировать
  1
   
14.01.2014 Qosta
   
Владивосток-Мо сква
Сообщений: 776
Андрюх@ 013:так какая самая надежная?
ASIN А42D!
Цитировать
NADIA SXN15 type SU 4WD
Кому принадлежит ЦБ РФ? Чьи деньги у Вас в кармане?
   
  3
14.01.2014 Южный1981
     
Хабаровск
Сообщений: 3068
Можете в меня плюнуть, но б/у японец все же рулит, не по комфорту, а по ремонтопригодности и стоимости его.
Цитировать
  9
   
15.01.2014
sersiem
   

Сообщений: 21224
[q]Не секрет — для того чтобы мировая экономика в нынешнем ее виде продолжала развиваться, необходим постоянно увеличивающийся товарообмен. И автомобиль — сам по себе недешевый продукт — представляется одним из ключевых звеньев в процессе мирового денежного оборота. Поэтому как надежный работающий десятилетиями механизм он интересен только потребителю. Производителю же важно, чтобы автомобиль отслужил без проблем в гарантийный период. Остальная эксплуатация его не интересует. Нынешние автоматические трансмиссии вполне отвечают этому требованию.[/q]
Золотые слова!
Цитировать
  3
   
15.01.2014 VanLi
    
Канск
Сообщений: 39
Голосовалка от Чурова? 146%?
Цитировать
  2
  3
15.01.2014 Fantom42rus
    
Новокузнецк
Сообщений: 49
Сань4еLLо:Очень интересная статья!
статья ниочем, коменты и то интересней
Цитировать
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
  2
  1
15.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
mr. Rain
правильно тут писали: механику фанатично и принципиально не любят только те, кто не умеют на ней ездить.

ну а касаемо пробок это самый фееричный аргумент в пользу автомата!
меня просто нахождение в пробках бесит поэтому всячески их избегаю.

и есть еще один неоспоримый аргумент: катаясь на автомате удобнее курить и трындеть по телефону.
о таких вещах прогресса и достижениях техники как гарнинуры и пр. хэндсфри пользователи высоких технологий в виде АКПП никогда не слышали.

а плавность хода зависит от водителя, а не от трансмиссии.

автомат позволяет ездить на авто людям, которым техника противопоказана, т.е. тем кого категорически нельзя допускать до управления источником повышенной опасности.


Имею большой практический опыт езды на легковых и грузовых автомобилях с МКПП. Но все мои последние приобретения только с АКПП. Автомобили обслуживаю и ремонтирую сам. Только официальный стаж вождения свыше 25 лет. И после этого такие как вы будут что-то втирать о непригодности управления источником повышенной опасности. Ярые противники АКПП как раз те, кто возомнил себя этаким суперпрофи, но на самом деле мало что понимает в современной автомобильной технике и о недостатках АКПП судит только опробовав его на пассажирском месте.
И аргумент по поводу пробок вам просто не понять, так как, по вашему признанию вы в них практически не бываете. А мне, например, этих пробок даже при всем желании в своем городе не избежать.
Еще подумайте почему в Японии, где большая часть легковых и малотоннажных автомобилей имеют АКПП однин из самых высоких показателей безопасности движения.
И еще специально для вас, по всей видимости большому любителю "прогресса и достижений техники". Исследования показали, что вероятность попасть в ДТП больше как раз у тех, кто пользуется гарнитурой "хэндс фри", а не у тех, кто ее не использует.
Цитировать
  8
  5
15.01.2014 бесстрашный 1
 
Москва
Сообщений: 5356
самая неубиваемая коробка на приусе.
Цитировать
смелый не тот кто ничего не боится(очко играет у всех),а тот кто умеет перебороть в себе этот страх.
  6
   
15.01.2014 qwicksilver
 

Сообщений: 159
KAAnt:да не говори, я за пробег 92к в варике 4 раза масло менял аж 10 тыщ за это выложил)))
на бенз кстати ушло около 250 тыщ как-бы)))
Излишне частая замена масла. 1раз в 40-50000км достаточно если вы не гончег.
Про праврукие безпробежки: при осмотре на зеленке авто и демонстрации ауклиста, пробег составлял
58673 км. При проверки на алеадо ауклиста за тем же номером выясняется что оценка ниже, но самое интересное что в пробеге не хватает одной маленькой цифры. 158673 км. и это авто 2010 г.в
Цитировать
  1
   
15.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
drBuben
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.



Про надежность в статье полная чушь! Оставим на время в стороне гражданский транспорт. Подумайте вот о чем. Если бы АКПП были бы столь ненадежными стали бы их устанавливать на HUMMER, или на многоосные боевые машины для транспортировки баллистических ракет или бронетехники весом в несколько десятков тонн. АКПП устанавливают и на современные танки. Примеров можно привести не мало. А цена надежности техники в условиях боевых действий очень высока.
Здесь уже не один раз звучало что-то типа этого: "МКПП дает полное ощущение управления машиной". Хотелось бы поподробнее об этом узнать. Может быть после ваших разъяснений вернусть, как говорится к истокам, то есть пересяду обратно с АКПП на МКПП.
PS. По отзывам людей не отношусь к "плохим водителям и людям, уставшим от жизни".
Цитировать
  3
  5
15.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
qwicksilver
Излишне частая замена масла. 1раз в 40-50000км достаточно если вы не гончег.
Про праврукие безпробежки: при осмотре на зеленке авто и демонстрации ауклиста, пробег составлял
58673 км. При проверки на алеадо ауклиста за тем же номером выясняется что оценка ниже, но самое интересное что в пробеге не хватает одной маленькой цифры. 158673 км. и это авто 2010 г.в


Это обычная история на Зеленке. Сам с таким не раз сталкивался. Смотришь аукционик, затем сверяешь с базой данных, а там ВСЕ совпадает, но вот балл ниже. Или еще иньреснее. Машина с аукциона ушла с битым передом и задом, а на Зеленке уже стоит как новенькая с "кристально честным" аукционником. Кстати здесь кроется одна из немаловажных причин "усыхания" Зеленки. Из-за таких нечистоплотных торгашей люди стараются обходится без услуг рынка в Зеленом углу.
Цитировать
  7
   
15.01.2014
+АИД+
    
Новосибирск
Сообщений: 1938
Это называется копроэкономика
Цитировать
Мой мир: www.miraid.ru
Регистрация/ликвидация предприятий
www.buhgalter154.ru
Мой отзыв: Suzuki Aerio Wagon 2001
   
   
15.01.2014 дабуги хрю
    
Ставрополь
Сообщений: 2043
АКПП дает больший комфорт и на ней сложно касякнуть поэтому на грузовиках и военной технике щас применяют их особенно в армии ведь снижается спрос опыта с солдата водюка. А по поводу преимуществ механики вы себя хоть пяткой в грудь бейте но для динамичной (не путать с "гонять") езды механика лучше любого автомата. Пример прост: во время обгонов вы не замарачиваетесь какая передача включена - такой и разгон соответственно какой вам нужен разгон такую передачу и включаешь. И нет мыслей что щас может воткнуться не та передача. Идешь на подъем на мкпп на 6 передачи перестраиваешься на полосу обгона притапливаешь и хоть не так как по прямой но обгоняешь с мгновенным расходом в 12-15 л а на автомате в такой же ситуации едешь на 6 нажимаешь на газ включается 3я и с расходом 50-60 л хоть и с большим ускорением завершаешь обгон. Или надо резко обогнать попутку перед встречной и потом оттормозиться и встроиться обратно в свой поток на мехе включил нужную передачу зарание ускорился максимально эфективно т.е. одновременно и достаточно быстро и при этом экономично и потом эта же передача поможет гасить скорость у автомата в подобной ситуации будут проблемки как с резким ускорением так и с последущим торможением сначала пока скинет передачу а потом когда надо тормозить полезет обратно на высшие передачи. Если скажите что на акпп можно приналавчиться к этому то и на мкпп можно привыкнуть к пробкам. Каждому свое. Если бы было что-то лучшее все бы это выбирали
Цитировать
  7
  5
15.01.2014 89246643455
 
