Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Предания и были старообрядцев

Предания и были старообрядцев

27.05.2015 | 16776 просмотров

После церковной реформы патриарха Никона, расколовшей Русскую Церковь, в глухие малонаселенные гуслицкие леса (нынешняя территория Орехово-Зуевского и Егорьевского районов Московской области) бежало много ревнителей старой веры. Свою известность и неповторимую самобытность Гуслицы получили именно благодаря старообрядцам.

Укрывшись в прежде глухой и неплодородной местности, они со временем сделали из нее один из крупнейших духовных центров старообрядчества, а также способствовали её экономическому развитию.

04.04.2015 мы прокатились по живописным лесным дорогам, увидели места скитов старообрядцев, чудом сохранившиеся в Подмосковье деревянные церкви, Челоховский валун — артефакт мерянской эпохи, испытали на себе неповторимую ауру старообрядческих мест.

Сделаем небольшое лирическое отступление о том, кто же такие старообрядцы. Старообрядцы — это совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви, отвергающих предпринятую в 1650-1660 годах патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой была унификация богослужебного чина Русской Церкви с греческой Церковью и прежде всего — с Церковью Константинопольской. Короче, власть держащие задумали привести церковь к определенным канонам, часть народа не согласилась и объявила «новую веру» чуть ли не дьявольской. За что была подвергнута преследованиям, гонениям и была вынуждена скрываться.

Одним из мест для таких скрываний стал Гуслицкий край на востоке Подмосковья. Свое название местность получила от древней волости Гуслица, существовавшей со времен Ивана Калиты. Прежде эти земли, глухие, с труднопроходимыми лесами и болотами, находились в дальнем юго-восточном углу Богородского уезда. Рядом был стык границ трех губерний: Московской, Рязанской и Владимирской.

Старообрядцы есть и сейчас, их не так мало, как кажется — более миллиона человек. Как и прежде, они не выпячивают свою веру, оставаясь ей верны, знают и почитают места, где когда-то жили их предки. Не стоит удивляться тому, что и сейчас многие старообрядческие места скрыты от людей лесами, а к месту поклонения ведет даже не грунтовая дорога, а тропинка.

Наше первое место посещения оказалось именно таким: миновав шоссе и грунтовку по краю дачных участков, мы оказались неподалеку от Обители Мира.

Дальше путь нам преграждал ручей, который пришлось форсировать пешком.

28 сентября 2003 года в день памяти Святого Мученика Никиты, при большом стечении народа, была освящена часовня во имя Св. Никиты. Часовня относится к Русской Православной Старообрядческой Церкви (поповской). Она стала первой и единственной старообрядческой часовней, освященной за последние 85 лет.

Место для часовни было выбрано не случайно: в ныне глухом лесу когда-то был погост, состоящий из церкви с домами причта, кладбища и нескольких административных учреждений. Место было весьма почитаемо.

Погост перестал существовать к началу 18-го века, но осталось немало камней фундамента деревянного храма. В середине 19-го века егорьевские власти выкупили почти все камни на строительство дорог в городе, однако старообрядцы утаили один из камней Челоховский (по названию ближайшей деревни — Челохово). Он стал местом поклонения многих поколений подмосковных староверов.


Челоховский валун.

Дальше нас ждал довольно длительный перегон по древнейшей дороге в село Егорий Высокий (нынешний Егорьевск) через волость Холмскую, в глухом еловом лесу здесь раньше были деревни, с запада от дороги на р. Березовке располагался Фроловский погост, с запада на той же реке — Козьмодемьянский погост с 2 церквями. Сейчас от них не осталось и следа, да и дорога проезжабельна не для всякого автомобиля.

Кто бы мог подумать, что пару недель назад в лесах почти не оставалось снега, кстати, на полях его и теперь практически нет. Зато тут просто новогодняя сказка в начале апреля, даже тропить немного пришлось.

Накануне несколько дней подряд дул ураганный ветер и только Дмитрий высказался — дескать, странно, что нет ни одного завала — пожалуйста.

И вновь мы вдали от населенных пунктов в дремучем лесу — это еще одно священное для старообрядцев место — урочище и родник Сапина.

Некогда здесь располагалась загадочная Сапинская часовня, по преданию построенная у ключа на месте явления иконы Божьей Матери. И хотя ни в одном из церковных канонов «Сапинскую Божью Матерь» найти нельзя, в местной сельской округе это предание передается из поколения в поколение. Еще живы люди, помнящие как саму часовню, так и рубленные монашеские скиты неподалеку в лесу.

В 2009 году начались работы по облагораживанию данного места. Рядом с прудом был установлен часовенный знак с иконой Св. Иоанна Предтечи, покровителя монашествующих.

Пруд ликвидировали, заменив бетонными колодцами, теперь вода бежит оттуда — спорное решение.

Еще один перегон и останавливаемся на большой поляне неподалеку от села Гридино-Шувое.

Дальше снова нужно идти пешком.

Через несколько сот метров мы оказались возле источника и часовни Иконы Божией Матери Казанской.

Источник, состоящий из трёх небольших ключей, находится на левом берегу реки Шувойки в 20 метрах от её русла. Предание связывает его появление со временами польского нашествия 17-го века. Исторически достоверно, что часть поляков и примкнувших к ним последователей Лжедмитрия действительно ушли и встали лагерем у Егория Высокого, где и были разбиты князем Пожарским. Согласно преданию, здесь на берегу Шувойки русские ратники вступили в сражение с одним из польских отрядов. Обе стороны понесли жестокие потери, и на месте пролитой крови явилась икона Казанской Божией Матери, и ударили три ключа. Впоследствии на этом месте была устроена небольшая часовня, а напротив, на высоком берегу реки в 1673 году выстроен деревянный храм (отстраивался вновь после пожара в 1864 году и был практически полностью разобран на строительный материал в советские годы).