Якутск
Сообщений: 4
Не знаю, ребята, бред какойто: не топить, а то фрикционы, гидроблоки и еще чего то, и так далее , и итп... Была у меня грация. Так я ней 2 года отжигал, а потом резко умерла. Купил за 6 тыщ и за днь постаил))) 6 тыщ за два года- по мне так лучше и надежней ничего нет!!!
Цитировать
  3
   
15.01.2014 Анатолий 34RUS
     
волжский
Сообщений: 2177
террамиг...:Уважаемые господа!
Да, согласен, что действительно автомат бывает нужен женщинам или инвалидам, ну что тут хвалиться, есть и мужики, которые хуже женщин ездят.
Но для основной массы любая автоматическая трансмиссия это мина замедленного действия... Объясняю: большинство населения нашей страны, которые покупают дорогие автомобили с автоматическими трансмиссиями это как правило, так называемый офисный планктон, которому просто необходимо движение и впервую очередь, ногам и тазу, а мы садимся в автомобиль после рабочего дня и еще раз обездвиживаем все тело ниже пояса... Для водителя с МКП стояние в пробке это постоянная работа двумя ногами, для автоматных машин, это перемещение правой ного на педали тормоза... Все это вылезет болезнями годам к 40...50 и вы будете платить бешеные бабки за малоэффективное лечение...
Чем больше у нас будет комфорта, тем больше мы будем болеть, так что мало того, что из нас выкачивают деньги автомобилестроители, так еще они дают заработать на нас и врачам.
Приведу свой пример: 9 лет проездил на автомобилях с АКП, стала болеть спина, ну невыносимо уже, ну думаю старость пришла... Жизнь сложилась так, что пришлось купить УАЗик, и как то незаметно так, понимаю, что спина почему то уже и не болит... И ребята, не болит уже как два года... В УАЗике конечно и руль и педали потяжелей будут, чем на любой иномарке, но оказалось, что именно этой нагрузки мне и не хватало...
Вот как то так... Я не рекламирую тут УАЗики, просто констатирую факт.
Смелсо! - Умеешь развеселить!))
Цитировать
Опыт - то, что вы получили, когда вам не досталось то, что вы хотели.
  3
   
15.01.2014 Саня 67
   

Сообщений: 546
Rexer:Это ваше российское мышление вам так подсказывает. А там людям их мышление подсказывает другое. И регулярно приезжая в гости к сестре во Францию виду, что большая часть машин на мкпп, как и во многих других европейских странах. А доходы у них в среднем существенно выше доходов наших соотечественников и может быть ваших. Так что это вы, уважаемый, чепухи не говорите.
Подтвержу выжесказанное, в Германии также.
Цитировать
  2
  2
15.01.2014 Vikodin
   

Сообщений: 942
Айсин А750, пробег за 200к. До меня жижу не меняли, да и я только к весне соберусь. Ни рывков ни толчков ни вибраций. А эта еще из "ненадежных", которым "по 100к, не больше" и "300 если каждый день проверять" ходить. Так что реально все 500-700, а ухаживать - и как двиг походит. Ну и кому нужна палка?
Цитировать
  6
  1
15.01.2014 Paranoik1975
  
Трёхгорный
Сообщений: 11
Rexer:Механическая :)
Самое смешное что всё выше сказанное в какой-то мере относится и к механнике. Уже есть случаи выхода из строя коробок с пробегами около 60-80 тысяч км.
Цитировать
  2
   
15.01.2014 r0mireZz
    
Новосибирск
Сообщений: 39
Paranoik1975:Самое смешное что всё выше сказанное в какой-то мере относится и к механнике. Уже есть случаи выхода из строя коробок с пробегами около 60-80 тысяч км.
Это:
1. Или брак;
2. Или ненадлежащие условия эксплуатации типа жесткий тюнинг и увеличение мощности в 2 раза, на который установленная заводом мкпп не рассчитана;
3. Или такой драйвер, ибо сказано что без башки и %уй сломать не проблема;
4. Или какой ни будь совсем левый автопром типа древнекетайского)))
Цитировать
  1
  2
15.01.2014 Vikodin
   

Сообщений: 942
r0mireZz:Это:
1. Или брак;
2. Или ненадлежащие условия эксплуатации типа жесткий тюнинг и увеличение мощности в 2 раза, на который установленная заводом мкпп не рассчитана;
3. Или такой драйвер, ибо сказано что без башки и %уй сломать не проблема;
4. Или какой ни будь совсем левый автопром типа древнекетайского)))
Гранд витары с повальной заменой синхронизаторов и подшипниов валов на палке к какой категории отнесете? А уж эти вибрации на самом дилдаке, застявляющие вспомнить тазы... Непередаваемые ощущения от управления автомобилем!
Цитировать
  2
   
15.01.2014 r0mireZz
    
Новосибирск
Сообщений: 39
Vikodin:Гранд витары с повальной заменой синхронизаторов и подшипниов валов на палке к какой категории отнесете? А уж эти вибрации на самом дилдаке, застявляющие вспомнить тазы... Непередаваемые ощущения от управления автомобилем!
Ок, давайте добавим еще категорию "Инженерный просчет", по сути косяк производителя аналогичный браку, только в более массовом проявлении.
В общей массе палка надежнее автомата. И в ремонте, если уж сломалась, дешевле на порядок. Расплата - давить 3ю педаль и ручку дергать))
Цитировать
  2
   
15.01.2014 Vikodin
   

Сообщений: 942
r0mireZz:Ок, давайте добавим еще категорию "Инженерный просчет", по сути косяк производителя аналогичный браку, только в более массовом проявлении.
В общей массе палка надежнее автомата. И в ремонте, если уж сломалась, дешевле на порядок. Расплата - давить 3ю педаль и ручку дергать))
"В общей массе" это как средняя температура по больнице, ничего не значащая фраза. Угробить хороший автомат не сложно, а архисложно, знай себе жижу меняй. Ездил я на разных машинах, с правым, с левым рулем, на тойотах и мерседесах, на ниссане даже, ни одной новой не было, все с пробегом и исторпией невнятной, на пузотерах и полноприводниках, буксовал немало, таскал прицепы. С автоматом проблем не имел нигде. Конечно сейчас они стали понежнее, но в целом если без фанатизма, то в порядке все. В крайнем случае можно радиатор дополнительный за 5к врезать и жиже совсем хорошо станет, пусть даже на внедорожнике и в грязи.
Цитировать
  3
   
15.01.2014 Ded Mazday
   
Волгоград
Сообщений: 639
Самая надежная коробка на Приусе, так как там её нет
Цитировать
Не давайте взяток!
  3
  2
15.01.2014
писатель из глубинки
   
городок
Сообщений: 851
AlexW:Как обычно все- звон слышали отдаленно. Но точно ничего не знали. Тем не менее взялись писать ТЕХНИЧЕСКУЮ статью.
Вранья навалом получилось... Особенно умиляет про выходы из строя блоков управления от некоего "температурного режима". Хоть бы изучили- отчего из строя выходят соленоиды и на чем сделана экономия в производстве в данном случае... А потом писали..
Вы бы,как специалист просветили народ.Многим была полезна Ваша информация.Журналист с Автомаркета Иркутского зарабатывает на Дроме.Перепечатывают или пишут,что им с сервиса по ремонта Акпп на поют.Статья подработка.
Цитировать
Высшая и самая характерная черта нашего народа-это чувство справедливости и жажда ее.
  1
   
15.01.2014
Aressandoro
   
Кемерово
Сообщений: 903
Automan30:Я считаю самая надежная коробка это 4 ступенчатый японский автомат Aisin. Но если покупаешь новый автомобиль и планируешь на нем ездит 3-5 лет, то как бы пофигу )
Не факт. На Короллах в 150 кузове очень часто воют 4-х ступенчатые АКПП. Коробочка U340E.
Цитировать
   
   
15.01.2014 юрик+
 
Новосибирск
Сообщений: 7314
dimka blag:о хондовских вариаторах почему ни слова не сказали?
Они просто не умеют их...готовить
Цитировать
Профессиональный ремонт любых АКПП
www.multidiagnostic.ru
Мой отзыв: Nissan Terrano 1997
   
   
15.01.2014 юрик+
 
Новосибирск
Сообщений: 7314
Aressandoro:Не факт. На Короллах в 150 кузове очень часто воют 4-х ступенчатые АКПП. Коробочка U340E.
Этому типу вой по барабану, там иная конструкция по сравнению с 240 и 140.
У машины моей жены Гранд Витара воет на первой передаче с первого километра пробега , и это особенность конструкции планетарок внутри.
Цитировать
Профессиональный ремонт любых АКПП
www.multidiagnostic.ru
   
   
15.01.2014 юрик+
 
Новосибирск
Сообщений: 7314
Еще про Ниссаны и Опели с их разрушающимися теплообменниками , приводящими к замене акпп в гарантийный период забыли рассказать, наверное тоже не умеют готовить...
Цитировать
Профессиональный ремонт любых АКПП
www.multidiagnostic.ru
   
   
15.01.2014 Hednascald
  
Иркутск
Сообщений: 432
kirim:Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
На Сорярисах порой МКПП и 20 тыщ не ходит ... у шестерней зубы стачивает :-)
Цитировать
ГАЗ-21, УАЗ 469, ГАЗ 22177 4везде, Nissan Sylphy 1,5 МКП
Citroen C-Elysee 1,6 МКП Tendance
  3
  1
15.01.2014
Aressandoro
   
Кемерово
Сообщений: 903
юрик+:Этому типу вой по барабану, там иная конструкция по сравнению с 240 и 140.
У машины моей жены Гранд Витара воет на первой передаче с первого километра пробега , и это особенность конструкции планетарок внутри.
В смысле ничего страшного не будет? Но ведь так не должно быть.
Цитировать
   
   
15.01.2014 Kaius
  
Иркутск
Сообщений: 281
Мне лично по душе субаровская механика. Дешевле в эксплуатации, неприхотливее зимой, ибо автомат греть надо плавно, динамика лучше, привод честный, КПД выше. За два года эксплуатации в городе сцепление сменил один раз. И для меня это неполный день работы, плюс время на попутную диагностику других узлов, затрат - полторы тысячи р. диск + 800р выжимной. Но выбор здесь для каждого свой - мне вот нравится переключать передачи, нравится динамика, нравится контроль над двигателем и трансмиссией - выбор режима - "пенсионер" или "гонщег" - зависит только от настроения. Может лет в 50 куплю вальяжный дрындулет с автоматом, но в гараже будет стоять и ждать выходных "турбозвереныш" на механике - чисто для души.
Цитировать
  1
  1
15.01.2014 Hednascald
  
Иркутск
Сообщений: 432
ArtDem:Сто процентов не куплю машину на МКПП, хватило учебной ТАЗ 7-ки, с тех пор только автомат, либо вариатор. Нафиг надо офигевать в бробка дёргая палку, выдавливать сцепление, стоя на горке ловить бояться что откатишься назад, догнав в зади стоящего.
На дворе XXI век и надо пользоваться достижениями цивилизации
Стоя в горку - трогаться с ручника нужно. Неужели не знал?! Или ручник сломан?! И далеко не все автоматы не позволяют скатываться с горки при трогании.
Цитировать
ГАЗ-21, УАЗ 469, ГАЗ 22177 4везде, Nissan Sylphy 1,5 МКП
Citroen C-Elysee 1,6 МКП Tendance
  2
  2
15.01.2014 vadik5687
     
Владивосток
Сообщений: 3311
Старые добрые,простые как полено-4-ст акпп фирмы aisin,ставившиеся на ниссаны в конце 80-хх. Им просто сносу нет! Полмиллиона км отхаживают...начинает буксовать/пинаться-поменял жижу,залил присадку и ещё столько же отъездит))
Цитировать
Поиск и отправка в регионы з/ч
Полиуретановая подвеска
Подбор втулок и с/блоков по размеру
  3
  2
15.01.2014 Nornik24
 
НОРИЛЬСК
Сообщений: 130
Самое хорошее АКП автобусы,метро, нет АКП нет проблем, самое негативное в уме складывается, то что ты знаешь всё это на потребителя а машину хочется
Цитировать
   
   
15.01.2014 Dendro
     
Иркутск
Сообщений: 78
Интересно, а такие машины долго бы ездили, если бы за ними следили?
Ресурс около миллиона километров должен быть, что у движка, что у коробки.
Цитировать
 
  2
   
15.01.2014 AnatolDv
     
Хабаровск
Сообщений: 65
Kaius:Может лет в 50 куплю вальяжный дрындулет с автоматом.
Поверьте, мне немного за... и всё равно - только коробка! (Ещё и с понижайкой) :) - Субарик Лесник.
Цитировать
  1
   
15.01.2014 mr_Rain
     
Новосибирск
Сообщений: 2867
т936ак:
Имею большой практический опыт езды на легковых и грузовых автомобилях с МКПП. Но все мои последние приобретения только с АКПП. Автомобили обслуживаю и ремонтирую сам. Только официальный стаж вождения свыше 25 лет. И после этого такие как вы будут что-то втирать о непригодности управления источником повышенной опасности. Ярые противники АКПП как раз те, кто возомнил себя этаким суперпрофи, но на самом деле мало что понимает в современной автомобильной технике и о недостатках АКПП судит только опробовав его на пассажирском месте.
И аргумент по поводу пробок вам просто не понять, так как, по вашему признанию вы в них практически не бываете. А мне, например, этих пробок даже при всем желании в своем городе не избежать.
Еще подумайте почему в Японии, где большая часть легковых и малотоннажных автомобилей имеют АКПП однин из самых высоких показателей безопасности движения.
И еще специально для вас, по всей видимости большому любителю "прогресса и достижений техники". Исследования показали, что вероятность попасть в ДТП больше как раз у тех, кто пользуется гарнитурой "хэндс фри", а не у тех, кто ее не использует.
не надо додумывать не написанное.
вам не дано увидеть иронию в моем посте?

МКПП презирают те, кто на ней не умеет ездить.
При этом у нее есть некоторые неоспоримые преимущества перед АКПП (хоть вариатором, хоть гибротрансформаторной, хоть роботом).
Спорить о том, что лучше это сродни спору что лучше:
купе/седан/универсал/внедорожник/метро.
все для своих режимов эксплуатации.

Одно очевидно: любая АКПП стремится по экономичности приблизиться к МКПП, а режим переключений старается имитировать действия опытного водителя.

Кроме того МКПП обычно дешевле АКПП на 50-70 тыс. и экономичнее на 10-20 процентов.
В итоге за 5 лет эксплуатации экономия на расходах на авто составит внушительные 10-20% от стоимости авто (компакт и гольф классов).

Поэтому еще долго будут аскеты, которых полностью устраивает МКПП и ее возможности по сравнению с АКПП.