На протяжении более трёх сотен лет место оставалось популярным среди богомольцев и паломников.

Село Шувое, неподалеку от которого мы сейчас находились, всегда располагалось в стороне от важных торговых путей, но это не помешало ему быть многие годы важным центром старообрядческой культуры, в особенности книгописания.

Здесь располагался Троицкий Шувойский старообрядческий монастырь, основанный иноками-старообрядцами, бежавшими из Москвы. Последней из шувойских монашествующих принято считать схимонахиню Назарету, которая скончалась в 1948 году. Её прах покоится на шувойском кладбище.

Мы подъехали к месту, где когда-то были кельи и захоронение православных иноков-староверов. Куски белокаменных надгробий и сейчас лежат возле одного из деревьев.

С Шувойским монастырём связаны местные легенды и предания. Одна из них гласит, что монахи поселились между деревнями Шувое и Равенской не случайно. В Равенской проживало много колдунов, которые своей чёрной магией доставляли шувойцам немало проблем. Монахов же пригласили, чтобы те своими молитвами разрушали злые чары, отчитывали одержимых, лечили больных.

Если Шувое было культурным центром Гуслиц, то теперь мы приехали в важнейший экономический центр — Рудню. Здесь регулярно устраивались ярмарки, на которые собирались фабриканты со всех Гуслиц, а также приезжали купцы из Москвы и других городов. По свидетельствам второй половины XIX века Рудня больше напоминало внешним обликом уездный город, нежели село. Ныне же мало что говорит о прежнем размахе, хотя одна особенность все-таки есть. До нашего времени с XVIII века сохранился храмовый комплекс, так называемый «тройник» — две деревянные церкви и отдельно стоящая колокольня. Больше таких на территории Московской области не увидишь нигде.


Рудне-Никитское. Храмовый комплекс: церкви Рождества Христова и Рождества Пресвятой Богородицы.


Летняя однопрестольная церковь Рождества Богородицы построена на месте предшествующего одноимённого храма в начале XVIII в. Освящена в 1713 году.


Трехъярусная шатровая колокольня была построена одновременно с храмом.


Зимняя однопрестольная церковь Рождества Христова построена на месте предшествующего Никольского храма в 1781 году.

Дальше мы двинулись к финальной точке нашего путешествия, но оказалось, что полевые дороги здесь более коварны, чем лесные — перед нами предстала большая черная от торфа лужа, которую необходимо было форсировать.

Экстрейл присел довольно плотно — тросом вытащить не удалось, пришлось тянуть лебедкой.

В остальном дорога прошла без существенных приключений, и вот мы и на месте, где когда-то был мужской старообрядческий монастырь. Это одно из удивительных и внешне совершенно необычных мест, связанных с историей старообрядчества.

Некогда рядом с селом Беливо располагался самый крупный из гуслицких монастырей — обитель старца Леонтия. Для иноков-старообрядцев здесь было самое спокойное место. Способствовала этому и дикая природа с обилием непроходимых болот, и то, что это было пограничье с Владимирской губернией. Монастырь всячески поддерживало старообрядческое население, живущее вокруг.
По повелению императора Николая I в Беливо была направлена жандармская экспедиция. Монастырь разрушили, братия разбежалась по лесам, некоторых власти арестовали и заключили в тюрьму. Отец Леонтий (очевидно, последний игумен этого монастыря) остался жить в лесу, а когда умер, то его похоронили на месте бывшего скита. Святое место не было забыто. У могилы отца Леонтия служили пасхальные службы, ставили свечи, сюда приезжали издалека, привозили больных, водили их с молитвами вокруг могилы, и они получали исцеление.

Около могилы есть источник со святой водой, считается, что монастырь стоял именно на нем. Во времена СССР место это было малопосещаемым, родник практически зарос.

Ныне в беливском лесу на деревьях вывешены иконы и таблички с духовными или историческими текстами. Леонтьевский скит облагородили, сделали, можно сказать, показательным для людей далеких от старообрядческой веры.


Вход в Леонтьевский скит.


Могила отца Леонтия.


По лесу развешено более сотни икон.


На переднем плане справа родник, на котором был построен монастырь.
А на заднем — видны носильные вещи, которые приносят сюда паломники.
По древнему обычаю здесь, в лесной чаще, вместе с ними должны истлеть человеческие горести и болезни.

Все-таки удивительное место!

На этом наше интереснейшее путешествие по старообрядческим местам завершилось. Участникам спасибо за компанию, а читателям за внимание!


Дром

Комментарии

 
Команда Дрома
Владивосток
Сообщений: 4204
Интересный рассказ, спасибо.
Старообрядцы — это совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви, отвергающих предпринятую в 1650-1660 годах патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой была унификация богослужебного чина  Русской Церкви с греческой Церковью и прежде всего — с Церковью Константинопольской. Короче, власть держащие задумали привести церковь к определенным канонам, часть народа не согласилась и объявила «новую веру» чуть ли не дьявольской. За что была подвергнута преследованиям, гонениям и была вынуждена скрываться.
Как-то раз мне пришлось глубоко копнуть в исторический материал по теме «старообрядчества», не из религиозных соображений, а ради наведения порядка в голове. Порядок, может, навести итоговый и не удалось — тема обширная, и там своя «правда». Но некоторые вешки набросал. Поэтому поделюсь, полноты картины ради.

Во-первых, «совокупность религиозных течений». Они православные христиане, это одно течение и одна религия, а не совокупность: разница в обрядовой части и, с точки зрения старообрядцев, — в догматической. Они двуперстие считают догмой, РПЦ такого мнения не придерживается.