P.S. живу в 3м по величине городе России, что такое стояние в пробках знаю.
Также знаю ценность своего времени и стараюсь свой день планировать так, чтобы не ездить на авто в часы пик. иногда при необходимости спускаюсь в метро, оставляя машину на верху.
Авто должно быть помощником, а не фетишем.
Цитировать
  5
  4
15.01.2014 Вася Залесный
    
Из-за леса, из-за гор...
Сообщений: 1540
А как выли владельцы старых калдин, заднеприводых цедриков и лохановоды-кредитные в отзывах по 150м диллерским прадо, что туда ставят старую 4х ступку....
Цитировать
  1
   
15.01.2014 Вася Залесный
    
Из-за леса, из-за гор...
Сообщений: 1540
Dendro:Интересно, а такие машины долго бы ездили, если бы за ними следили? Ресурс около миллиона километров должен быть, что у движка, что у коробки.
Не дали бы налогом, эко.нормами и прочим авном...
Цитировать
   
   
15.01.2014
Наши победили!
   
Западная Сябирь
Сообщений: 22179
Познавательная статья. Больше бы таких на дроме.
Цитировать
Я хочy кyпить себе Тpехмотоpный самосвал
Чтобы вывезти на свалкy Мысли, что насобиpал. (с) свин
  3
  1
15.01.2014
Black7997
     
Барнаул
Сообщений: 2475
Читал, читал и в очередной раз убедился, что сделал правильный выбор и купил механику, да нужно было время чтоб привыкнуть, но сейчас не нарадуюсь.!
Цитировать
"UGT"
Грузоперевозки до 3 т.
Мои отзывы: Hyundai i30 2009, BMW 1-Series 2012
  5
  5
15.01.2014 SergSyd
    
где-то далеко
Сообщений: 58
хорошая статья
Цитировать
  1
   
15.01.2014 лелик27
  
хабаровск
Сообщений: 470
статья очень интересная, но я за вариатор, как не крути вариатор легче, экономичнее и неприхотливее.
Цитировать
машина должна отображать характер владельца, а не настроение инженера....
  3
  1
15.01.2014 Arden
    
Томск
Сообщений: 1081
Зачем нужна механика на автомобиле который 90% пробега двигается в городе??? Как бы то не было,при попадании в пробку идет подсознательный всплеск негативных эмоций.
При езде на авто с мкпп,пропускаешь гораздо реже и пешеходов и автомобили т.к приходиться совершать ряд манипуляций (нажатие на сцепление,переключение передачи,перенос ноги с газа на тормоз,нажатие тормоза,нажатие сцепления,включение передачи,нажатие газа,нажатие сцепления,включение следующей передачи что-бы вернуться до скорости предшествующей торможению) или на акпп (перенос ноги с газа на тормоза и обратно):)
А уж если двигаться по работе целый день на механике и сознательно ее приобретать ,то это особый род фетишизма...
Все это из личного опыта (имею 3 авто,2 акпп и 1 мкпп) . Как тут пишут адепты мкпп,что воткнул на трассе нужную передачу и пошел на обгон,а акпп может не угадать какую ступень воткнуть,что расход бенза при обгоне 50-60 литров на компе)) Поездив на более-менее современном автомате (хотябы 5 ступом) пару дней,будешь безошибочно дозировать тягу и знать при каком нажатии на педаль газавключится нужная передача. И расход в 50 л.(мгновенный) я на 3.0 220 силах не видел не разу ,даже при скорости 160-190 и педали газа в полу.
Мкпп-это анахронизм...
Цитировать
3.0 quattro
  11
  10
15.01.2014 Злодеище
    
Томск, да вроде Том
Сообщений: 1568
т936ак:drBuben
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.
Про надежность в статье полная чушь! Оставим на время в стороне гражданский транспорт. Подумайте вот о чем. Если бы АКПП были бы столь ненадежными стали бы их устанавливать на HUMMER, или на многоосные боевые машины для транспортировки баллистических ракет или бронетехники весом в несколько десятков тонн. АКПП устанавливают и на современные танки. Примеров можно привести не мало. А цена надежности техники в условиях боевых действий очень высока.
Здесь уже не один раз звучало что-то типа этого: "МКПП дает полное ощущение управления машиной". Хотелось бы поподробнее об этом узнать. Может быть после ваших разъяснений вернусть, как говорится к истокам, то есть пересяду обратно с АКПП на МКПП.
PS. По отзывам людей не отношусь к "плохим водителям и людям, уставшим от жизни".
на боевую технику акпп ставят по другой немног опричине, нежели ты тут пытаешься изложить не осмыслив
Цитировать
  1
  1
15.01.2014 Злодеище
    
Томск, да вроде Том
Сообщений: 1568
mr_Rain:
P.S. живу в 3м по величине городе России, что такое стояние в пробках знаю.
Также знаю ценность своего времени и стараюсь свой день планировать так, чтобы не ездить на авто в часы пик. иногда при необходимости спускаюсь в метро, оставляя машину на верху.
Авто должно быть помощником, а не фетишем.
помню времена когда по вашим шоссе можно было раскачегарить повозку и катить по одной полосе не перестраиваясь
Цитировать
   
   
15.01.2014 bridge38
Тайшет
Сообщений: 1
Катаюсь на НИССАН-АВЕНИРЕ, пробег 217000 (думаю, что родной), 2000 г.в., CVT-M6. Меняю масло в варике каждые 15-20 тыс. км. пробега по методу слил - залил! Езжу как на троллейбусе! Просто нужно ездить аккуратно, не буксовать и не зажигать! На холодную ехать спокойно, чтобы обороты были не больше 2500.
Цитировать
  1
   
15.01.2014 Злодеище
    
Томск, да вроде Том
Сообщений: 1568
bridge38:Катаюсь на НИССАН-АВЕНИРЕ, пробег 217000 (думаю, что родной), 2000 г.в., CVT-M6. Меняю масло в варике каждые 15-20 тыс. км. пробега по методу слил - залил! Езжу как на троллейбусе! Просто нужно ездить аккуратно, не буксовать и не зажигать! На холодную ехать спокойно, чтобы обороты были не больше 2500.
и это верно. а на холодную на любой трансмиссии не стоит вваливать
Цитировать
  1
   
16.01.2014
Devolution
   

Сообщений: 578
Rexer:Как-то не очень долгое время помотался на Corolla Axio с мотором 1,8 и вариатором с возможностью ручного переключения - иммитация семи ступеней. Машина свежая была на тот момент, к пробегу 50 тысяч вариатор умер, проехав по РФ менее 10 тысяч км (хотя жидкость в нем менялась сразу после покупки). Ремонт вышел чуть меньше 50-ти тысяч рублей. Ремонтировали на Авангарде. Там обратил внимание на то, что в ремонте сплошь свежие машины - стояло в ремонте пара Вольвовских кросоверов, пара Фиников и т.д. - все машины не старше 3-5 ти лет. Обратил внимание на свежую праворукую Камри (свежую на тот момент). Мастер сказал, что пробег машины около 12 тысяч км, хозяин пошлифовал на переднем приводе на льду. Результат - ремонт гидромеханического автомата стоимостью около 85 тысяч. Такая вот печалька...
Ты бы еще у дяди васи в гараже отремонтировал, бред полный, знаю сервис - высос денег... в том сервисе нет такого оборудования для ремонта вольво - финика - что бы в варике копашиться нормально, там станки нужны, пистеж или рекламу ты щас толкнул.
И вообще пистеж что на 50 т.км варик умер и что камри в ремонте после шлифовке, школьник херов.
Цитировать
  2
   
16.01.2014
Саймон 55
  
Калачинск
Сообщений: 302
Живу в деревне и матаюсь в основном по трассе на механике. Всё устраивает и экономия топлива, и динамика. Но в городских пробках - это жесть.
Если бы жил в городе взял бы авто на автомате и не парился. А на селе и мех сойдёт.
Много знакомых у кого тачки на автомате и прули и еврояпы. Ни разу никто не ломался. Ребятя говорят что меняют масло и фильтр на АКПП раз в 60000км. ( название не помню Декстрол что ли).
Цитировать
  1
   
16.01.2014
MOP}|{bIK
    
Irkutsk
Сообщений: 1814
Езжу как люблю, зимой шлифую, буксую всеми 4-мя, офроуд по снежку периодически, топаю со светофора по снежной каше, выкручиваю мотор под красную зону - я король дороги! Естественно все в пределах ПДД. В общем кайфую от управления, ах да про коробку забыл - у меня механика. Японская механика это чудо, ПО зашивается в мозги через пол года езды и уже не отвлекаешься на раздумья че жать, когда переключать- это как слепая печать на клаве, твой авто - часть твоего организма. Но ребята - хочу автомат! Супруга ни в какую не хочет дергать эту палку и жать сцепление!
Цитировать
Прежде чем высказываться подумай, а не дурак ли ты.
  3
  1
16.01.2014 жека1376
 
БЛАГОВЕЩЕНСК
Сообщений: 206
Arden:Лучше гидроавтоматической кпп по соотношению комфорт/ресурс/обслуживание пока ничего не придумали. Механика требует к себе больше внимания (сцепление\корзина\подшипники в ней гудят тоже не редкое явление).
Полностью согласен
Цитировать
  2
   
16.01.2014 жека1376
 
БЛАГОВЕЩЕНСК
Сообщений: 206
Саймон 55:Живу в деревне и матаюсь в основном по трассе на механике. Всё устраивает и экономия топлива, и динамика. Но в городских пробках - это жесть. Если бы жил в городе взял бы авто на автомате и не парился. А на селе и мех сойдёт. Много знакомых у кого тачки на автомате и прули и еврояпы. Ни разу никто не ломался. Ребятя говорят что меняют масло и фильтр на АКПП раз в 60000км. ( название не помню Декстрол что ли).
У меня ниссан лаурель 87года,машине 26 лет,автомат 4ступый живее всех живых,не кто его не разу не ремонтировал,менялось тока масло(((я за японский 4ступый автомат
Цитировать
  3
   
16.01.2014 бесстрашный 1
 
Москва
Сообщений: 5356
Ded Mazday:Самая надежная коробка на Приусе, так как там её нет
сам придумал или кто подсказал?
планетарка не коробка?
Цитировать
смелый не тот кто ничего не боится(очко играет у всех),а тот кто умеет перебороть в себе этот страх.
  1
  1
16.01.2014 Кирюха42
  
Кемерово
Сообщений: 443
Хорошая статейка - оживлённая !
Цитировать
   
   
16.01.2014 Даня Деревенский
     
Томская область
Сообщений: 87
это...а мы тут в "единую россию"играем...там с процентами чет не то)) 126% в итоге)))
Цитировать
  1
  1
16.01.2014 Andy Yelks
 
Иркутск
Сообщений: 240
спасибо! интересная статья!
Цитировать
  1
   
16.01.2014 Злодеище
    
Томск, да вроде Том
Сообщений: 1568
MOP}|{bIK:Езжу как люблю, зимой шлифую, буксую всеми 4-мя, офроуд по снежку периодически, топаю со светофора по снежной каше, выкручиваю мотор под красную зону - я король дороги! Естественно все в пределах ПДД. В общем кайфую от управления, ах да про коробку забыл - у меня механика. Японская механика это чудо, ПО зашивается в мозги через пол года езды и уже не отвлекаешься на раздумья че жать, когда переключать- это как слепая печать на клаве, твой авто - часть твоего организма. Но ребята - хочу автомат! Супруга ни в какую не хочет дергать эту палку и жать сцепление!
пусть супруга се и купит автомат)
жека1376:У меня ниссан лаурель 87года,машине 26 лет,автомат 4ступый живее всех живых,не кто его не разу не ремонтировал,менялось тока масло(((я за японский 4ступый автомат
потомучто жатко и те автоматы надёжнее нонешних увы
Цитировать
   
   
16.01.2014 Pulnik
   
Ачинск
Сообщений: 623
raven1:На машине с мехой мы с братом за 24000км пробега угробили два сцепления и ещё несколько раз его регулировали - убыток один плюс гимор по пробкам!
Это же какими бакланами надо быть,чтоб так издеваться над педалькой.БГГГГ
Цитировать
Учителя и врачи хотят есть практически каждый день!
  6
  1
16.01.2014
виктор 915
     
Тюмень
Сообщений: 3417
Игорь 74:еще сильнее уверился в своей мысли о том, что механика лучше всего.
как говорится, старая добрая.
для активного водителя, ждущего от машины эмоций, самый верный выбор.
автомат - для женщин и лентяев
Игорь, от таких активных водителей одни проблемы. Я за автомат, когда в пробке поднимаешься на мост 15-20 минут и постоянно "сцепление, газ, тормоз-сцепление"
Цитировать
Жизнь прекрасна в нашей стране, только жить больно...
  3
   
16.01.2014
виктор 915
     
Тюмень
Сообщений: 3417
Шишкин54:были два автомата: на Ардео и на Стриме. Оба сломались. Теперь езжу на механике. Мож я не умею ездить на автомате?
А почему и нет? У меня уже шестая Тойота на автомате, все машины были от 10 до 20 лет возрастом, АКПП из строя не вышли, а пробеги там были по 300 000 км до меня.
Цитировать
Жизнь прекрасна в нашей стране, только жить больно...
  1
   
16.01.2014 Zeigarnik
     
Находка
Сообщений: 106
sergey22rus:Ни че не понял, кроме того, что не надо брать мерс с 9тиступкой
вообще не надо брать мерс!:) ВАЗ с механикой рулитъ!!!
Цитировать
   
   
16.01.2014 Злодеище
    
Томск, да вроде Том
Сообщений: 1568
виктор 915:Игорь, от таких активных водителей одни проблемы. Я за автомат, когда в пробке поднимаешься на мост 15-20 минут и постоянно "сцепление, газ, тормоз-сцепление"
зачем? просто сцепление, а если встал поток ну жмакни тормоз, буд-то на автомате его не жмёшь)
Цитировать
   
   
16.01.2014 livada
     
Троицк Московской
Сообщений: 2844
Отъездил 8 лет на Калдине с айсиновским автоматом A245-E02. Взял на 115000 км, продал на 420000 км. Автомат не ремонтировал, АТФ менял каждые 60000 км. Эксплуатировал по разному, не насиловал, но и не пенсионерил. Автомат очень динамичный, никакой задумчивости не было и в помине. Недостаток один - вибрация на ХХ в режиме P. После этого два года наслаждался ручкой на Солярисе. Но Москва взяла своё и сейчас - АКПП-6 на КИА Сид. Автомат нареканий пока не вызывает. Нет вибраций, нет дерганий. Но задумчивость присутствует, помогают с ней бороться подрулевые лепестки.
Вроде бы все хорошо. Но есть одна заковыка. Если масло в этом автомате поменять еще возможно (есть и сливное, и заливное отверстие), то снять крышку поддона, дабы почистить магнитики и фильтр, хирен вам. Она расположена сбоку, со стороны радиатора. А это означает снятие бампера, снятие радиаторов.
Вот для чего так делать!?
Цитировать
Была - Caldina 1999, Hyundai Solaris 2011
Сейчас - KIA Cee'd 2013, АКПП
  2
  1
16.01.2014 mindblade
    
Мурманск
Сообщений: 1924
Самое показательное - медленно движущая пробка в гору. Водитель автомата сидит вальяжно и болтает, или читает что-то на планшете, а водитель с механикой - изображает из себя эпилептика судорожно ерзая на кресле.
У самого обе машины с механикой были, и с нивы, само собой на механике, начинал. И что-то я подустал. Автомат хочется. ))
Цитировать
Ford Focus II хетчбек 2006 - 2010
Nissan X-Trail II 2011
Nissan Pathfinder 2013 LE
  5
  5
16.01.2014 Азнай
     