Во-вторых, «в русле русской православной церкви». РПЦ по понятиям староверов надо называть «никонианами», поэтому старообрядцы никак не могут быть в русле РПЦ. По-моему, только в 2008 году РПЦ как-то там начало диалог со старообрядцами.

В-третьих, «реформа патриарха Никона». Книжная справа (приведение в порядок русских книг по греческим образцам) началась ещё до Никона при патриархе Иосафе. При Никоне же её форсировали так, что общество действительно раскололось, но вот сам царь Алексей Михайлович особо участия в реформе не принимал до поры до времени,.. пока с Никоном не поссорился.

В-четвёртых, «За что была подвергнута преследованиям». Не за это, а за неповиновение царской воле. Гонения на старообрядцев были вызваны не их верой, а их нежеланием поминать царя в молитвах и непризнанием его власти, его законов.

Раскол привёл к гибели многих людей, совершенно невозможное количество судеб будет поломано в следующие 400 лет после Тишайшего, ужас, что творилось. Страсти поутихли только в прошлом веке, в советскую эпоху.

Важно также понимать, что сегодняшнее староверие и то христианство (в обрядной части), которое было до Никона — две большие разницы. Сегодняшние староверы уже никакие не "староверы дониконовского образца", а отдельная православная ветвь христианства.
47
5
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67491
Бывал у Староверов,травянуху пивал!) Здорова Живёте!
6
9
Ответить
   
Н Новгород-Киев
Сообщений: 539
В Керженские леса можно еще съездить к старообрядцам. (Нижегородская область)
5
 
Ответить
 
Сообщений: 159
naibuki:
Интересный рассказ, спасибо.
Старообрядцы — это совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви, отвергающих предпринятую в 1650-1660 годах патриархом Ник оном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой была унификация богослужебного  чина Русской Церкви с греческой Церковью и прежде всего — с Церковью Константинопольской. Короче, власть держащие задумали привести церковь к определенным канонам, часть народа не согласилась и объявила «новую веру» чуть ли не дьявольской. За что была подвергнута преследованиям, гонениям и была вынуждена скрываться.
Как-то раз мне пришлось глубоко копнуть в исторический материал по теме «старообрядчества», не из религиозных соображений, а ради наведения порядка в голове. Порядок, может, навести итоговый и не удалось — тема обширная, и там своя «правда». Но некоторые вешки набросал. Поэтому поделюсь, полноты картины ради.
Во-первых, «совокупность религиозных течений». Они православные христиане, это одно течение и одна религия, а не совокупность: разница в обрядовой части и, с точки зрения старообрядцев, — в догматической. Они двуперстие считают догмой, РПЦ такого мнения не придерживается.
Во-вторых, «в русле русской православной церкви». РПЦ по понятиям староверов надо называть «никонианами», поэтому старообрядцы никак не могут быть в русле РПЦ. По-моему, только в 2008 году РПЦ как-то там начало диалог со старообрядцами.
В-третьих, «реформа патриарха Никона». Книжная справа (приведение в порядок русских книг по греческим образцам) началась ещё до Никона при патриархе Иосафе. При Никоне же её форсировали так, что общество действительно раскололось, но вот сам царь Алексей Михайлович особо участия в реформе не принимал до поры до времени,.. пока с Никоном не поссорился.
В-четвёртых, «За что была подвергнута преследованиям». Не за это, а за неповиновение царской воле. Гонения на старообрядцев были вызваны не их верой, а их нежеланием поминать царя в молитвах и непризнанием его власти, его законов.
Раскол привёл к гибели многих людей, совершенно невозможное количество судеб будет поломано в следующие 400 лет после Тишайшего, ужас, что творилось. Страсти поутихли только в прошлом веке, в советскую эпоху.
Важно также понимать, что сегодняшнее староверие и то христианство (в обрядной части), которое было до Никона — две большие разницы. Сегодняшние староверы уже никакие не "староверы дониконовского образца", а отдельная православная ветвь христианства.
Нужно рассматривать альтернативные источники. Многие историки вели свою работу в определённом русле, выгодном господствующей в России РПЦ и государственной власти, но увы не имеющем ничего общего с истинной. Для полноты картины (и альтернативной точки зрения) советую ознакомиться с трудами Ф.Е.Мельникова, очень толково, по-полочкам всё разложено. Прошу обратить внимание на следующие моменты (сразу обращаю внимание что мой текст только для тех кто интересуется, и хоть немного "в теме", остальных прошу не комментировать):

1. Различия между религиями, религиозными течениями - не формальные, нельзя всё объединять в одну кучу как ветви одного дерева (типа дерево одно-же!). Когда одна религия говорит 2 + 2 = 4, а другая 2 + 2 = 8, это говорит о том, что одна из них несёт ложное учение, т.е. ересь. Такова например разница в догмате о Св.Троице у католиков и православных. Дьявольская задумка проста и осуществляется уже 2000 лет, сначала "разделяй и властвуй" (т.е. ереси и расколы), а потом "собрать в кучу и слепить новую религию", именно эту идею сейчас осуществляет т.н.з. экуменизм, конечной целью которого станет воцарение одного человека и поклонение ему как Богу (т.е. антихриста). Тем не менее истинная Церковь останется до конца времён, хоть станет (уже стала) численно очень мала.

2. Все христианские символы имеют догматическое значение и объяснение, оно также есть и относительно двуперстия. Почему у новообрядцев "два перста оставить праздными", почему понадобилось менять перстоложение которым крестился, например св.Сергий Радонежский - кто на это ответит?

3. Напомню, что никоновская реформа сопровождалась притеснениями, убийствами на старообрядцев со стороны церкви господствующей, всячески поддерживаемой гос.властью. Парадокс - при Николае I свободу вероисповедания в России дали иудеям, мусульманам, а старообрядцы, истинно русские люди по-прежнему были вне закона. Это хоть как-то можно объяснить с точки зрения здравой логики??? Истинная церковь может быть гонимой, но не гонительницей же!!!

4. В 1971 собор РПЦ сделал следующее: "Старые русские обряды были засвидетельствованы как спасительные. Порицательные выражения о старых обрядах были отвергнуты. Клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 гг. отменены, яко не бывшие."

Так ребята - где логика? Так ЗА ЧТО были убиты замучаны, тысячи людей если равноспасительны обряды??? Где покаяние за это (если вы Церковь)??? Почему тогда не вернётесь к старым обрядам, книгам, молитвам???

5. Трагедия 17-го века изменила всю нашу жизнь, она продолжается до сих пор.
13
2
Ответить
 
Сообщений: 7275
сюда ехать надо, там еще остались настоящие старообрядцы
t.me/chinamarka - АВТО ИЗ КИТАЯ
8
1
Ответить
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9716
Эх, думал они к Томским старообрядцам в тайгу глухую съездили, а это Подмосковье...
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
14
1
Ответить
Игара Сибирский
Что-то очерки об автопутешествиях больше напоминают исторические справки или обсуждения на разные темы. Хотел прочитать об поездке на авто, как добирались, что ели, как буксовали, а получил экскурс в религоведение. А днем ранее пришлось маленько почитать о проповеди одного из листателей Дрома о путешествии на скутере. Прощай автотема!
18
32
Ответить
 
Команда Дрома
Владивосток
Сообщений: 4204
Dimkams:
Нужно рассматривать альтернативные источники.
Я не поклонник альтернативистики. Предпочитаю историков. Желательно простых советских историков.
Dimkams:
Такова например разница в догмате о Св.Троице у католиков и православных.
А кроме церковных иерархов кто-то про эту "разницу" знает? Простые верующие люди, кажется, всё ещё руководствуются заповедью "про возлюбить Бога и ближнего, как себя самого". Это как-то понятней, живее и человечней, чем догмат о Филиокве.
Dimkams:
2. Все христианские символы имеют догматическое значение и объяснение, оно также есть и относительно двуперстия.
Ну что вы? Откуда такие страхи? Христос вообще не крестился, как и Апостолы. Златоуст большим пальцем на лбу крест рисовал. Поэтому, догматика, если строго, то только в Таинствах и, немного, в символе веры. А всё остальное придумывали сами люди и меняли сами в течение веков. Не в день же пятидесятницы на апостолов сошла литургия в полном объёме.
Dimkams:
Напомню, что никоновская реформа сопровождалась притеснениями, убийствами на старообрядцев со стороны церкви господствующей, всячески поддерживаемой гос.властью. Это хоть как-то можно объяснить с точки зрения здравой логики???
Государству не нравилось, что на его территории жили люди, которые открыто неповиновались центральной власти, не признавали её. Никакой религии, только политика. Поэтому часть старообрядцев благополучно ушла в Европу. Оттуда, кстати, выросло белокриницкое согласие. Часть спокойно жила в Москве в виде купцов. Их тоже никто не притеснял. Богато жили в центре Москвы, владели заводами и пароходами. То есть варианты "хранить старую веру", и быть при этом успешным человеком, существовали.
Dimkams:
Где покаяние за это (если вы Церковь)??? Почему тогда не вернётесь к старым обрядам, книгам, молитвам???
На эти вопросы историки дать ответы не могут.
Dimkams:
5. Трагедия 17-го века изменила всю нашу жизнь, она продолжается до сих пор.
У нас уже сильно светское государство. Через пару тройку веков пройдёт и это.
8
 
Ответить
   
Стрежевой-70 RUS
Сообщений: 1018
Начав читать-думал, очередной опус Бороды.:))
Ну,а так то познавательно конечно,но больше смахивает с выписок с ВИКИ.
Стрежевой
70 RUS
8
 
Ответить
   
Сообщений: 816
ожидал увидеть фото старообрядцев... а нету*(
8
 
Ответить
     
Томск
Сообщений: 2693
Strezhi:
Начав читать-думал, очередной опус Бороды.:))
Ну,а так то познавательно конечно,но больше смахивает с выписок с ВИКИ.
Допустим это и есть выписки.
Как это меняет суть вопроса?
2
1
Ответить
 
Сообщений: 7051
Родные места..
В г. Куровское (до революции 1917 г д. Куровская Гуслицкой волости, Богородского уезда Московской Губернии) действовал старообрядческий храм как во всей округе по окрестным деревням. Старообрядцев у нас и сейчас много. Бабки с платками завязанными не на узел в заколотыми на булавку.
В 1950-60е годы при Александре 2 был построен православный монастырь миссионерского толка для борьбы со староверами с глухих лесах. Инвестировали много денег, построили храм и высокую колокольню в псевдорусском стиле.. но первые годы были для них неспокойными, первый православный деревянный храм сожгли, потом построили кирпиный с крепостной стеной.
В настоящее время храм восстановлен, колокольня с колоколами, здания обедни и пр хоз построек того времени разрушены, а на территории расположен Психо-неврологический интернат.
Старообрядцеский храм в 90-е годы местная власть построила для строверов, но приход так называемой единоверческой общины местные строверы-Поповцы не приняли и этот храм стоит по сути пустым, не то течение. (в центре города) .
Отпускать религиозный культ ездят в окрестные срарообрядческие деревни.
Фабриканты местные тоже были из староверов - некотрые корнями крестьяне.
Первая железнодорожная ветка Егорьевск- Орехово-Зуево построна на инвестиции местных фабрикантов для сбыта продукции на крупные ярмарки Поволжья... (горьвская ж/д) , только в 1911 у нас проложили ж/д ветку на Казань и далее)
2
 