Сообщений: 100
Rexer:Насчет скручено, не знаю. Может сколько-то и было скручено. Машина была 2007 года, на дворе была зима 2011, когда она ушла в ремонт. В принципе за 4 года 50 тысяч может быть и честным пробегом. Но утверждать не буду. Вскоре после этого "происшествия" можно сказать случайно столкнулся с двумя знакомыми, у обоих были Филдеры 2007-2008 годов, что в общем-то таже Аксио, только в кузове "Универсал" - оба спустя где-то пол года после покупки тоже побывали в ремонте на Авангарде и оставили там по 50 тысяч за ремонт автоматов. Это уже не случайность, а закономерность, как говорится.
вроде на филдерах варики идут всегда
Цитировать
   
  1
16.01.2014 tatarin76
   
Хабаровск
Сообщений: 629
Андрюх@ 013:так какая самая надежная?
Механическая.
Цитировать
  3
  3
16.01.2014 zhigalczov
 

Сообщений: 142
Самый надежный автомат это старая 4х ступка типа как на маркообразных, убить практически нереально жидкость тоже можно не менять а если даже вдруг контрактная стоит 5 тыщ, но увы он устарел да бенза такое авто потребляло много по современным меркам.
Цитировать
  3
  1
17.01.2014 Бена
   
Азия
Сообщений: 565
ВОт поэтому, когда в 13 году вышла новая королла на варике, купил короллу годом пониже, но на АКП и комплектации получше.
Цитировать
Мой отзыв: Renault Duster 2012
  1
   
17.01.2014
Defrager
     
Хабаровск
Сообщений: 2859
amaday:На Приусах вариатор не такой как везде, там нет типичного слабого звена вариаторов - ремня и конусов в которых он крутится, в Приусе всё жёстко соединено шестернями и цепью, из фрикционов обычное сцепление только чтобы тронуться с места или отсоединить двигатель от колёс когда движение идёт только на электротяге, изменение передаточного числа с помощью электромоторов через планетарку находящихся на одной оси с коленвалом.
и сцепления там нет - только демпфер для уменьшения вибрации при пуске ДВС.
Двигатель жестко соединен с планетаркой и в тоже же время благодаря её устройству может свободно вращаться независимо от колес.
Цитировать
Уважать или не уважать человека — твоё дело. Относиться уважительно — твоё воспитание.
  1
   
17.01.2014
skiff26
     
Железногорск
Сообщений: 70
МКПП рулит.
Цитировать
mazda3, 2007, мкпп
  4
  2
17.01.2014
zheka2000
    
Благовещенск
Сообщений: 1151
Я за варик, пох кто чего говорит
Цитировать
Четыре колеса возят ж*пу, а два душу!
  1
   
17.01.2014 Р.БАРС.
     
владивосток
Сообщений: 2817
skiff26:МКПП рулит.
Много ты понимаешь(((

http://novosibirsk.drom.ru/toyota/caldina/13288453.html
Цитировать
  2
   
17.01.2014
evgen-001
  
Новосибирск
Сообщений: 14369
Strelchanin:Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Субару отказалась от Автоматов и с 2012 года ставит Вариатор на турбовый Легась - там 400НМ момент, все свежие машины у них - тоже на Вариаторах.
Цитировать
Brembo Porsche в Субару - фото в профиле.
http://tormoza.my1.ru/
   
   
17.01.2014 Спекулянт
 
Владивосток
Сообщений: 6471
проба28:открываешь аукционный лист.а там пробег от 60-80т км. все правильно русский купит а яп от проблемы избавится. АЛЕОН пробег был 120т км когда продали его. поменяли помпу. ролики .стал масло хавать. датчики мозги пудрить стали. вопщем ресурс полная хня.
ИМХО - реальный пробег был, скорее, 320ткм...
Цитировать
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
   
   
17.01.2014 Спекулянт
 
Владивосток
Сообщений: 6471
Pulnik:Это же какими бакланами надо быть,чтоб так издеваться над педалькой.БГГГГ
Да еще и диск тулить туда явно не оргинальный
Цитировать
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
   
   
17.01.2014 Спекулянт
 
Владивосток
Сообщений: 6471
Devolution:Ты бы еще у дяди васи в гараже отремонтировал, бред полный, знаю сервис - высос денег... в том сервисе нет такого оборудования для ремонта вольво - финика - что бы в варике копашиться нормально, там станки нужны, пистеж или рекламу ты щас толкнул.
.
Ага. Помню, заехал туда как то: "че там у тебя - мы х.з, так одну фигню подкрутили, мож че и получилось. С тебя 4000".
Цитировать
Все неприятности происходят потому, что кого-то своевременно не убили...
   
   
17.01.2014 Avto-l
   
Находка
Сообщений: 683
Механика отработанный вариант, дёшево и сердито.
Цитировать
  3
   
18.01.2014
штур-ман
 
Усолье-Сибирск ое
Сообщений: 144
100 лет на автомате (и правый и левый руль) ни каких проблем-ухаживать за авто надо!!!
Цитировать
Принимай аппарат-махнул не глядя!
  1
   
18.01.2014
WildWest18
    
Санкт-Петербур г
Сообщений: 1088
мех и только мех!!!
Цитировать
И главное запомните - МЫ ВСЕ ТАМ БУДЕМ!!!!
  4
  3
18.01.2014
Romik777
 

Сообщений: 189
kirim:Скоро и механику будут такой же одноразовой делать))
и это уже будет конец нормальным автомобилям.....
Цитировать
   
  1
18.01.2014
Sakhalinic
     
Углегорск
Сообщений: 3546
МНОГО НОВОГО УЗНАЛ
Цитировать
   
   
18.01.2014 Igorich
  
Кемерово
Сообщений: 286
томич.:МКПП ....Епта !
а вот некажи...на авенсисах стояли одно время с радиатором охлаждения мкпп, забило его грязью конец коробасу.а забивало его на раз два..так что все относительно
Цитировать
  1
   
18.01.2014 Японский терминатор
    
74
Сообщений: 1087
Agnostik:Куда император смотрит? Совсем перестал следить за качеством!
некогда ему, по ночам думает, как отжать острова у Пукича
Цитировать
Мой отзыв: BMW X5 2004
  1
   
18.01.2014
Ser@ga
   
BARNAUL
Сообщений: 712
томич.:МКПП ....Епта !
Плюсану
Цитировать
Ремонт авто на дому.
  1
  3
19.01.2014
korp174
     
Челябинск
Сообщений: 3209
drBuben:Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет.
Не стоит забывать, что ставка в этой игре "в гоночки" жизнь, поэтому лучше уж пусть будет управление "лёгким и примитивным" и даже "забавным".
drBuben:Но это оптимальный выбор для плохих водителей
Не должно быть никаких плохих или хороших водителей, правила ПДД для всех одни. А то что какой-то утырок прорывается как ошалелый в плотном потоке.... язык не поворачивается назвать его хорошим водителем, скорее наоборот.
drBuben:и людей, уставших от жизни.
А это как понимать?))
drBuben:Автомат мне не подходит ни по ощущениям
Особенно на скутерах, да?))) Или ты что, на повозках с моторами более 2,4 кубов не катался?
drBuben:ни как видно из статьи - по надежности.
Как видно из статьи - нужно своевременное обслуживание и даже твоей любимой механике.
Цитировать
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
Мой отзыв: Honda Avancier 1999
   
   
19.01.2014
Gambit
  
Нижний Новгород
Сообщений: 13699
Надо быстрее переходить на электромоторы. Для чего, нужно решить проблему ёмкости аккумуляторов. И всё.
На крайняк гибриды. Им (как Приусу) коробка уже сейчас не нужна.
Цитировать
Honda Odyssey RA7L(4WD) + Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
   