Ответить
 
Сообщений: 7051
ошибся, в 1850-60ггг ... при Александре 2 ...
1
 
Ответить
 
Сообщений: 7051
А так староверы есть и в Южной Америке, (см форумы) Калиформии, Китае, Алтае, Нижегородской области, Урале + при переселении вследствие Столыпинской земельной реформы есть деревни и в сибири (Иркутской области итп).
2
 
Ответить
 
Сообщений: 159
naibuki:
Я не поклонник альтернативистики. Предпочитаю историков. Желательно простых советских историков.
А кроме церковных иерархов кто-то про эту "разницу" знает? Простые верующие люди, кажется, всё ещё руководствуются заповедью "про возлюбить Бога и ближнего, как себя самого". Это как-то понятней, живее и человечней, чем догмат о Филиокве.
Ну что вы? Откуда такие страхи? Христос вообще не крестился, как и Апостолы. Златоуст большим пальцем на лбу крест рисовал. Поэтому, догматика, если строго, то только в Таинствах и, немного, в символе веры. А всё остальное придумывали сами люди и меняли сами в течение веков. Не в день же пятидесятницы на апостолов сошла литургия в полном объёме.
Государству не нравилось, что на его территории жили люди, которые открыто неповиновались центральной власти, не признавали её. Никакой религии, только политика. Поэтому часть старообрядцев благополучно ушла в Европу. Оттуда, кстати, выросло белокриницкое согласие. Часть спокойно жила в Москве в виде купцов. Их тоже никто не притеснял. Богато жили в центре Москвы, владели заводами и пароходами. То есть варианты "хранить старую веру", и быть при этом успешным человеком, существовали.
На эти вопросы историки дать ответы не могут.
У нас уже сильно светское государство. Через пару тройку веков пройдёт и это.
Простые советские, простые "русские" и.т.д. историки, в основном, говорили и писали, то что им позволяло государство на тот момент. Нет более зависимой от государства области науки. Через преподавание истории в нужном направлении формируется общественное мнение. Точка. Даже не вижу смысла обсуждать это.

Простые верующие люди вообще-то каждый день должны читать "Символ веры", где чётко прописаны основные догматы. Читая "Символ веры" - мы читаем то, во что мы верим. Православные читают 2 + 2 =4. Католики читают 2 + 2 = 5. Всё равно??? Богу навряд-ли. И навряд-ли Ему нравится ложь, которую говорят о Нём, в целом-то хорошие добродетельные люди.

Христос и по-логике не должен был креститься, т.к. крест стал символом после Его распятия. А вот откуда информация что Златоуст одним пальцем крестился? Вообще предлагаю прочитать на википедии статью про св.Анну Кашинскую. Занимательная история не правда ли???

Старообрядцев преследовали именно за религиозные убеждения. Ни больше, ни меньше. Они исправно платили налоги, служили в армии, не устраивали бунтов. НИКОГДА. Точно так-же первые христиане были "крайне неблагонадёжными" для римских императоров. Неблагонадёжны, ибо самим своим видом обличали их нечестие.

Белокриницкое согласие не выходило из Европы. Просто в Австро-Венгерской империи жил митрополит Амвросий, который стал первым митрополитом, и дал начало белокриницкой иерархии. Не больше. Основная часть старообрядцев никогда не покидала пределов России. Меньшая часть поселилась в Румынии.

Свободу старообрядцам дали при Николае II, только тогда они смогли спокойно строить храмы (в 1905 году распечатали алтари на Рогожском), купцы смогли объявлять себя старообрядцами. В те годы, многие из них были элитой общества, наиболее образованной его частью вопреки внушаемым многие годы мифам о "тёмных, необразованных" старообрядцах. Продолжалось это недолго - до 1917 года.
8
1
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 77
Не совсем понятно: "Старообрядцы — это совокупность религиозных течений и организаций в русле русской православной церкви, отвергающих предпринятую в 1650-1660 годах патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем церковную реформу, целью которой была унификация богослужебного чина Русской Церкви с греческой Церковью и прежде всего — с Церковью Константинопольской." - Как здесь написано "Унификация" РПЦ с Греческой Правословной Церковью началась, задолго до 1650 года, с обращения в христианство князя Владимира. С тех пор и началось постепенное обращение Руси в христианство именно по образцу греческой церкви.
Далее по тексту: месте явления иконы Божьей Матери..., установлен часовенный знак с иконой Св. Иоанна Предтечи..., через несколько сот метров мы оказались возле источника и часовни Иконы Божией Матери Казанской..., Храмовый комплекс: церкви Рождества Христова и Рождества Пресвятой Богородицы. В чём здесь староверство? Принципиально крестятся двумя пальцами? смысл? Если они отрицают Рождение, Крестную смерть и Воскресение Сына Божьего, тогда к чему здесь Иоанн Предтеча, Рождество Пресвятой Богородицы и т.д. Или не отрицают???
1
2
Ответить
Семён
Чита
Спасибо, отличное путешествие. Православная вера сохранила свою самобытность только благодаря монголо-татарскому игу, которому выгодна была обособленность русского православия как налогоплательщиков.
1
5
Ответить
Семён
Чита
Alester:
А так староверы есть и в Южной Америке, (см форумы) Калиформии, Китае, Алтае, Нижегородской области, Урале + при переселении вследствие Столыпинской земельной реформы есть деревни и в сибири (Иркутской области итп).
В Бурятии, Забайкалье, Амурской области, Приморье
4
 