   
19.01.2014
Liakceii
 
почти Новосибирск
Сообщений: 148
Strelchanin:Как только вариаторы научат безболезненно переваривать большой крутящий момент, гидромеханика уйдет в прошлое.
Согласен, будущее определённо за вариатором.
Цитировать
Soarer GZ10 --свап--> JZZ10 ))) Только YAMAHA, только хард-кор!)
Мой отзыв: Toyota Soarer 1985
   
  2
19.01.2014
Liakceii
 
почти Новосибирск
Сообщений: 148
А вообще, почему многие так горячо унижают автоматы?)) Я хоть и хочу поменять АКПП на МКПП, но у меня это больше спортивный интерес)) кпд автоматической трансмиссии как правило меньше чем мкпп, на этом её недостатки и заканчиваются. Возможность самому выбирать передачу автомат предоставляет, скорость переключения на порядок выше механики, да большой момент автомат переваривает лучше (на сколько я знаю). Так что динамика будет лучше, езда комфортней... конечно на каком-нибудь деу матизе с мотором 0,7 целесообразней поставить механику.. но на вот на чём-то по-мощнее... не зря же все драговый спорт-кары, формула 1 - все на автомате))
Цитировать
Soarer GZ10 --свап--> JZZ10 ))) Только YAMAHA, только хард-кор!)
   
  1
19.01.2014
Gambit
  
Нижний Новгород
Сообщений: 13699
Liakceii:конечно на каком-нибудь деу матизе с мотором 0,7 целесообразней поставить механику..
На Матизе целесообразно поставить мотор 1.2 о 4-х цилиндрах с опциональной турбинкой... )
Машины с АКПП нужно снабжать мотором мощностью хотя бы на 20% более чем для МКПП.
Вот и весь "секрет".
Цитировать
Honda Odyssey RA7L(4WD) + Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
   
   
20.01.2014 Vasiliy67
  
Екатеринбург
Сообщений: 12
8 лет эксплуатирую toyota spacio, двиг. 1,5 л.. Брал с Японии в 2006 г. с пробегом 68 тыс. Сейчас пробег 290 тыс. Режим и городской, и трассовый. Были 5 дальних поездок с полной нагрузкой (4 человека плюс полный багажник плюс газовый баллон), в том числе в Европу. За период эксплуатации кроме расходников только замена деталей ходовой и цепи ГРМ в результате естественного износа. Признаков кончины АКПП не выдает. Рецепт долголетия, в том числе и АКПП, - своевременная замена всех жидкостей.
Цитировать
  2
   
20.01.2014 ale710
  

Сообщений: 363
хоть что то прояснили...
Цитировать
   
   
20.01.2014 Serge_Ki
     
Барнаул
Сообщений: 106
Mark Bernes:Мазда 3 , 2.3-американка,АКП-4 ступка,пробег 480000 км,из проблем - рывок с первой на вторую передачу,только на холодную,прогревается - все нормально.Без ремонта,только регулярная замена жидкости...
Было такое на Ниссан Марч. Решается просто, даже очень просто. Замени масло на ГАРАНТИРОВАННОЕ по качеству в автосервисе, где не берут дешевое *****. После смены рывок с 1-й на 2-ю на холодную пропал. Уже полтора года (прим.50 тык) Общий пробег машины более 200 тык по СПИДОМЕТРУ (и я не первый владелец)
Цитировать
   
   
20.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
mr.Rain
не надо додумывать не написанное.
вам не дано увидеть иронию в моем посте?
МКПП презирают те, кто на ней не умеет ездить.
При этом у нее есть некоторые неоспоримые преимущества перед АКПП (хоть вариатором, хоть гибротрансформаторной, хоть роботом).
Спорить о том, что лучше это сродни спору что лучше:
купе/седан/универсал/внедорожник/метро.
все для своих режимов эксплуатации.
Одно очевидно: любая АКПП стремится по экономичности приблизиться к МКПП, а режим переключений старается имитировать действия опытного водителя.
Кроме того МКПП обычно дешевле АКПП на 50-70 тыс. и экономичнее на 10-20 процентов.
В итоге за 5 лет эксплуатации экономия на расходах на авто составит внушительные 10-20% от стоимости авто (компакт и гольф классов).
Поэтому еще долго будут аскеты, которых полностью устраивает МКПП и ее возможности по сравнению с АКПП.
P.S. живу в 3м по величине городе России, что такое стояние в пробках знаю.
Также знаю ценность своего времени и стараюсь свой день планировать так, чтобы не ездить на авто в часы пик. иногда при необходимости спускаюсь в метро, оставляя машину на верху.
Авто должно быть помощником, а не фетишем.
Иронию не увидел. По поводу «МКПП презирают те, кто на ней не умеет ездить» я уже указал, что для меня МКПП не проблема т.к. имею многолетний стаж вождения авто с МКПП. Но садиться обратно на «ручку» не хочу. Ну ладно я. Но что же вы относите к «неумехам» тех, для кого управление автомобилем есть основное дело в этой жизни. Ведь все больше, например, магистральных тягачей оснащается АКПП. А заодно ответьте на вопрос. Почему, несмотря на болЬшие эксплуатационные затраты (с ваших слов), владельцы автотранспортных компаний все больше закупают машины с АКПП?
Да АКПП стоят дороже МКПП. Но вот с экономичностью не все так однозначно. Например, на моем «Toyota-Sprinter» 1984 г. с коробкой от «Aisin» была предусмотрена блокировка гидромуфты на высшей передаче, т.е. в этом режиме работала как обычная МКПП. По переключению передач АКПП уже давно делают это лучше большинства «опытных» водителей.
И почему вы взяли срок эксплуатации 5 лет? Или все что старше это, это по вашему, утиль? А вы, случайно, не интересовались средним возрастом авто в России? Кстати, подавляющая часть тех, кто занимается подсчетом затрат на эксплуатацию, забывают учесть еще один небольшой, но важный нюанс. Ресурс до ремонта ДВС и некоторых узлов на автомобилях с АКПП выше, чем на таких же, но с МКПП.
PS. Живу в городе с населением всего лишь 600 тыс., метро нет. Особенности организации движения таковы, что как ни планируй, а «потолкаться» все равно придется. «Саммитовские» дороги и мосты полностью проблему не решили, а в некоторых случаях заторы из одного места «переехали» в другое. А в ФУнивер на о.Русский лучше на своем авто, чем на ОТ.
Цитировать
   
   
20.01.2014
komanch
    
НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ
Сообщений: 1820
Моей коробке уже 27 лет, айсин 43de, жизнь у нее прошла довольно жестко, недавно померла, кстати после замены жидкости. Уже купил контракт. Я за автомат...
Цитировать
Celica supra MA61 1985 г.5M-GE, уехала в Краснодар....
   