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 2538
Игара Сибирский:
Что-то очерки об автопутешествиях больше напоминают исторические справки или обсуждения на разные темы. Хотел прочитать об поездке на авто, как добирались, что ели, как буксовали, а получил экскурс в религоведение. А днем ранее пришлось маленько почитать о проповеди одного из листателей Дрома о путешествии на скутере. Прощай автотема!
Тебя это удивляет, что ли? Редко, видимо, заходишь. Это, теперь, такой дискуссионный клуб по разным интересам - от темы "сисег" до религии, политики и для желающих пообсуждать участников ( https://travel.drom.ru/32158/).
1
6
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 763
Reiser:
Тебя это удивляет, что ли? Редко, видимо, заходишь. Это, теперь, такой дискуссионный клуб по разным интересам - от темы "сисег" до религии, политики и для желающих пообсуждать участников ( https://travel.drom.ru/32158/).
Надо было им "бороду" в это путешествие брать на скутере :) А в целом, молодцы, редко кто в апреле по снегу в путешествия выбираются.
7
4
Ответить
   
Москва
Сообщений: 905
Опять богомольцы...
//travel.drom.ru/17966/
//travel.drom.ru/19053/
//travel.drom.ru/25497/
//travel.drom.ru/24926/
3
8
Ответить
 
Команда Дрома
Владивосток
Сообщений: 4204
Dimkams:
Простые советские, простые "русские" и.т.д. историки, в основном, говорили и писали, то что им позволяло государство на тот момент. Нет более зависимой от государства области науки. Через преподавание истории в нужном направлении формируется общественное мнение. Точка. Даже не вижу смысла обсуждать это.
А смысл в том, чтобы видеть. Человек, который отвернул глаза свои от предмета и стал всматриваться в свои представления о нём очень быстро окажется в мире своих фантазий. Не стоит выдумывать про советских историков. В истории России не было для староверов более благоприятной поры, чем советский послевоенный период.
Dimkams:
Католики читают 2 + 2 = 5. Всё равно??? Богу навряд-ли. И навряд-ли Ему нравится ложь, которую говорят о Нём, в целом-то хорошие добродетельные люди.
Не думаю, что на земле найдётся кто-то, кто точно или примерно сможет дать ответ, что там нравится Богу. Так что, решение Его будет попозже. Поживём — увидим, как говорится.
Dimkams:
А вот откуда информация что Златоуст одним пальцем крестился?
Утрудите себя, сядьте за книги, перестаньте читать Интернет. Это помогает избавиться от представлений.
Dimkams:
Вообще предлагаю прочитать на википедии статью про св.Анну Кашинскую. Занимательная история не правда ли???
Обычная история, обычных людей. Вы же в курсе, что науке известно 11 голов Иоанна Крестителя, но только 3 из них считаются подлинными.
Dimkams:
Старообрядцев преследовали именно за религиозные убеждения.
Это утверждение не бьётся с фактами. Те, кто платил налги и служил в армии спокойно себе жили, покупали себе дома и строили фабрики. Преследовали немного других, тех которые уходили в леса, ничего не платили и жили особняком по своим представлениям. Это было политическое преследование.
Dimkams:
Неблагонадёжны, ибо самим своим видом обличали их нечестие.
Ничего подобного. Первых христиан убивали именно за то, что они отказывали по повелению властей поклоняться идолам. Их за отказ исполнить приказ убивали.
Dimkams:
Просто в Австро-Венгерской империи жил митрополит Амвросий
Вот так "просто" жил. Ну-ну. А как он там оказался и ещё гора людей вмести с ним и тех же взглядов?
Dimkams:
Свободу старообрядцам дали при Николае II, только тогда они смогли спокойно строить храмы (в 1905 году распечатали алтари на Рогожском), купцы смогли объявлять себя старообрядцами.
У вас пробелы в знаниях очень серьезные. Вы себя спросите Рогожскую слободу когда и при каком царе построили (если старообрядцев так притесняли, что дали им в МОСКВЕ на ТАГАНКЕ построить свой ХРАМОВЫЙ КОМПЛЕКС). Как такое может быть, ведь притесняли же. А далее себя спросите, когда запечатали алтари и по какому поводу.

Что касается купцов. Те из них, кто были раскольниками никогда этого не скрывали.
Dimkams:
В те годы, многие из них были элитой общества, наиболее образованной его частью вопреки внушаемым многие годы мифам о "тёмных, необразованных" старообрядцах. Продолжалось это недолго - до 1917 года.
Это тоже выдумки. Любой богатый человек потихоньку образовывал своих детей, и старообрядцы тут в общем тренде жителей столицы. Вы поднимите подборку классических писателей и учёных царской России: ну что, много там староверов в их числе?

Я всё пишу к тому, что ничего особо духовного и особо православного в старообрядчестве нет.
А есть ужасная трагедия и ужасная несправедливость в их отношении со стороны государства и господствующей церкви, которые в течение нескольких веков чинили им беды и притеснения. Это огромная боль для всего русского народа. Раскол церковный вряд ли будет преодолён вообще когда-нибудь.
8
 
Ответить
 
Сообщений: 4276
Ну хоть офф-роад был, и то спасибо. Иначе читать совсем скучно про это, уж извините.
Это наша зима! ;)
3
10
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Куды ж теперь атеисту податься?
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
11
 
Ответить
v
Иркутск
Dimkams:
Нужно рассматривать альтернативные источники. Многие историки вели свою работу в определённом русле, выгодном господствующей в России РПЦ и государственной власти, но увы не имеющем ничего общего с истинной. Для полноты картины (и альтернативной точки зрения) советую ознакомиться с трудами Ф.Е.Мельникова, очень толково, по-полочкам всё разложено. Прошу обратить внимание на следующие моменты (сразу обращаю внимание что мой текст только для тех кто интересуется, и хоть немного "в теме", остальных прошу не комментировать):
1. Различия между религиями, религиозными течениями - не формальные, нельзя всё объединять в одну кучу как ветви одного дерева (типа дерево одно-же!). Когда одна религия говорит 2 + 2 = 4, а другая 2 + 2 = 8, это говорит о том, что одна из них несёт ложное учение, т.е. ересь. Такова например разница в догмате о Св.Троице у католиков и православных. Дьявольская задумка проста и осуществляется уже 2000 лет, сначала "разделяй и властвуй" (т.е. ереси и расколы), а потом "собрать в кучу и слепить новую религию", именно эту идею сейчас осуществляет т.н.з. экуменизм, конечной целью которого станет воцарение одного человека и поклонение ему как Богу (т.е. антихриста). Тем не менее истинная Церковь останется до конца времён, хоть станет (уже стала) численно очень мала.
2. Все христианские символы имеют догматическое значение и объяснение, оно также есть и относительно двуперстия. Почему у новообрядцев "два перста оставить праздными", почему понадобилось менять перстоложение которым крестился, например св.Сергий Радонежский - кто на это ответит?
3. Напомню, что никоновская реформа сопровождалась притеснениями, убийствами на старообрядцев со стороны церкви господствующей, всячески поддерживаемой гос.властью. Парадокс - при Николае I свободу вероисповедания в России дали иудеям, мусульманам, а старообрядцы, истинно русские люди по-прежнему были вне закона. Это хоть как-то можно объяснить с точки зрения здравой логики??? Истинная церковь может быть гонимой, но не гонительницей же!!!
4. В 1971 собор РПЦ сделал следующее: "Старые русские обряды были засвидетельствованы как спасительные. Порицательные выражения о старых обрядах были отвергнуты. Клятвенные запреты Соборов 1656 и 1667 гг. отменены, яко не бывшие."
Так ребята - где логика? Так ЗА ЧТО были убиты замучаны, тысячи людей если равноспасительны обряды??? Где покаяние за это (если вы Церковь)??? Почему тогда не вернётесь к старым обрядам, книгам, молитвам???
5. Трагедия 17-го века изменила всю нашу жизнь, она продолжается до сих пор.
 
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Dimkams:
3. Напомню, что никоновская реформа сопровождалась притеснениями, убийствами на старообрядцев со стороны церкви господствующей, всячески поддерживаемой гос.властью. Парадокс - при Николае I свободу вероисповедания в России дали иудеям, мусульманам, а старообрядцы, истинно русские люди по-прежнему были вне закона. Это хоть как-то можно объяснить с точки зрения здравой логики??? Истинная церковь может быть гонимой, но не гонительницей же!!!
.
Напомню что старообрядцев притесняли НЕ ЗА РЕЛИГИЮ
а за нежелание признавать царскую власть
за нежелание платить налоги
за нежелание предоставлять рекрутов.

а религия в царской России не кого особо не интересовала, совбодно жили и живут и малакане (те же старообрядцы) и мусульманы и буддисты. И даже с шаманами не кто не боролся.

А сколько дурачков пожгло само себя из за этого ЖУТЬ.
2
3
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Dimkams:
Простые советские, простые "русские" и.т.д. историки, в основном, говорили и писали, то что им позволяло государство на тот момент. Нет более зависимой от государства области науки. Через преподавание истории в нужном направлении формируется общественное мнение. Точка. Даже не вижу смысла обсуждать это.
да причем общественное мнение.
Есть историческая правда и факты.
Есть попытка старообрядцев подыграть факты под себя, сделать из боярыни морозовой мученицу и прочее.
Dimkams:
Простые верующие люди вообще-то каждый день должны читать "Символ веры", где чётко прописаны основные догматы. Читая "Символ веры" - мы читаем то, во что мы верим. Православные читают 2 + 2 =4. Католики читают 2 + 2 = 5. Всё равно??? Богу навряд-ли. И навряд-ли Ему нравится ложь, которую говорят о Нём, в целом-то хорошие добродетельные люди.
У меня половина родни старообрядцы. Как они мня заколебали своими попытками проповедовать.
Главная проблема части старообрядцев, это их фанатизм и не приятие другой точки зрения.
Не кого не волнует ваши догматы, они ваши живите с ними. Но вы хотите доказать
что ВЫ ИЗБРАННЫЕ а все другие стадо.
Это свойственно всем фанатикам, просто в старообрядчестве фанатиков больше.
Dimkams:
Старообрядцев преследовали именно за религиозные убеждения. Ни больше, ни меньше. Они исправно платили налоги, служили в армии, не устраивали бунтов. НИКОГДА. Точно так-же первые христиане были "крайне неблагонадёжными" для римских императоров. Неблагонадёжны, ибо самим своим видом обличали их нечестие.
Ой брешете моя родня жила раньше в Белоруссии, там старообрядчество было распространено, у них были свои храмы монастыри.
сейчас часть родственников живет в Москве они ходят в храм где то по оранжевой ветке, храму 300 лет.
Какое притеснение???

А вот когда старообрядцы не хотели платить налоги, исполнять законы, давать рекрутов тогда на них цари и наказывали и за это.
Как и любая другая власть.

А сколько старообрядцы себя пожгли? Во временна Петра.
Ведь монахи убеждали глупый недалекий народ что пришел антихрист, и уговаривали взойти на небеса.
4
2
Ответить
   
Саратов
Сообщений: 28104
Очень интересно. Дед тоже из староверов.
Если трезво взглянуть на жизнь, то хочется напиться.
1
1
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 4561
Познавательный отчёт.
Mazda MPV 2001г 2.0 FS
Mazda MPV 2007г 2.3 LY3P 23C
HYUNDAI SANTA FE 2.4 АТ 2012г
1
 
Ответить
_m
    
Сообщений: 1831
а сейчас туда реально проехать на НЕвнедорожнике?
Мой отзыв: Toyota Corolla 2012
 
 
Ответить
     
Нск
Сообщений: 2196
Ну и какие же это старообрядцы?
Те же христиане только в профиль...
Я думал речь про языческих славян пойдет...
1
5
Ответить
    