   
20.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
drBuben
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.
т936ак
Про надежность в статье полная чушь! Оставим на время в стороне гражданский транспорт. Подумайте вот о чем. Если бы АКПП были бы столь ненадежными стали бы их устанавливать на HUMMER, или на многоосные боевые машины для транспортировки баллистических ракет или бронетехники весом в несколько десятков тонн. АКПП устанавливают и на современные танки. Примеров можно привести не мало. А цена надежности техники в условиях боевых действий очень высока.
Злодеище
на боевую технику акпп ставят по другой немног опричине, нежели ты тут пытаешься изложить не осмыслив
Ты бы хоть немного приоткрыл сию тайну, нам несмышленым. Но только если бы ТЫ внимательно «ОСМЫСЛИВАЛ» то, что читаешь, то понял бы, что здесь НЕ РАССМАРИВАЛИСЬ ВСЕ причины по которым АКПП устанавливают на боевую технику. Затронут был только один аспект – надежность. И где ТЫ прочитал, что АКПП на боевую технику устанавливают только по этой причине? Для умеющих «осмысливать» поставлю вопрос несколько иначе. При наличии только положительных качеств у АКПП, но с низкой надежностью, их стали бы устанавливать на боевую технику?
Цитировать
   
   
20.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
Кстати. Вспомнилась забавная заметка, многлетней давности, из "Авторевю". Какая-то всемирно известная спортивная личность, то ли из мира бокса, толи из футболистов, путешествовала на автомобиле с МКПП, кажется "Ferrari" или что-то подобное. Через некоторое время он заехал к ближайшему дилеру и поменял на такую же, но с АКПП. Подшивку поднимать не досуг, было это, кажется, в 90-е годы.
Цитировать
   
   
20.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
Для тех, кто "голосует" за надежность МКПП. Заметка "Спалились..." из "Авторевю" (декабрь 2013 г.)
"Теперь-то мы знаем, как можно расшифровать название четырехступенчатого «автомата» DP0 (он же AL4): дергания, перегрев, ошибки. Эта коробка давно снискала дурную славу, но французы из Renault и PSA с завидным упорством продолжают использовать немолодой «совместный» агрегат. На проходящих наши ускоренные ресурсные испытания седанах Peugeot 408 и Nissan Almera стоят такие же коробки, хотя и после очередных модернизаций (попутно им присвоили новые индексы DP2 и AT8), призванных повысить надежность. Помогло ли?
......
Те 32 тысячи километров ускоренных ресурсных испытаний, что моделируют «нормальный» пробег в 100 тысяч километров, уже не раз выносили приговор коробкам передач. Снимать, разбирать и ремонтировать коробки нас вынуждали Лада Гранта, Chevrolet Aveo, Hyundai Solaris. Но то была «механика»."
Счет в номинации "надежность" по результатам ускоренных тестов в "Авторевю" пока что не в пользу МКПП.
Цитировать
  1
   
20.01.2014 т936ак
   
Владивосток-ин огда Запад
Сообщений: 662
Arden:Как тут пишут адепты мкпп,что воткнул на трассе нужную передачу и пошел на обгон,а акпп может не угадать какую ступень воткнуть,что расход бенза при обгоне 50-60 литров на компе)) Поездив на более-менее современном автомате (хотябы 5 ступом) пару дней,будешь безошибочно дозировать тягу и знать при каком нажатии на педаль газавключится нужная передача. И расход в 50 л.(мгновенный) я на 3.0 220 силах не видел не разу ,даже при скорости 160-190 и педали газа в полу. Мкпп-это анахронизм...
В городе тема обгона не актуальна, по крайней мере в крупных. При нынешней плотности движения и состоянии дорог много ли приходится обгонять? Если, конечно не разыгрывать из себя "гонщика Ф-1" или гроссмейстера по шашкам.
МКПП за городом. Ну да, воткнут "нужную" высшую передачу, и "летят" по трассе "низэнко, низэнко...", дабы лишний раз "ручку" не дергать.
АКПП за городом. Перед обгоном, на более ранних АКПП можно выключить "O/D", на более современных имеются подрулевые переключатели (т.н. "лепестки"). И будет вам нужная передача (т.е. ускорение), и будет вам счастье...
Цитировать
   
   
20.01.2014 Leha350
 
Tumen
Сообщений: 5
Я на тойота филдере 1,8л 02г., 190т.км отматал (общий 285) в беспощадном режиме, и перегружал очень часто, и "тапка в пол", и буксовать приходилось часто и много- Автомат(змейкой) не разу "не заикнулся". Продал в отличном состоянии, коробка в идеале, чего не скажешь о теперишних авто.
Цитировать
 
  1
   
20.01.2014 alex basil
     
барнаул
Сообщений: 66
т936ак:drBuben
Для меня механика - оптимальный выбор. Дает полное ощущение управления машиной. Автомат мне напоминает компьютерную игру в гоночки, т.к. управление настолько простое и примитивное, что даже забавляет. Но это оптимальный выбор для плохих водителей и людей, уставших от жизни. Автомат мне не подходит ни по ощущениям, ни как видно из статьи - по надежности.
Про надежность в статье полная чушь! Оставим на время в стороне гражданский транспорт. Подумайте вот о чем. Если бы АКПП были бы столь ненадежными стали бы их устанавливать на HUMMER, или на многоосные боевые машины для транспортировки баллистических ракет или бронетехники весом в несколько десятков тонн. АКПП устанавливают и на современные танки. Примеров можно привести не мало. А цена надежности техники в условиях боевых действий очень высока.
Здесь уже не один раз звучало что-то типа этого: "МКПП дает полное ощущение управления машиной". Хотелось бы поподробнее об этом узнать. Может быть после ваших разъяснений вернусть, как говорится к истокам, то есть пересяду обратно с АКПП на МКПП.
PS. По отзывам людей не отношусь к "плохим водителям и людям, уставшим от жизни".
Многоосная боевая... Это тепловоз с огромным масляным насосом, подающий масло по шлангам к каждому колесу, при отрыве одного или нескольких колёс на мине клапан перекрывает локально магистраль и т.д. и т.п. Нет там КПП в привычном смысле, как нет и карданных валов, раздаток...
Цитировать
   
   
20.01.2014
Rookie1
    
Хабаровск
Сообщений: 49
Кто про Ниссановские вариаторы расскажет?
Цитировать
  2
   
23.01.2014 papacar
 

Сообщений: 6
Не в восторге от вариаторов
Цитировать
  1
  1
27.01.2014 romak
 
ГондурОссия
Сообщений: 4928
Купить 4вд машину и не гальмовать на льду. По крайней мере пробуксовки сведутся к минимуму. Коробас целее будет.
Цитировать
Не заморачиваюсь.
   
   
27.01.2014 romak
 
ГондурОссия
Сообщений: 4928
Rookie1:Кто про Ниссановские вариаторы расскажет?
Да как все они.
Цитировать
Не заморачиваюсь.
   
   
09.04.2014
26marchOF2014
   

Сообщений: 22
МКПП, даже если и сломается, что мало вероятно, ремонт в разы дешевле, чем у АКПП в любой ее форме.
Цитировать
  1
   
09.05.2014 резец
     
Владивосток
Сообщений: 2184
моей машине 16 лет, больше десяти в России;
стоит нештатная грязевая резина 33-го размера;
режим езды для авто такого класса весьма агрессивный;
условия эксплуатации очень жесткие;
не раз машина тонула в болотах и не один десяток км потом ехала до сервиса с непонятной жижей в АКПП;
фильтр наверное не менялся ни разу (я по крайней мере не менял);
жижа заменялась после "потопов".
... а АКПП (тьфу-тьфу-тьфу) работает, хотя конечно уже не идеально(((
Цитировать
Mitsubishi Delica 2.8DT 98г. шноркель.
  1
   
21.06.2014
Artoba
   
колумБийск
Сообщений: 31201
Хорошая статья.
Цитировать
Чем больше я познаю людей-тем больше я люблю собак!..
   
   
30.08.2014
Fandorin087
 
Москва
Сообщений: 226
Интересная статья)
Впаривают фигню,люди в кредиты берут весь этот хлам и радуются,восхваляют свой авто...Пока все это *****о не всплывет
Цитировать
Vaz 2112
Mark II JZX-90 1G-FE
Mark II JZX-100 1JZ-GE
   
   
30.08.2014
Fandorin087
 
Москва
Сообщений: 226
на марке 93г 360 тыщ пробег стоит 03-70LE два года отжигал,теперь отец на нем ездит потихоньку чуть чуть пинается АКПП...
Вот это чудо техника
Цитировать
Vaz 2112
Mark II JZX-90 1G-FE
Mark II JZX-100 1JZ-GE