Tyumen
Сообщений: 1765
в иркутске целые деревни старообрядцев. Иркутяне тоже фотоотчет сделайте
МКПП-это смысл жизни
 
 
Ответить
  
автор
Чехов МО
Сообщений: 352
_m:
а сейчас туда реально проехать на НЕвнедорожнике?
Смотря куда. По всему маршруту думаю нет.
Наши путешествия: http://xpeh13.ru/
 
 
Ответить
    
Сообщений: 38701
На 2 раза отчёт перечитал..))...вчера и сегодня..)
...Понравился...
2
4
Ответить
Ln1
  
Москва-Комсомольск/А
Сообщений: 269
Ох уж ети страсти мордасти. Самые прикольные споры - религиозные. Вот уж где вовсю проявляется, что люди друг друга не слушают.
7
 
Ответить
 
Сообщений: 159
chegem:
Напомню что старообрядцев притесняли НЕ ЗА РЕЛИГИЮ
а за нежелание признавать царскую власть
за нежелание платить налоги
за нежелание предоставлять рекрутов.
а религия в царской России не кого особо не интересовала, совбодно жили и живут и малакане (те же старообрядцы) и мусульманы и буддисты. И даже с шаманами не кто не боролся.
А сколько дурачков пожгло само себя из за этого ЖУТЬ.
Храм на Рогожке (г.Москва) существует действительно больше 250 лет, но прошу учесть, что:

1.Он был построен не в первоначальном варианте, т.к. не должен был "особо выделяться".
2. Был построен по величайшей милости Екатерины II после эпидемии чумы, которая была относительно лояльна к древлеправославным христианам. Например при Николае I этот номер точно бы "не прокатил".
3. В период с 1856 по 1905 год алтари храма были запечатаны (т.е. нельзя было служить Литургию). Инициатива происходила от митрополита Филарета (РПЦ).

Ни разу конечно не было религиозных гонений... Не было невинно убитых людей... Не было всевозможных царских указов по ущемлению прав старообрядцев... Не было полицейских доносов, не было жестокой казни соловецких монахов в 17 в...Придумали наверное-:))))))) Всё ложь и провокация?????

Я понимаю, что доказывать безполезно. И больше не буду этого делать, я лишь предлагаю ознакомиться с альтернативным источником (указан в первом моём комменте), причём написанным грамотным языком источником и включить здравую логику. Когда люди упираются в один (нравящийся им) источник, и не хотят исследовать вопрос дальше, когда верят "простым советским историкам"... Ну что тут поделаешь...

P.S. Для понимания. "Простые историки" нам вдолбили, что Пётр I - хороший, а Иоанн IV - злодей. Однако, если посмотреть на факты, то первый уничтожал русскую культуру, вытравлял всё русское, способствовал распространению табака, ещё больше ужесточил крепостное право. А второй вовсе не был таким кровавым как его представляют, просто агнец по сравнению со многими европейскими правителями (которых историки вовсе не представляют кровавыми тиранами). При этом, именно при Иоанне IV государство Российское сильно расширило свои границы, при нём был проведён Стоглавый Собор. Так где справедливость???
2
 
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37256
хороший отчёт
 
 
Ответить
Екатеринбург
http://staroetv.su/video/vip/8 806/rossijskoe_regionalnoe_tv/ moskva_na_vse_vremena_shkolnik _tv_2001_staroobrjadcy_v_moskv e
 
 
Ответить
Екатеринбург
Вот здесь познавательно всё рассказано. Набирать в Яндексе.
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 285
buhtarma:
сюда ехать надо, там еще остались настоящие старообрядцы
Они везде настоящие. Это та Русь, которую мы почти потеряли. Где мужики не курят, не пьют не матерятся, работают. Детишек много, детки умные, красивые.
Honda Accord Wagon SiR CH9, 2000
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 285
naibuki:
Я всё пишу к тому, что ничего особо духовного и особо православного в старообрядчестве нет.
Если не знаешь чего - не пиши лучше.
naibuki:
А есть ужасная трагедия и ужасная несправедливость в их отношении со стороны государства и господствующей церкви, которые в течение нескольких веков чинили им беды и притеснения. Это огромная боль для всего русского народа. Раскол церковный вряд ли будет преодолён вообще когда-нибудь.
Я тоже считаю, что раскол это ужасное явления в истории России. Насчет же бед и притеснений... Оставались только самые верные и стойкие. Очень, очень советую почитать "Несвятые святые" отца Тихона.
Honda Accord Wagon SiR CH9, 2000
 
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 285
Dimkams:
P.S. Для понимания. "Простые историки" нам вдолбили, что Пётр I - хороший, а Иоанн IV - злодей. Однако, если посмотреть на факты, то первый уничтожал русскую культуру, вытравлял всё русское, способствовал распространению табака, ещё больше ужесточил крепостное право. А второй вовсе не был таким кровавым как его представляют, просто агнец по сравнению со многими европейскими правителями (которых историки вовсе не представляют кровавыми тиранами). При этом, именно при Иоанне IV государство Российское сильно расширило свои границы, при нём был проведён Стоглавый Собор. Так где справедливость???
Насчет Ивана Грозного... Там не все так однозначно. Целые области пришли в запустение по итогам его правления. Хотя, в той же Англии в то же самое время за 10 лет за бродяжничество было казнено 32 тысячи женщин и детей, что совершенно немыслимо для Руси. Время было такое.

Ну а "заслуга" Петра помимо всего прочего была в том что фактически упразднил Церковь. Он ликвидировал древнюю выборную структуру и сделал церковь государственным министерством по делам веры, священников - чиновниками.

Но все это стало возможным после раскола, когда самых верных истребили, сожгли и разогнали по лесам. Так вот, Церковь не может быть гонительницей. Гонимой - да.
Honda Accord Wagon SiR CH9, 2000
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Добавить путешествие

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Статьи Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром